כתב נושא: מלחמת אחים ? חרדים נגד חילונים עצוב איזה שנאה  (נקרא 13888 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אמנם בן כמעט עשור אבל מעניין מאוד ולדעתי עדיין רלוונטי.

http://www.haaretz.co.il/misc/1.1538550

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
קראתי את הכתבה. מה הפלא שאחרי כתבות כאלה אתה מלא וגדוש ב"ידיעות". תן לי להפריך לך את הסילופים שהכתבה נתנה לך.
הציבור החרדי בארץ מונה קרוב למליון נפש. מתוכם נשים (בהנחה שאחוז הנשים בעולם הוא יותר מאחוז הגברים) תופסות 54 אחוז. מה שאומר שיש פחות מחצי מליון זכרים חרדים. לצורך הדיון ננקוב במספר של 450 אלף.
מתוך 450 אלף בכל הגילאים, כמה יש נשואים צעירים שעדיין בכולל ?
אז עשו לך סלט מתקציב הישיבות הכולל וממספר תלמידי הישיבות הכולל, שמתחיל עם ילדים בני 13! נראה לך שבאמת רבע מכל הזכרים החרדים מקבלים מלגה של כולל ? רבע מהם בגיל המתאים ובכוללים?
איפה הילדים הקטנים? העובדים המבוגרים ובני אותו הגיל שלא נמצאים בכוללים?

אז מגיל 13 ועד חתונה, בחור שנמצא בישיבה זה כמו תיכון. והתקציב שהוא מתוקצב על ידי המדינה, קטן בהרבה מתקציב שמקבלים התיכונים על כל תלמיד.
לדוגמא. תיכון ממומן כמעט לגמרי על ידי המדינה. משכורות, תחזוקה, ספרים, ריהוט, ציוד יקר וכו'.
ישיבה? חצי מהתקציב החודשי בא מהמדינה. החצי השני תרומות. מה עושים עם הכסף? תחזוקה, ספרים, ריהוט ומשכורות לאנשי צוות. אין ציוד יקר ואין את רוב האופציות שיש בתיכון. בהרבה ישיבות קטנות ( ישיבה קטנה- מגיל 13 עד 16. ישיבה גדולה-מגיל 16 עד לנישואין) משלמים שכר לימוד...
אבל על כל זה עברנו כבר בדיון הקודם ומאתרים רשמיים של המדינה הבאתי לך נתון שתקציבי הכוללים שמגיעים מהמדינה הם בסך כמה מאות שקלים לראש ומספר הראשים עומד על קרוב ל11 אלף.

אז לומר שבישיבות יש מאות אלפי תלמידים כשכל הזכרים בציבור החרדי מנער ועד זקן מונים מאות אלפים, זה מופרך, שקרי ותלוש מן המציאות.

אתה אומר שמדד של סכום קבוע לא הגיוני. אבל גם האחוזים לא קבועים. ואני מצאתי לך כמה וכמה סיבות הגיוניות למה תשלומי המס הם כאלה והתקציבים הם כאלה.
אעז ואוסיף שנדמה לי שאתה לא סטודנט לכלכלה ולא למתמטיקה/הנהלת חשבונות או מנהל עסקים. אתה נוטה לקחת את הדבר המרכזי ולעשות ממנו את כל הסיפור. בפועל, בתמונה הגדולה או בתקציב הכולל, לפעמים ערכם של הפרטים הקטנים כפול מהערך המרכזי הגדול. וכמו שהתקציב של הצבא לא הולך רק על קניית נשק אלא על תחזוקת מבנים, ציוד, ריהוט, אוכל, דלק, שירותים מחברות שונות, רפואה, הכשרה, משכורות לאנשי קבע, סכומים לאנשי סדיר, הסברה, מודיעין וכו'...
כלכלה וסדר חברתי טוב לא הולכים ביחס ישיר של קיבלת כסף מהמדינה, המדינה הפסידה את הכסף. ניסיתי להסביר לך חלק מן העניין באחת מההודעות הקודמות. מדינה לא צומחת מביטול תקציבי סעד. ההיפך. מביטול תקציבי סעד ילדים עפים לרחוב, לא לומדים, לא יוצאים כוח עבודה לעוד מספר שנים, עוסקים בפשיעה ומבזבזים את כספו של משלם המיסים על שיטור, אכיפה, שיפוט, ענישה ושיקום, נזקים, ביטוח נזקים, וכו'. שלא לדבר על הצמצום בצריכה. צמצום בצריכה לא מוביל לצמיחה. הוא מוביל למיתון.
בכל מקום של סיבסודים יהיה אחוז של בכיינות ועצלות. אבל בסופו של דבר, זה עוזר. אחרת, אנשים שמבינים יותר ממך וממני בכלכלה, היו מבטלים את תקציבי הסעד בכל מדינה בעולם. האמן לי שתקציבי סעד זה לא משיקולי צדקה.
ואתה חוזר בפעם המאה שמי שעובד עובר את החודש. וזה נכון לגבי רווק שאין עליו עול. זה לא נכון לגבי אנשים עם משפחות שלפעמים שני בני הזוג עובדים ולא ממש מצליח להם. ואם יש ילד חולה או בן משפחה שזקוק לטיפול מיוחד, אז בכלל קורסים.
וכמו שהמליונר מכפר שמריהו לא יכול להגיד שאתה לוקח לו כספים מהכיס בגלל שאתה נהנה מתקציבים יותר ממנו, ככה גם אתה לא יכול להגיד שאף אחד לוקח לך כסף מהכיס. אתה משלם מיסים! אף אחד לא לקח לך כסף מהכיס. ויש אנשים שמשלמים מיסים ותורמים למדינה הרבה יותר ממך ומקבלים הרבה פחות ממך. ואם תסתכל על זה, פתאום אתה בצד הרע של התמונה.

העניין של המלגות הוא כמו העניין בכל שאר התקציבים. השיקול הוא לא ישיר ופשוט של כסף שולם, כסף אבד. זה כסף שבסופו של המעגל חוזר ומפרה את עצמו. זה כסף שעשה סטודנט טוב שעשה עובד/איש עסקים טוב ומרוויח, שהילדים שלו יחזרו לאותו מוסד וילמדו בו וכן הלאה. בלי לדבר על תרומה לשוק העבודה, לאחוזי ההשכלה בחברה ולצמצום הפשיעה.
אי אפשר להסתכל על הדברים ממרחק של סנטימטר.
וזו הסיבה שאתה ושלמה מוכר הפלאפל לא קובעים את התקציב ואת שיעורי הריבית במשק.

לגבי השיקולים שהעליתי ואתה מגיב להם בצורה הפוכה ממה שהתכוונתי ובהתעלם לגמרי ממה שאמרתי מליון פעם. ילדים, עם כל התקציבים, זה לא "עסק". קיצבת ילדים על ילד ראשון היא מאה ועשרים או מאה ושלושים שקלים. כמה ההוצאות על הילד? לפחות אלף? אם אתה ממש מצמצם. ילד שלישי זה שלוש מאות או משהו כזה... עדיין אתה במאזן שלילי של 700.
המטרה היא לא לגרום לך להרוויח מבחינה כלכלית על כל ילד שיצא מפס היצור. המטרה היא להקל על גידול הילדים האלו בצורה בריאה ונכונה כדי שישתלבו בשוק העבודה וההשכלה לאחר מכן כאנשים בריאים שתורמים לחברה ולא כפושעים שמהווים נטל גדול על החברה פי כמה מהטענות המפורכות לגבי האברכים.

אנסה לסכם את הדיון כי הוא נוטה לחזור על עצמו. כמובן שטורחים לנפח ולסלף את כמות מקבלי התקציבים ואת סכום התקציבים. גם התקציבים שאין עליהם ויכוח, יש להם מטרה ותועלת. אם תסתכל על כל כסף ששולם ככסף שאבד, זה באמת בזבוז. אם תסתכל בצורה קצת יותר רחבה, תראה את התועלת.

הכתבה של עיתון הארץ מלאה בקשקשת סלפנית אף היא.
איפה יש משפחה בה האב אברך, האם עקרת בית שאינה עובדת? אם מוסדות החינוך החרדי באמת רק נתמכים על ידי המדינה ולא מתוקצבים, כפי שהכתבה מודה, איך זה שכל החרדים עם המליון ילדים ואין עבודה, משלמים רק 60 שקל לחודש?
מצאו כמה בני נוער חרדים שהמשפחות שלהן מטופלות על ידי משרד הרווחה. גם זה חלק מההוצאות של המדינה על אברכים?
בחיי... הכתבות האלה כל כך מגמתיות. רק מי שממש ממש רוצה להאמין לזה, מאמין לזה. מי שמקדיש טיפה מחשבה, יכול לראות שההצטרפות של כל הדרעק שהם כותבים, פשוט בלתי אפשרית. אין משפחה שמקבלת מהמדינה 17 אלף בחודש. זה פשוט שקר גס!
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אתה יודע מה הדבר הטוב היחידי בכלי התעמולה (ובכתבי התעמולה)?
הם תמיד גורמים לך לחשוב.

דוגמא - אם כתב התעמולה "הארץ" יפרסם ש"השמש זורחת במזרח" אני אתפוס את עצמי, אלך לנקודת התצפית הכי טובה שיכולה להיות, אביט למזרח ואוודא זאת.

כלי התעמולה "קנו" את הספקנות הזאת ביושר.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
17 אלף בחודש למשפחה. אני באמת אמור להאמין לזה (אלא אם כן אני כזה טפש או כזה שונא דת שאשכנע את עצמי בכוח)?
 :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza:
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
17 אלף בחודש למשפחה. אני באמת אמור להאמין לזה (אלא אם כן אני כזה טפש או כזה שונא דת שאשכנע את עצמי בכוח)?
 :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza: :old_WTF_Aza:
זה לא הכי רע.
אני מתפלא שהם לא פירסמו 30 אלף.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
כמו ההוא ששרף את עצמו...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אם תקרא שוב את הכתבה תראה שאין מאות אלפים, יש 100 אלף. ו100 אלף מתוך חצי מליון זכרים שהם מעל גיל 18 נשמע לי הגיוני.


בעניין של איך תקציבי סעד משפיעים על החברה זה ביצה ותרנגולת, אני מאמין שברגע שמורידים את זה (לא במכה אחת, אלא במגמה מסודרת) אז רק מחזקים את החברה ואנשים מבינים, פאק, אם אני לא עובד אני בבעיה. זה יתן מוטיבציה לכל אלו שמבחירה לא עובדים, לא משנה מאיזה מגזר.

זה נכון לגבי רווק וזה נכון לגבי זוג הורים ששניהם עובדים. יקשה עליהם אם יהיו להם 10 ילדים, אבל אם יהיו להם 2-3 אין סיבה שלא יחזיקו את עצמם ואפילו יסעו לחופשה מדי פעם.

בקשר לעניין עם כפר שמריהו אולי לא הבנת אותי אני יחזור על זה שוב, אין שום הצדקה שאפילו אגורה אחת מהמיסים של המליונר משמריהו יגיעו לכיס שלי. באמת שאין. מה שיש הצדקה זה שאותו % שנלקח מהמשכורת שלי ילקח גם משלו, ותלך לצרכים של בטחון תשתיות ודברים כאלה, לא כדי לממן לימודים למגזר כזה או אחר, כדי לסבסד דירות או ואט אוור. המיסים צריכים ללכת לדברים שמשרתים את כולם באופן שווה (כמו בטחון, זו הדוגמה הכי טובה שיש לי), לא לדירות לחבר'ה שנשואים 10 שנים.

אם אתה רוצה שהילדים יגדלו בסביבה נורמלית ויצאו מועילים לחברה, עדיף שיגדלו בבית שיכול להכיל אותם כלכלית, ואם אני עושה 10000 שקל בחודש וזה יכול להספיק לי לאישתי ול2-3 ילדים, אני לא יעשה 8 ילדים. ואם עשיתי 8 ילדים, אתה לא צריך לשלם על זה שאני אידיוט. אתה יכול להמשיך להגיד שזה אינטרסים של המדינה, אבל בפועל מה שקורה זה שאני עושה ילדים ואתה משלם לי עליהם. ומה עם כל ההנחות בארנונה בשכר דירה ובשאר הדברים? אני לא יודע לכמה זה מגיע, גם אם זה לא מגיע ל17 אלף כמו שאמרו, כמה זה מגיע, 15? 13? 10? עדיין לא מקובל.

אמרת שללא תקציבי סעד ילדים הולכים לרחוב, אפשר לחשוב שהיום זה לא קורה, ובעניין שלנו שזה החרדים, זה לא בדיוק שכל ילדי החרדים הולכים ותורמים את תרומתם בשוק העבודה. לא דוגמא מוצלחת.

רק כדי לעשות סדר בדברים, זה לא באמת משנה בכמה כסף מדובר. זה פשוט לא הגיוני שמשפחה של חרדים תחיה ב100% על חשבון המדינה, או ב50% על חשבון המדינה, אפילו לא ב10%, רק בגלל שהם חרדים. וכל מיני סיבסודים בארנונה בגנים ועוד שלל דוגמאות שהיו שם שנקבעים על פי כמות של ילדים ווותק נישואין זה אך ורק בשביל החרדים. פשוט לא מקובל.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אין חצי מליון זכרים מעל גיל 18. יש פחות מחצי מליון זכרים בכל הגילאים. והיות ומספר הילדים גבוה בציבור החרדי, מספר הקטינים אמור להיות בערך חצי.
כלומר, יש בערך מאתיים אלף זכרים מעל גיל 18. כמה מתוכם בגיל שבין 20 ל30? האם יש לך מושג כמה אנשים נשארים אברכים לאחר גיל 25?
אם הייתי מחלק את העשורים שבין גיל 20 לגיל 70, שזה חמישה עשורים, אני מקבל ארבעים אלף זכרים שבין גיל 20 לשלושים. אם ניקח בחשבון שאולי יש יותר אנשים בשנות העשרים לחייהם מאנשים בשנות השבעים לחייהם בגלל כל מיני סיבות שמתחילות בתמותה ומסתיימות בילודה החרדית שלא התחילה אתמול, נקבל חמישים וחמש. סתם הערכה גסה.
מתוך חמישים וחמש אלף זכרים בשנות העשרים לחייהם. כמה נראה לך יושבים בכולל/ישיבה במקום לצאת לעבוד? 90 אחוז? 80 אחוז? אז בדיון הקודם הבאתי לך קישור שמספר לך שיש 11 אלף אברכים. אני יכול לומר לך בבטחון שבערך חמישים אחוז מהאברכים, הם מתחת לגיל 25. עוד שלושים וחמש אחוז מתחת גיל שלושים. ואולי... אולי.. אולי 15 אחוז מעל גיל 30 או מתחת גיל 20. אם כי אני מאמין שהאחוזים של הקטגוריה האחרונה קטנה מעשר אחוזים.
לאחר החפירה החשבונית הזו, תבין שלהגיד מאות אלפים זה מופרך. זה כמו ההוא שאמר שמאות אלפי ילדים חרדים אזקו את עצמם במחאה על גזרות הגיוס. סתם מנפחים מספרים בלי קשר.
בשביל להגיע למאה אלף יצטרכו לאסוף את כל תלמידי הישיבות והכוללים בכל הגילאים. מגיל 13!

ואתה צודק שיותר קשה לפרנס עשרה ילדים מאשר 2 ילדים. בלי ספק. אבל אם לא יגדלו ילדים ויפרנסו אותם, מאיפה יבוא דור ההמשך של המדינה?
והנה, מאחר שאני אוהב לחשב חשבונות, אתן לך עוד.
ממוצע ילדים למשפחה חילונית. כמה ? 2?
קח בחשבון שיש לך עשר אחוז עומואים שבדרך כלל לא ממליטים. קח בחשבון את אלה שאינם עומואים ולא רוצים להקים משפחה ולהוליד ילדים ואתה כבר בדמוגרפיה שלילית...

בקשר לעניין של כפר שמריהו, אם אני מבין אותך נכון שאתה טוען שהמיסים של המליונר מכפר שמריהו לא צריכים לממן את הלימודים שלך או את הטלוויזיה בה אתה צופה או את משחקי הכדורגל בהם צופים המונים ואתה ספציפית לא צופה בהם.
אבל משום מה אתה מחלק ואומר שהוא צריך לשלם יותר ממך על בטחון ותשתיות. למה ? למה הוא צריך לשלם יותר ממך? ואם הוא צריך לשלם יותר ממך בעניין הזה, למה שלא ישלם יותר ממך בעניין אחר?

הרי זה החשבון.
יש לך את העשירון העליון בישראל. אהיה חצוף ואזרוק מספרים. אומר שהעשירון העליון מחזיק בחברות שמרוויחות מאה מליארד ברבעון. נשמע הגיוני?
יש חברות כמו סלקום, פלאפון, בנקים, שטראוס וכו' שכל אחת מהן מרוויחה יותר ממליארד וחצי נקי לרבעון. לפעמים זה ארבע וכו'. כמה מיסים משלמות החברות האלו על הרווחים שלהן? אם ממוצע המשכורת במשק הוא שש וחצי אלף לאדם לחודש, שזה עשרים לרבעון, אתה צריך 50 אלף משכורות ממוצעות כדי להשתוות לשכר של חברה שמרוויחה מליארד לרבעון. מה שאומר שיש אנשים שהמיסים שהם משלמים הם כמו חמישים אלף איש.
מה שאומר לבטח שאותם אנשים מממנים את הבטחון והתשתיות שלך. כי אתה לא מכסה את זה בכלל. שלא לדבר על לימודים, ספורט, בידור וכל שאר התקציבים.

תשתיות ובטחון זה עניין שווה לכל נפש. כביש זה כביש. צנור מים זה צנור מים. קו טלפון זה קו טלפון. באופן עקרוני, העשיר לא אמור לשלם יותר מהעני, לשיטתך. שניהם נהנים בערך מאותן תשתיות ומאותה רמת בטחון. כשהעשיר רוצה יותר בטחון, הוא שוכר אבטחה פרטית. שזה כבר משהו אחר. זה מחוץ לתשלום המיסים שלו שגדול בצורה מגוחכת מתשלום המיסים שאתה מתפאר בו ובוכה עליו.

אם אתה רוצה להכריח את כולם להוליד לפי היכולת הכלכלית שלך. שלח פילגשים לבתי העשירים והעמד שם פסי יצור. באותו מצב, אל תתן לעניים להוליד. הם לא יכולים "לתחזק" את הצוציקים שלהם.
תן לי לומר לך משהו על הכתבה המסריחה של 17 אלף השקלים. הם אספו כל הנחה או הטבה אפשרית ובלתי אפשרית ויחד יצרו מזה 17 אלף. משפחה חרדית ממוצעת מקבלת בין עשר לעשרים וחמש אחוז מכל מה שהם מרחו שם ואין אף משפחה שמקבלת אפילו 90 אחוז ממה שהם כתבו!

אכן, אמרתי שללא תקציבי סעד ילדים הולכים לרחוב ולמקומות גרועים יותר. אתה אומר שגם עם תקציבי סעד זה קורה. אוכל לומר לך את אותו הדבר על תקציבי משטרה וצבא. עם המשטרה והצבא יש פיגועים, פשיעה, גניבות וכו'... אז וותר על התקציבים האלה!
אז אולי תודה שהתקציבים מצמצמים תוצאות ומחזירים לתלם סטיות. כלומר, אם יש אדם שגדל בבית יחסית נורמלי. אבל הוא מופרע ולכן המשפחה רשומה במשרד הרווחה ומקבלת תקציבים. בזכות זה, חלק מהילדים יגדלו להיות נורמלים. מה שאומר שהתופעה אף פעם לא תמוגר כליל. אבל תצטמצם עם הזמן. ככל שרמת המחיה הכללית במדינה עולה. וזה דבר שלוקח עשרות שנים.
ובעניין שלנו שזה החרדים, הכתבות השקריות על מאות האלפים, נותנות לך את האפשרות להמשיך ולשכנע את עצמך שבאמת יש מאות אלפים שלא עובדים. כשבפועל הרוב עובדים. אז הם כן תורמים את תרומתם בשוק העבודה. ומי שלומד בכולל, תורם את תרומתו אחר כך כרב, דיין, מורה, משגיח וכו'.

רק לעשות סדר בדברים. אין אף תקציב שנועד לחרדים. יש תקציבים שחרדים נהנים מהם יותר, כשם שיש תקציבים שחילונים נהנים מהם יותר. וכמו שניסיתי להסביר לך, יש תקציבים שמסבסדים את הלימודים שלך למשל. יש תקציבים אחרים שמוזילים המוני דברים שאתה או אזרחים אחרים צורכים ומשתמשים ועושים. אתה תקרא לזה שהם חיים על חשבון המדינה בעשר או בחמישים אחוז. אבל זה תקציבים שהמדינה מחלקת והעשירים מממנים. לא אתה.
כי אתה, עם כל הכבוד, בקושי מממן את עצמך! (מבחינת תשלומי מס ותקציבים).
כי חלק נכבד מתקציב המדינה בא ממיסים שמשלם העשירון העליון. אז לפני שאתה מתלונן על החרדים, נראה שאתה, כאזרח רגיל שזכאי לתקציבים שמנים יותר בדברים רבים, עושק את העשירים יותר ממה שהחרדים עושקים אותם...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
יש חצי מליון זכרים נקודה. מתוכן הגיוני שיהיו 100 אלף מעל גיל 18 שעדיין לומדים.  זה לא מופרך.

מה הכוונה דמוגרפיה שלילית? יהיו ילדים אל תדאג.

בקשר לעניין של כפר שמריהו. העניין שעומד מאחורי המיסים זה להחזיק את המדינה. את הגופים השונים של המדינה ואת התשתיות שלה. זה הכל. מיסים על טלוויזיה וכל מיני דברים כאלה, זו גנבה. במיוחד שהיום יש לך חברות כבלים וכל מיני שטויות כאלה.

אבל, צבא ומשטרה זה דברים שאי אפשר לבטל, מה לגבי משטרת תנועה? העשירים יחלקו דוחות? תהיה מציאותי. אם בנאדם פרטי רוצה עוד הגנה, בהחלט כן יש לו אפשרות לשכור אותה. אבל, נניח שדרות שהיא מקום פופולרי בקרב הקסאמים, הם לא צריכים לשלם יותר על בטחון, כי זה תפקיד המדינה.

בקשר לכמה מיסים משלם כל אחד. כשזה מגיע למס הכנסה רק הוגן שכולם יתנו חלק יחסי מההכנסות שלהם. תהיה רגוע שחברות הענק שתיארת נותנות סכום מינימלי ביותר כל שנה, אם אני זוכר נכון לפני שנה דיברו על טבע שמשלמת 2% מס.

בקשר לכמה ילדים יהיו בכל משפחה, אני לא רוצה להכריח אף אחד לעשות משהו שהוא לא רוצה, אבל אני מצפה מכל אחד לא לעשות דברים שהוא לא יכול לעמוד בהם.

אי אפשר למנוע מאנשים לעשות ילדים, זה גם לא נכון. אבל עניים שעושים 8 ילדים הם מטומטמים. יש הבדל בין 8 ילדים לילד 1.

ההבדל בין לבטל את תקציבי הצבא המשטרה לבין לבטל את תקציבי הסעד זה שתפקיד המדינה הוא לספק את ההגנה שהצבא והמשטרה מספקים או לפחות מנסים. לא מתפקיד המדינה לקנות לילדים במבה. זה תפקיד ההורים. תפקיד המדינה לוודא שהם יוכלו לעשות את זה? אני ממש לא מסכים. תפקיד המדינה לתת להורים את האופציה לעשות את זה, כלומר ליצור מספיק מקומות עבודה, אבל פה מסתיימת מחויבות המדינה.

יש תקציבים שנועדו לחרדים. אם זה הולך כמו ברווז ונשמע כמו ברווז...

אם יש תקציבים שמסבסדים את הלימודים שלי או משהו כזה ,אשמח לדוגמאות, אני האחרון שיעצור אותך מלבטל.
כל סיבסוד יש לבטל. לא רק לחרדים. אלא לכולם. מה שנוצר היום הוא שהנהנים העיקריים ממדיניות הסבסודים זה חרדים. או לפחות אלה שתלויים הכי הרבה במדיניות הזו.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
למה לא מופרך? אתה צריך להתייחס עניינית לחישובים שהצגתי בפניך. לא לפטור את זה ב"זה לא מופרך".
לחרדי ממוצע בגיל 30 יש כמה ילדים. לפחות שלושה. בנאדם לא יכול לשבת וללמוד כשהוא צריך לפרנס ילדים. מה שמביא אותך לנתון שרוב האברכים הם בין גיל 20 לשלושים. ואת כל שאר החישובים כבר עשיתי לך.
משקיעים בך טיעונים והסברים. אתה דוחה אותי בקש.

הכוונה בדמוגרפיה שלילית היא כזו: אם יש חמישים משפחות שבממוצע לכל משפחה יש 2 ילדים, יש לך 100 הורים ו100 ילדים. שזו דמוגרפיה מאוזנת. בכל דור 100 איש.
אם בקבוצה הזו - בה הסטיטיסטיקה מאוזנת, תוציא 4 משפחות בנות 2 ילדים ותכניס 4 משפחות בנות 5 ילדים, הרי שבדור הבא יהיו 112 איש.
אם בקבוצה של 100 איש יש כמה אנשים שלא מקימים משפחה ולא יולדים ילדים, הרי שבדור הבא יהיו פחות ממאה איש. אז הדור הבא לא יעלם פתאום. אבל הוא יפחת.

בקשר לכמה מיסים כל אחד משלם, אני מאוד מפקפק בעובדה שמישהו משלם שני אחוז כשהוא מרוויח סכומים כאלה. עדיין, 2 אחוז מס של חברה שמרוויחה חמישה מליארד לרבעון רגיל ושלוש בשיא השפל הכלכלי, מכסה שליש מכל תקציבי הישיבות והכוללים (975 מליון. לפי הכתבה בוואלה שהבאת). המיסים שאתה משלם, מכסים את ההשתתפות שלך כחלק שווה בהוצאות בטחון ותשתיות בלבד? לא חושב.

צבא ומשטרה אי אפשר לבטל. משטרת תנועה גם לא. אז בגלל שאי אפשר לבטל, יש כאלה שמשלמים יותר ממך. ואתה, לא נעים לומר, חי על המיסים שהם משלמים. למה שלא תסתדר לבד? ומי קבע שתפקיד המדינה להיות מעין איגוד גג שמארגן את כל האזרחים, גובה מהם מיסים ודואג להגנה שלהם שווה בשווה למרות שיש כאלה שצריכים פחות ומשלמים יותר ויש כאלה שצריכים יותר ומשלמים פחות ? למה שהמדינה תגן על מובטל משדרות כמו שהיא מגינה על הבעלים של טבע שאפילו לטענתך שילם 320 מליון שקל מס הכנסה בשנה ורק מטבע?
אז אם מנסים ליצור חברה מגובשת, עם, שכל אחד משלם אחוז מסויים של מיסים ורמת האחוזים גם נקבעת לפי כמות ההכנסות ואותם המיסים שנאספים מכולם, מהעשירים ומהבינוניים ומהעניים, המיסים מחולקים כדי לחזק נקודות חלשות בבטחון, כלכלה, חינוך וכו', אז ממילא יש כאלה שמשלמים יותר. ואתה לא זה שמשלם הכי הרבה ואפילו לא מתקרב לזה. אז מה אתה מרעיש כאילו אתה שילמת על כולם ?
ואם כל אחד צריך לשלם על עצמו, אז אף אחד לא אמור לשלם עליך. ושכר הלימוד שלך באוניברסיטה אמור להיות כפול! וכשהלכת לבית הספר בהיותך ילד, היית אמור לשלם שכר לימוד מלא. למה שהמדינה תשלם על ההשכלה שלך? או יותר נכון, למה שהבעלים של טבע ישלם כסף לכיס של ההורים שלך? אם אין להם כסף לתת לך השכלה, שלא יתנו לך השכלה! שלא ילדו אותך!

אתה קבעת שתקציבים מסויימים נועדו לחרדים. כמו שאמרתי, יש בהכרח תקציבים שחלקים מסויימים נהנים מהם יותר מהאחרים. תקציב בטחון, תושבי קו התפר נהנים ממנו יותר מהיושבים בעומק המדינה. תקציב תשתיות, העירונים נהנים ממנו יותר מאנשי הכפרים והמושבים ששם ממילא כל אחד דואג לתשתיות שלו כשהוא בונה את ביתו. ואם תגיד שמדובר על כבישים ציבוריים וצינורות מים, הרי שבזה אמרתי "יותר". כי בעיר יש יותר תשתיות לסדר מאשר בכפר. ואם נדבר על תקציב הספורט, הרי שחילונים נהנים ממנו יותר מחרדים שכמעט ולא נהנים ממנו. אותו דבר תקציבי בידור ורשות השידור. תקציב החינוך! תקציב החינוך לילד, נער וסטודנט חילוני גדול בהרבה מתקציב למקביל החרדי.
אז זה תקציבים לחילונים בלבד? הולך כמו ברווז ונשמע כמו ברווז! חוצפה! לתת כסף לספורט כדי שאנשים יוכלו לקנות כרטיס במחיר מוזל! זה לתת להם כסף לכיס! לתת תקציב משולש לבית ספר רק כי הוא בית ספר ממלכתי ולא בית ספר עם זקן וטלית על השער! במילים אחרות, לחרדים לא מגיע את אותו התקציב. אתם קבעתם את הקריטריונים שיתאימו רק לחילונים!..
כמו שאתה רואה, למטבע שני צדדים. ואולי הצד שלך שמן ומעוות יותר.

אין לך מושג בכמה תחומים המדינה מסבסדת אותך אישית וכל אזרח נורמלי במדינה. אין לך מושג שיש יותר תקציבים שחרדים לא נהנים מהם, מאשר תקציבים שחילונים לא נהנים מהם. אין לך מושג שאת רוב הסבסודים לא משלם מעמד הביניים אלא המעמד העליון.
אתה יודע למה אין לך מושג? כי הבעיה היא לא שאתם משלמים את זה. הבעיה היא שאם החרדי הפינגווין השחור המסריח עם המעיל והזקן, כן! ההוא שלא רוצה לפרוק עול ולהתנהג ככל הגויים, אם הוא לא יקבל שום תקציב ארור, אז יתקצבו אותך יותר.
לכן, זה לא שאתה משלם יותר. אתה מקבל פחות. מקבל פחות ממה שמחלקים מהכסף שנתן זה ששילם יותר. וזה ששילם יותר, שוב, זה לא אתה. זה הבעלים של טבע וסלקום ושטראוס ובנק הפועלים וכו'...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
לגבי הילדים אני חושב שמצב שבו משפחה שעובדת לא יכולה לפרנס 2-3 ילדים בכבוד הוא הזוי כי 2.11 ילדים זה המספר שדרוש לחילופי הדורות.
אתה גם מבחינה כלכלית תעדיף אכלסיה צעירה ולא מבוגרת כי אדם זקן עולה למדינה יותר מילד וילד ממריץ את השוק הרבה יותר לכן אנחנו צריכים ממוצא של 2.5++ ילדים במשפחה עדיף בסביבות ה-3 ואפילו 3 וקצת.
בגלל שיש אנשים שנשארים רווקים כול החיים ולא רוצים להביא ילדים לעולם ויש אנשים שלא יכולים (ומאוד רוצים) אתה צריך ממוצא טוב ויציב בקרב הזוגות שכן נישאו של 3 ילדים ויותר.
כלומר שוב גם משפחה ענייה שעובדת צריכה להיות בעלת יכולתת לתמוך במשפחה של 2-3 ילדים.
כמובן שיש מצווה פרו ורבו ובשבילה צריך ילד וילדה.
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
M4A1 חולק על האינטרס של המדינה בדמוגרפיה. למעשה, מבחינתו האינטרס הגדול של המדינה זה לא לשלם לאף אחד כלום. רק תשתיות ובטחון.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אתה נותן לי חישוב משוער, הם נותנים נתונים מדודים. המספר אפילו לא רלוונטי זה העיקרון.

ילודה שלילית לא תהיה אתה יכול להיות רגוע, מה גם שהיום כמות האנשים היא עניין הרבה פחות רלוונטי מאשר איכות האנשים, בכל התחומים.

בקשר למליונרים תאר לך מצב כזה. אין מס הכנסה. המדינה לוקחת רק מע"מ ורק מיסים נורמלים (לא מס טלוויזיה לדוגמא).
אבל יחד עם זה, אין סביסודים לאף אחד. זה לדעתי הדבר הכי הוגן שיכול להיות וזה מה שאני מאמין שצריך להיות. נכון ברמה מסוימת אני חי על חשבון המיסים של טבע, זה לא הופך את זה לבסדר, אבל במסגרת הקיימת זה הכי הוגן שכולם ישלמו את חלקם היחסי ממה שהם מרוויחים.

אתה טוען שדברים כמו השכלה יעלו כפול. אולי אתה צודק, אם היחידים שיספקו את השירות הזה של השכלה יהיו המדינה. למה שלא יקומו מקומות פרטיים שיתחרו? תחרות זה הדבר הכי חשוב בכלכלה.

תשתיות ובטחון מקומות עבודה ואולי חינוך חובה. אלה הדברים היחידים שהמדינה חיבת לדאוג להם. בטחון זה גם מלחמות וגם פשיעה. המדינה מחויבת לכן זה לא משנה איפה זה יותר פופולרי.

אני עדיין מחכה לשמוע דוגמאות שמראות איך המדינה מסבסדת חילונים אפילו יותר מאשר את החרדים (אולי אתה צודק, בוא נראה) ואפילו אם זה נכון אני עדיין בעד ביטול הסיבסודים פשוט כי לדעתי זה הכי בריא לכלכלה.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אני נותן לך חישוב שמפריך את ה"נתונים" שמציגים בפניך השקרנים. הם אומרים מאה אלף ואני מוכיח לך באמצעות מספרים שמאה אלף יכול להיות רק אם תקח את כל כל כל התלמידים בכל הגילים. שרובם בכלל קטינים.
והמספר כן רלוונטי. כי באחוזים מסויימים זה הגיוני ואפילו רצוי שהמדינה תטפח אנשי דת ורוח, רבנים ודיינים וכו'. גם אתה הודית בדיון הישן שבאחוזים קטנים זה הגיוני.
אבל עכשיו כשאני מראה לך שהאחוזים קטנים, ואתה עושק את העשירים יותר ממה שהדוסים עושקים את העשירים והדוסים בכלל לא עושקים אותך... אז אתה אומר פתאום שהכל לא בסדר?
האם אתה חושב שיכולת לעבוד וללמוד בלא הסבסוד הממשלתי?
אתה יכול לעבוד ולשלם יותר מחמישים אלף שקל בשנה לצרכי לימודים ובמקביל ללמוד? לא נראה לי. אתה יודע מה ההבדל בין ניתוחים בבתי חולים שנעשים באופן פרטי לבין ניתוחים שנעשים באופן ציבורי וקופת החולים המסובסדת והמדינה משלמים הכל? עשרות אלפי שקלים! אני עצמי שילמתי על ניתוח 25 אלף שקל. ניתוח שאם לא הייתי מתעקש לעשות אותו באופן פרטי, לא הייתי משלם עליו.

ברגע שאנשים ילדו ילדים בדיוק לפי היכולת הכלכלית שלהם, בלי עזרה וסיבסוד, אז החרדים ילדו כמו החילונים (זה המצב האידיאלי מבחינתך. לא? שכל אחד יולד בדיוק לפי כמה שיכול לפרנס בלי עזרה מהמדינה). וכבר הסברתי לך את החישוב איך הדמוגרפיה של החילונים שלילית ויוצרת התמעטות של האוכלוסיה.

נתתי לך דוגמאות בשרשור הקודם איך המדינה מסבסדת חילונים יותר מאשר חרדים. לא קראת? לחזור שוב? אם אחזור שוב, זה יעזור?
אני מניח שכשהלכת לבית הספר ההורים שלך לא שילמו את שכר הלימוד. כי כחלק מחוק חינוך חובה, המדינה מממנת לימודים חינם בכל בתי הספר הממלכתיים. אתה משלם שוב, רק על דברים פרטיים שהם תוספת למסגרת הרגילה של בית הספר.
החרדי משלם שכר לימוד לכל ילדיו. כל מוסד לימוד חרדי מקבל תקציב לפי ראש שהוא אולי רבע מהתקציב שמקבל המקביל החילוני.
תקציבי הספורט והבידור שאתה טוען שאתה לא נהנה מהם, אבל החילונים נהנים מהם והחרדים לא.

כעת, כדי לא לחזור בך ולומר שהחרדים לא גנבים, כי זה פשוט בושה שתודה שעבדו עליך בצורה כל כך מחפירה, אתה אומר שצריך לבטל את הסיבסודים לכולם. כי לעניות דעתך, וסלח לי שאני אומר את זה וחוזר על זה, כי כמו שגדולים ממני רואים את זה, אתה פשוט לא רואה איך בונים כלכלה ולא מבין בזה.
ואם יבטלו את הסיבסודים לכולם, נחזור לימי הביניים.
איך אנשים יעמדו בהוצאות רפואיות בלי הסיבסודים של המדינה מהמיסים של העשירים ?
איך אנשים ירכשו השכלה בלי הסיבסודים של המדינה מהמיסים של העשירים?

הנה, לפי התמונה שאתה רוצה לצייר, העתיד.
ישנן חמישים משפחות. אותן המשפחות יולדות מאה ילדים בממוצע (נוציא את החרדים מהמשוואה לרגע. אתה נגד הילודה החיובית שלהם). לפחות עשרה ילדים ימותו בגלל חוסר יכולת רפואית. אולי ארבעים אחוז, אולי! יקבלו השכלה יסודית. אולי 3 אחוז יקבלו השכלה אקדמית. לך תדע כמה עוד מתים בדרך. בגלל שאנשים קורעים את עצמם לשלם השכלה לילדים והוצאות רפואיות שאתה אפילו לא מדמיין כי הכל מגיע לך ישר לפה בתוך כפית של כסף, רמת הצריכה יורדת באופן תלול. אנשים מפסיקים לקנות דברים. מפעלים נסגרים מחוסר מכירות, פועלי יצור, תחזוקה, שיווק, מכירות וכו' - כולם מובטלים. הם, לא יכולים לשלם השכלה ורפואה לילדים שלהם. הם, לא יכולים לקנות מוצרים חוץ מאוכל ומגורים ואולי עוד קצת. שרשרת נוספת של קריסת מפעלים, צמצום, מיתון וכו'.
אתה מתעקש שלא לראות את זה. אבל ככה זה עובד.

יש קבוצה קטנה של אנשים שמחזיקה את רוב ההון במדינה. אחד מהם לבד מחזיק בכמות של הון ששווה לכל אנשי מעמד הביניים. רוב אנשי מעמד הביניים עובדים בשביל אותם אנשים. לא באופן ישיר, אבל בדרכים מסויימות. אספקת שירותים, ייצור מוצרים וכו'. בשביל כל אותם האנשים שעובדים בשכר נמוך עד ממוצע ומפרנסים את האיש העשיר בסכומי עתק, המדינה גובה סכום מסויים של מיסים לפי הקריטריונים של מס הכנסה ושלל מיסים אחרים.
במיסים האלה משתמשת המדינה לשפר את חייהם של שלל האזרחים. חרדים כחילונים.

ותן לי לומר לך שוב.
א. אתה נהנה מהכספים של העשירים יותר מהחרדים.
ב. בלי הכספים האלה, היית קורס. רוב הסיכויים שלא היית סטודנט בכלל.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
החישוב שלך לא מפריך שום דבר. חצי מליון זכרים = 60-70% מתחת לגיל 35. (אם אמרנו לצורך החישוב ש70 זה המקסימום והאוכלוסיה החרדית שואפת למטה מבחינת הגילאים בגלל שיעור הילודה) כלומר בסביבות ה300 אלף מתחת ל35. נניח שמתוכם 2/3 יהיו מתחת ל18, זה עדיין משאיר בסביבות ה100 אלף לומדים בישיבות.

הודיתי שתלמידים שמקבלים ממון מהמדינה זה בסדר כשמדובר בכמות קטנה ובתותחי על. לא כשמדובר באוכלוסיה שלמה (על כל סבסודיה הרבים)

אני ממש לא עושק את העשירים. הם משלמים את חלקם. ואיך בדיוק הגעת ל50 אלף שכר לימוד?
מס הכנסה הוא גנבה מהכיס והוא גנבה של ההכנסות. אם גונבים גונבים מכולם. לא הגיוני שיגנבו רק מחלק. וככה גם שאר המיסים.

בפועל מה שאתה אומר עם הדמוגרפיה הוא לא נכון ואני יוכיח לך. אם זה היה נכון המשק היה נחנק מזמן מכיוון שבוא נהיה כנים,ההתנהלות של החרדים זה לא בדיוק הדבר הכי טוב שיש לכלכלה.

אני זוכר את הדוגמאות שלך מהפעם הקודמת, אני גם זוכר שאמרת שלחרדים לא מסבסדים את הגנים. אז בבקשה: http://www.d.co.il/priceList-10880/ זה המחירים.

אם תסתכל על הלינק שהבאתי לך תראה שחרדים מקבלים גם 90% הנחה בגנים ועוד כל מיני הסדרים כאלה ואחרים. אני יודע מה אתה חושב, כל הגנים האלה של התמ"ת הם במחירים נורמלים. נכון. אבל המקומות בהם מוגבלים מאוד ורק משפחות עניות באמת מתקבלות לשם. ככה שהחילוני הממוצע נאלץ לשלם בסביבות ה4-5 אלף שקל רק לגנים וזה אם יש לו 2 ילדים. רק דוגמא אחת לאי שוויון הבעייתי.

עבדו עליי? תקציב הישיבות בלבד הוא כמעט מליארד דולר, יחד עם כל הסיבסודים מי יודע לכמה זה מגיע כל ההתנהלות הזו של הציבור החרדי.


בוא אני יצייר לך את העתיד כמו שאני רואה אותו:

אין סיבסודים משמע כולם מחויבים לצאת לעבוד אלא אם כן לא רוצים להאכיל את המשפחה. הרוב הגדול יוצא לעבוד, גם כי זו האופציה היחידה וגם כי זה משתלם. מי שעובד לא מקבל משכורת שמספיקה לו כדי "לעבור את החודש" הוא באמת יכול לבנות את עצמו. מה שלא קיים היום.

ניתוחים וכל החרתא הזה? יש ביטוח. בארה"ב לפחות עד לא מזמן בלי ביטוח לא היו רואים אותך ממטר.

סתם לדוגמא היום. קח זוג שמרוויח ביחד 15-16 אלף (נניח שמדובר ב2 שפיצים בתחומם) זוג צעיר בגיל 30 סוגר 15 אלף בחודש עם 2-3 ילדים. רק שכר דירה וגן יעלו להם בסביבות ה10-12 אלף שקל. איפה חשבונות וכל הבאסה הזה. אין להם איך לגדול ולהתפתח. בחיים לא יוכלו לרכוש דירה.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אתה יודע מה מעייף אותי בויכוחים איתך? אתה פשוט מדלג שורות כאילו דברים לא נכתבו.
קרא שוב את מה שכתבתי. תעבור שוב על החישוב. יש מאה אלף תלמידי ישיבות רק כולל הקטינים. קרא את החישוב שוב אם לא הבנת, עד שתבין.
לפי זה, 11 אלף אברכי הכוללים שמקבלים 650 שקל לחודש שזה סכום זעום יחסית למלגה, זה ממש כלום. כמות קטנה בתקציב וכמות קטנה באנשים.

אם לפי הקריטריונים שלך תקציבים וסבסודים זה עושק של משלם המיסים, לפי חישובים שנתתי לך, העשירים משלמים את רוב המיסים במדינה. ככה שרוב הכספים ורוב התקציבים באים מהכיס שלהם ולא שלך. אז אם יש פה עושק, ולפי מה שכתבתי לך שיש תקציבים שבהם מתקצבים חילונים פי כמה מחרדים, או רק חילונים, אתה עושק את העשירים.
ואם מי שמשלם מיסים - משלם את חלקו, גם אתה כשאתה משלם מיסים, אתה משלם את חלקך. וכבר כתבתי את זה ואתה לא מתייחס למה שאני כותב. רק חוזר על עצמך.
שום מס הוא לא גנבה. זה מס. והמדינה יוצרת חלוקה מסויימת של ההכנסות שלה ממיסים.

מה שאני אומר עם הדמוגרפיה נכון. אם אתה רוצה לומר שזה לא נכון, אל תחזור על עצמך. הפרך את הטיעונים שלי. אם אתה לא מסוגל להפריך את הטיעונים שלי, אל תכתוב עוד הודעה שבה כתובים כל הדברים שכתבת עד עכשיו.
העובדה שהדמוגרפיה בישראל לא שלילית כמו מדינות מסויימות באירופה, היא בגלל החרדים והערבים. במגזר החילוני לכשעצמו יש דמוגרפיה שלילית. זו עובדה.

אתה זוכר את הדוגמאות שלי מפעם קודמת. התייחסות עניינית בבקשה. א. דיברתי על תלמודי התורה. לא על הגנים. ב. אמרתי שמסבסדים בצורה חלקית ולא מתקצבים באופן מלא כמו בחינוך ממלכתי. ג. המחירון הזה הוא לא לגנים חרדים. אתה בכלל יודע איך זה עובד בגנים של חרדים?
במקום לחשוב שאתה יודע הכל, תקשיב למה שאומר לך אחד שגדל שם, ראה ויודע מנסיון.
רוב החרדים לא שולחים לצהרונים ומעונות יום כמו אצל החילונים. יש כל מיני דברים. יש "מטפלת". אשה שמביאים את התינוקות אליה הביתה והיא מטפלת בהם. יש "גנים" פרטיים שלא גובים מחירים כאלה מופקעים. בגיל יותר מאוחר יש גנים ששייכים לתלמודי התורה והמחיר והתקציב בהתאם וכו'.

הסתכלתי על הלינק שהבאת לי וכתבתי לך שהוא מלא בבלופים. כי ברוב הגנים שהחרדים שולחים, אין את ההכרה בקריטריונים האלה. התשלום נמדד בכלל לפי דברים אחרים. כמו שכתבתי לעיל...
עבדו עליך? כן. עבדו עליך. מה אתה נבהל מזה שתקציב הישיבות הוא כמעט מליארד דולר? כמה הוא כל תקציב החינוך? מה אחוז התלמידים החרדים יחסית לכלל התלמידים בארץ? ממה אתה עושה שערוריה? מליארד דולר זה הרבה כסף אם יש לך כזה חשבון במכולת. אבל זה לא הרבה כסף בכלל לתקציב חינוך של כמעט מאתיים אלף נפש שחלק נכבד מהם לא חרדים בכלל ורובם מתחת לגיל 18, כאמור. (בתקציב הישיבות נכללות גם הישיבות של הציבור הדתי לאומי וכו')
אף אחד לא טרח לספר לך כמה המדינה מתקצבת בית ספר תיכון לפי ראש. כמה מתקצבת בית ספר ממלכתי לפי ראש. כמה מתקצבת אוניברסיטה לפי ראש. העיקר החרדים עושקים.
כמה תקציב החינוך הכולל?
http://www.themarker.com/career/1.587366

כמה תלמידים יש בכל מערכות החינוך בישראל? החל מבתי ספר יסודי וגנים וכלה בהשכלה גבוהה? מליון וחצי ?
http://ecowiki.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%A2%D7%9C_%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9A_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

כלומר, מספר תלמידים שמונה קצת יותר מעשר אחוז ממספר התלמידים בארץ, מקבל משהו כמו שניים וחצי אחוז מהתקציב. על זה אתה עושה רעש? אתה לא מתבייש?

ואם מדברים על הטבות, אז גם לסטודנטים יש הטבות. לא ?
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000592825
http://www.student.universities-colleges.org.il/%D7%94%D7%98%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%9D/

אין סיבסודים, משמע כולם צריכים לצאת לעבוד...
זה עוד משפט שנכתב בהתעלמות בוטה מכמויות של מלל ששפכתי לך בהודעות קודמות ובלי להתייחס לזה בכלל. ככה אתה מנהל דיון? פשוט עוקף כל טיעון שמציגים בפניך כאילו לא הוצג?
מביאים לך נתונים שגם מי שעובד לא תמיד יכול לעשות הכל בלי סיבסוד. למעשה, ברוב המקרים. כמו כן מביאים לך נתונים שרוב הציבור החרדי כן עובד. גם אם לא כולם בלבן. ועכשיו תגיד שיש לך בעיה שמסבסדים אותם כי ככה וככה וככה, ואז כשיגידו לך שמסבסדים גם את החילונים תחזור ותאמר שלא יסבסדו אף אחד...
אז מסבירים לך שגם אנשים עובדים צריכים את הסיבסוד.

הסברתי לך איך אנשים יקרסו ואיך הכלכלה תקרוס אם יבטלו את הסיבסוד בחינוך ובביטוח רפואי. אתה אומר יעשו ביטוח! -כבר יש ביטוח! ואם הביטוח הזה לא יהיה, כל ביטוח שתרצה לעשות יהיה יקר מאוד. כל ביטוח רפואי שאתה עושה היום עולה לך זול כי המדינה מסבסדת. מה יקרה בלי סיבסוד?

שאלת איך הגעתי לחמישים אלף שקל שכל לימוד. כמה אתה משלם שכר לימוד כיום?
לפי אחת הכתבות שהבאתי קודם, תקציב ההשכלה הגבוהה לשנה האחרונה עמד על בערך עשרה מליארד שקלים. יש בערך 280 אלף תלמידים להשכלה גבוהה. זה אומר שכל תלמיד להשכלה גבוהה מתוקצב בממוצע על ידי המדינה ב35 אלף לשנה! תוכל לעמוד בתוספת כזו לשכר הלימוד שלך ? נראה אותך גיבור גדול מדבר נגד סיבסודים.

לסיכום.
1. העשירים משלמים את רוב המיסים במדינה.
2. לפי זה, רוב התקציבים במדינה באים מהכסף של העשירים.
3. לפי חישובים שהבאתי קודם, בלי הסיבסודים הכלכלה וההשכלה תקרוסנה.
4. לפי חישובים, אותך המדינה מתקצבת בשכר לימוד לפני מלגה פי חמש ממה שהמדינה מתקצבת אברך לאחר מלגה.
5. נראה שגם סטודנטים מקבלים כל מיני הטבות בכל מיני מקומות. אין לאברכים בלעדיות על הטבות.
6. נראה שיש פי 25 סטודנטים מאברכים. כלומר, אחוז ה"סטודנטים למדעי התורה" לא כזה גדול.
7. העובדה שהדמוגרפיה עדיין חיובית בארץ, היא בגלל החרדים והערבושים. הדמוגרפיה של החילונים, שלילית.
8. בכל העולם המערבי יש תקציבים וסיבסודים. ככה עובד מבנה של מדינה. נסה לקרוא שוב את ההסברים שלי. אם אתה רוצה ללמוד יותר, לך ללמוד כלכלה.

דבר אחרון והכי חשוב.
קרא היטב את ההסברים שאני כותב. אני באמת מנסה להעביר לך רעיונות ומידע. לא לדחות אותך בקש. לרוב, אתה מתייחס לאחוז ממה שאני כותב, וחוזר על טענות שכבר נענו.
אם יש לך איך להפריך את מה שאני כותב, בבקשה. הסבר ונמק למה מה שכתבתי לא נכון. אבל זה פשוט לא יאה ולא מוציא אותך צודק, כשאתה לא עונה למה שאני כותב, רק חוזר על אותה הטענה...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אתה צודק לא כל מס הוא גנבה. הגנבה היא כשכספי המיסים משומשים בצורה שמפלה ציבורים.

נזרום איתך עם כמות האברכים (סיבכת אותי לגמרי עם החישובים אבל זה לא ממש רלוונטי) בכל מקרה גם אם יש 100 אלף לומדים מ0-25. לא הגיוני ש89 אלף זה מתחת לגיל 18. אז יש כמה עשרות אלפי שלומדים במקביל ל11 אלף, ולא זכאים לזה על פי המדינה.

אתה מציג בעיה של דמוגרפיה שלילית. יש גם בעיה הפוכה, מה קורה שיש פיצוץ אוכלוסיה? אתה יודע איך זה משפיע על הכלכלה? תראה את הסינים. עכשיו פה בארץ זה מן הסתם לא יקרה, אבל האפקט יהיה דומה מאוד רק בגלל % העבודה הנמוך אצל החרדים.

עכשיו לגבי הדמוגרפיה עצמה,נראה לי הגיוני שאחת הסיבות לדמוגרפיה שלילית אצל החילונים זה יכולת כלכלית. כמו שהראיתי לך בהודעה הקודמת והתעלמת מהנתון הזה רק גן+שכ"ד יכול לרושש זוג הורים ל2-3 ילדים שעובדים שמרוויחים לא רע בכלל.

אתה טוען שאצל החרדים אין כמעט מעונות יום, אם מה שאתה טוען זה נכון, לא נראה לך הגיוני להעביר את הסיבסוד של הכמה מאות שקלית הזה למשפחות של חילונים? למה כל הסיבסודים האלו נמצאים אצל החרדים?

אני לא נבהל שהתקציב הוא מיליארד דולר, מה שמעניין אותי לדעת זה מה התקציב האמיתי(כלומר כולל הסיבסודים שמיועדים כביכול לכולם אבל בפועל מגיעים לחרדים ולערבים)

ראיתי את ההטבות שיש לסטודנטים, אתה לא באמת יכול להשוות... ולגבי ה50 אלף, שכר לימוד הוא בסביבות ה10 אלף באוניברסיטה ו30 במכללה. 50 אלף זה הוצאות סך הכל. כולל בילויים ושטויות כאלה. אתה יודע מה? זה לא נורא בכלל! אפשר בהחלט לעבוד תוך כדי לימודים ולשלם את זה. תאמין לי.


תסתכל על איך מערכת הבריאות בארה"ב התנהלה עד עכשיו. זה בדיוק מה שאני מציע. משלמים כל חודש, וכשיש צורך הביטוח דואג לך. עד כמה שידוע לי אין סיבסודים לנושא הזה בארה"ב אולי פרט למחלות מאוד או מקרים מאוד מסוימים.

לגבי השכר לימוד, תאמין לי שאפשר לעמוד גם ב30 אלף בשנה. יש את הפיקדון מהצבא (אלה ששירתו) יש הלוואות לסטודנטים, יש את האופציה. כל מה שנחוץ זה הרצון להזיז ת'תחת לעבודה. ושכחת פרט חשוב. ברגע שמוציאים את הסיבסודים ופותחים את השוק, יש יותר תחרות. משמע מחירים יורדים.

ולגבי זה שבכל המדינות קיימים סיבסודים, זה נכון. אבל אני לא מכיר עוד מדינות שחלק גדול מהסיבסודים (למשל סיבסוד דירה) מופנה בפועל, ולא משנה מאילו שיקולים ואם הם נכונים, רק לחלק אחד באוכלוסיה. במיוחד כששאר החלקים גם הם לא יוכלים לקנות דירה.

לגבי העשירים שמשלמים את רוב המיסים, מן הסתם שתשובה וחבריו מחזיקים את המשק, לא רק במיסים גם בעבודה שהם מספקים, אבל זה מצב בלתי נמנע.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אין גנבה במיסים. נקודה. כמו שהראיתי לך, יש מיסים שמגיעים למגזר מסויים ומטבע הדברים, בגלל הנטיה של המגזר ההוא, מגזרים אחרים לא יהנו מהם כמוהו. לדוגמא, תקציב האברכים אל מול תקציב הספורט. תקציב הטלוויזיה מול סיבסודי הדירות וכו'.
זרום איתי עם כמות האברכים. אם אתה לא עוקב אחר החישוב, זה לא אומר שהוא נכון. אתה צריך לקרוא הכל. אתה יוצא מנקודת הנחה שכל הדוסים בין גיל 20 ל30 עובדים. אבל זה לא נכון. בעוד שכמעט כל הדוסים בין גיל 13 ל20 הם תלמידי ישיבה, הרי שהרוב הגדול הולך לעבוד לאחר מכן. מה שיוצר את הפער המספרי בין התלמידים בשנות העשרה לתלמידים בשנות העשרים.
ובהנחה שיש אפילו כמות כפולה של אברכים שלא מקבלים תקציב מהמדינה כי הם לא מוגדרים כזכאים בגלל שיש להם רכב או שהם עובדים במקביל או השד יודע מה הם עושים, הרי שאם הם לא זכאים ולא מקבלים את התקציב, על מה הקובלנה שלך? הבעיה שלך היא שהם מקבלים כסף. אם הם לא מקבלים, מה הבעיה? אולי אנחנו מגלים לאט לאט הודאות שהבעיה היא שיש אברכים ולא שהם מקבלים כסף של העשירים?

אני מציג בעיה של דמוגרפיה שלילית. יש לנו הרבה זמן להגיע עד לפיצוץ אוכלוסין. ובזמן הזה בינתיים יש לנו בעיה עם האורקים. להם לא אכפת מפיצוץ אוכלוסין. מה תעשה בקשה לזה? תביא כושים מאפריקה וסינים מאסיה וסלאבים ממזרח אירופה ?
מה שהראית לי ולא התעלמתי, זה הקשיים שבשכר דירה ותשלומים על חינוך ילדים בגיל שעדיין לא הגיע לחינוך הממלכתי, או שזה במקומות פרטיים. בשביל דברים כאלה, אני מסביר לך את הצורך של המדינה לסבסד דברים. כספי מיסים שנגבים ברובם מהעשירים ועוזרים ליצור קפיצת מדרגה ברמת חיים, השכלה וחינוך, כל כמה שנים.
אני טוען שאצל החרדים אין כמעט מעונות יום. אתה מתייחס לזה כאל כסף שיושב בקופה ודורש להעביר את הכסף למשפחות של חילונים. אבל זה לא כסף שיושב בקופה. זה כסף שמגיע מתקציב לפי ראש. ואם אין מספיק ראשים זכאים שנרשמים, הכסף לא מגיע. כנראה שבשלב זה המדינה עדיין לא מוכנה לממן את זה. בהנחה שבעיות האורקים תפתרנה, תוך עשרים שנה אני מאמין שהחינוך חינם יהיה מגיל אפס. כמו שיש בכמה מדינות אירופיות. הכלכלה שלנו עדיין לא מוכנה לשאת בזה.
אתה שוב טוען שכל הסיבסודים אצל החרדים ומתעלם מהסיבסודים שהזכרתי שקיימים אצל חילונים. כל תקציב שהוא שרק חילונים נהנים ממנו ולא חרדים. או תקציבים אחרים שהם נהנים מהם פי 4 וחמש.

אתה כן נבהל מהעובדה שהתקציב של הישיבות הוא מליארד דולר. לכן נפנפת בו. לכן כל אנשי התעמולה מנפנפים בו. אבל פתאום שמראים לך מה היחס של זה לתקציב של החילונים, אתה פתאום מבין שבאמת יש פה עוול. אבל לא מהצד של החרדים אלא כלפיהם.
ראית את ההטבות שיש לסטודנט? לסטודנט יש הטבות כמעט בכל חור! כרטיסי טיסה, מסעדות, תחבורה ציבורית, מסלולים סלולארים וכו'. תאר לעצמך שחברה סלולארית תתן "הנחת חרדים". איך זה נשמע לך ? ישר כל קדושי התעמולה יקימו קול צווחה.
לגבי החמישים אלף, אתה מבלבל בין הכתבה שהבאתי לך שמספרת על הטבות שיש לסטודנטים ושם כתבו שההוצאות של סטודנט לשנה מסתכמות בחמישים אלף שקל, ובין החישוב הפשוט של שכר הלימוד השנתי שלך שעולה חמישים אלף שקל.
לפי חישוב שעשיתי לך, המדינה משלמת עליך לאוניברסיטה יותר מ35 אלף שקל. אתה עצמך משלם לטענתך, בערך 10 אלף שקל. ושוב אני שואל אותך: בהנחה שאין סיבסודים והמדינה לא תסבסד את רוב שכר הלימוד שלך. האם תוכל לשלם את הסכום הכולל של 45 או 50 אלף שקל שכר לימוד לשנה ? וזה עוד לפני מחיה ובילויים, מה שכמעט יכפיל את הסכום...
אז... 80 אלף לשנה בשביל לימודים ומחיה ובילויים, נראה לך קל לעמוד בזה? אתה אישית, יכול לעמוד בזה?

אני לא יודע איך זה עובד בארה"ב. אתה אומר שאין ביטוח בריאות לאזרחים? או שאתה מציג את המצב שיש לאלו שבאים לעבוד ולא מתוקצבים על ידי המדינה?
ואם כן, כמה עולה להם ביטוח בריאות לחודש?
כמה עולה לך ביטוח בריאות לחודש? כשהייתי בארץ היה ביטוח משלים כולל הכל של קופת החולים. כמובן שזה מסובסד על ידי המדינה. לכן עלות כל הביטוח החודשי שלי הסתכמה בפחות ממאה שקל, אני חושב.  כמה זה יעלה בלי סיבסוד? מה יעשו אנשים שיש להם בן משפחה חולה ופתאום התרופה אינה בסל הבריאות? אנשים מאבדים את הבית בגלל דברים כאלה! הלא ידעת?

לגבי שכר הלימוד, כבר אמרתי לך. זה לא 30 לשנה. זה כמעט חמישים לשנה ורק שכר לימוד. אני שואל שוב, כולל מחיה וכו', אתה יכול לעמוד כסטודנט בהוצאה שנתית של שמונים אלף?
ושכחת פרט חשוב. אוניברסיטאות זה לא ביזנס. זה לא חברה כלכלית שגורפת מליונים כל חודש וברגע שתהיה תחרות היא פשוט תנסה להקטין את אחוזי הרווח על מנת לשמור על לקוחות. אוניברסיטה היא מוסד חינוכי שמחזיק את עצמו בעיקר בגלל סיבסוד מהמדינה. בלי סיבסוד מהמדינה, אגיד לך מה יקרה.
אפילו אם שכר הלימוד יכפיל את עצמו (20 אלף בשנה, כדבריך), לא הגענו למחצית משכר הלימוד הכולל שמשולם לאוניברסיטה בימים אלה על ידי הסטודנט והמדינה. לכן, בגלל שיש פחות אפשרות לרכוש ציוד ולתחזק אותו ולשלם כסף טוב למרצים טובים, יהיה ציוד עלוב. יהיו מרצים עלובים ויהיו סטודנטים עלובים... הסטודנטים הטובים ילכו לאוניברסיטאות מתוקצבות בארצות אחרות, שם אין אנשים שרוצים שיקצצו את כל התקציבים והסיבסודים, העיקר שהדוסים לא יקבלו את הפירורים שלהם...
לכן מצב של תחרות מחירים שהוא מאוד מועיל ורלוונטי בעולם העסקים, יהיה די גרוע לאוניברסיטאות ולעולם האקדמי. זה יהרוג את הענף.

אתה חוזר וטוען שרוב הסיבסודים מגיעים לחרדים. אבל היות והוכחתי לך שבתקציב החינוך החרדים מקבלים הרבה הרבה פחות מהחילונים, ובספורט ובידור וטלוויזיה הם לא מקבלים כלום! אז אולי תחדל מהטענה הזו? שאבדוק לך מה תקציב הספורט לעומת תקציב השיכון (שרק חלק קטן מתקציב השיכון הולך לסיבסוד דירות של חרדים) כדי שתמשיך לתת לי תירוצים?
מה עם דירות עמידר? משה סילמן הצית את עצמו וטען שזה כי לא קיבל דירה (כמעט) בחינם מהמדינה. איזה חרדי מקבל דירת עמידר?

אם תמשיך לעצבן אותי ( >:(), בסוף אשב איתך על כל תקציב המדינה ואבלבל אותך בחישובים ומספרים שמהם יצא (אם תצליח לעקוב) שבסופו של דבר החילוני מתוקצב ומסובסד פי ארבע מהחרדי. ורק העובדה שאתה מודה שהאורקים נהנים כמעט מאותם סבסודים, מראה שהקריטריונים לא נוצרו לחרדים בלבד.

לגבי שאר המדינות, לכל מדינה יש את סוגי הסיבסודים שלה. רובם די אחידים. אבל פה ושם יש דברים יחודיים. בכל מקרה, כמו שאמרתי לך בהודעות קודמות, זה לא "אם הוא קיבל גם אני רוצה". כל עוד אין מספיק תקציב לתקצב את כולם, המדינה מנסה לתמוך במי שיותר קשה לו. אז מי שיש לו משפחה וותיקה וכמה ילדים, קשה לו יותר מזוג צעיר או רווקים בודדים שהבעיות שלו הן שאם ישלמו משכנתא, לא ישאר כסף לבלות...

לגבי העשירים שמשלמים את רוב המיסים ומחזיקים את רוב המשק, אני יודע שזה מצב בלתי נמנע. כך בנוי העולם. ולכן יש את תופעת "גנבת המיסים" (כפי שאתה מכנה אותה), בה כספי מיסים מסבסדים אוכלוסיות פחות עשירות.

והיות ואתה מבין סוף סוף שרוב התקציבים באים מהכסף של תשובה ושטראוס ולא מהכסף שלך, אולי תעשה לי טובה קטנטנה, למען ההגינות, ובכל הויכוחים הבלתי נגמרים האלה, תפסיק לומר שהחרדים חיים על חשבונך.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
קודם כל אני מתנצל שלא הגבתי קודם, הייתי קצת עסוק. ועכשיו לעניינינו.

אני לא חושב שההשוואה בין תקציב הספורט לתקציב האברכים היא הוגנת ואני יגיד לך למה. תקציב הספורט הוא תקציב שכולם זכאים אליו. כל אחד יכול לרכוש כרטיס למשחק ולצפות במשחק בטלוויזיה. זה עניין של בחירה.

גם האברכים שאינם זכאים לקיצבה על פי המדינה, כן נהנים משאר הסיבסודים למשל סיבסוד דירה.

בכל הקשור לעניין של הדירות קראתי על זה קצת, הסיבה שמחירי הדירות כל כך יקרים זה שהמדינה לא משחררת אדמות ואת האדמות שהיא כן משחררת היא משחררת מאוד ביוקר. עכשיו הטענה של הדמוגרפיה, יודע מה אני מקבל, עדיין לא סיבה שיקבלו דירה בחצי מחיר. ואם המטרה זה למנוע דמוגרפיה שלילית (ובוא נהיה כנים, זו לא בדיוק המטרה) אז למה שלא יקבלו את הסיבסוד חבר'ה עם 3 ילדים?

ולמה וותק בנישואין קשור?

אני חושב שאפשר להוציא את הערבים מהמשוואה מכיוון ששנינו מסכימים שמקומם לא כאן.

אז אתה מסכים שהבעיה שהצגתי קיימת. עכשיו תסכים איתי שזה לא הוגן שהצד שעובד יותר (ואין ספק שהכוח החזק במשק זה החילונים) הוא הצד שהכי נדפק. אמרת בעצמך: "כל עוד אין מספיק תקציב לתקצב את כולם, המדינה מנסה לתמוך במי שיותר קשה לו. אז מי שיש לו משפחה וותיקה וכמה ילדים, קשה לו יותר מזוג צעיר או רווקים בודדים שהבעיות שלו הן שאם ישלמו משכנתא, לא ישאר כסף לבלות..."
השאלה היא למה יותר קשה לו. אם שני ההורים עובדים בעבודות מעאפנות ולא סוגרים את החודש, מילא. אבל אם אחד ההורים לא עובד מבחירה... יש כאן בעיה. אני חושב שבמצב כזה הסיבסוד, אם בכלל מגיע, מגיע למי שקורע את התחת.

מה הכוונה כנראה שבשלב הזה המדינה עדיין לא מוכנה לממן? היא מוכנה, אבל רק למגזר אחד, ופה בדיוק הבעיה. למה לחרדים יש עדיפות בנושא?

חברות הסלולר עד כמה שידוע לי הן בידיים פרטיות לכן זה לא ממש סיבסוד זה עניין עסקי.

לגבי העניין שבשכונות חרדיות אין מגרשי ספורט, זו כבר החלטה של העירייה. (העלית את זה מוקדם יותר)

איך בדיוק יש עוול כלפי החרדים? כל סיבסוד שמגיע לחילוני הם גם זכאים אליו (הם בוחרים שלא להשתתף בו)
אולי מבחינת השוואה של תלמיד ישיבה לסטודנט יש לסטודנט יותר הטבות, אבל אל תשכח שזה מוצדק. תרומתו לכלכלה הרבה יותר גדולה.
אבל מבחינה של חילוני-חרדי, לחרדים יש הרבה יותר סיבסודים.

80 אלף לשנה זה הרבה מאוד כסף. אבל בשנה זה בהחלט אפשרי. השכר הממוצע במשק זה קצת פחות מ9000. אז כן, עם קצת עזרה מההורים, ואם יש צורך אז לגור בבית בזמן הלימודים, זה בהחלט אפשרי.

לפי מה שאני יודע בארה"ב לאף אחד אין ביטוח מעצם היותו אזרח,לפחות עד שאובמה הגיע והתחיל לשחק עם זה אני לא יודע איפה זה עומד היום. יש ביטוח שאתה משלם (היקרים ביותר זה בסביבות ה1000$) אבל זה מכסה הכל  כולל אישפוזים כולל ניתוחים כולל הכל וברמה הכי גבוהה. יש גם יותר זולים.

השכר הממוצע בארה"ב הוא בסביבות ה4אלף דולר.

אולי המינוח של חיים על חשבוני הוא לא בדיוק נכון. אבל הנטל שהם סוחבים ממש לא שווה לנטל שאני סוחב. (כאוכלוסיה לא כבודד)

בקשר לדירות עמידר אני לא מכיר את הנושא לעומק, לפי מה שאני כן יודע זה מגיע רק לחבר'ה שכבר חיים ברחוב ורוצים לצאת משם. לא רלוונטי לדיון שלנו.


מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
תקציב הספורט הוא תקציב שכולם זכאים אליו, ומי שנהנה ממנו הוא מי שהולך למשחקי ספורט וצופה בהם. תקציב האברכים הוא תקציב שכולם זכאים אליו, ומי שנהנה ממנו הוא מי שהולך לכולל ולומד.
אברכים שאינם זכאים לקיצבה על פי המדינה, נהנים מסיבסוד דירה רק אם הם עומדים בקריטריונים. בשביל להנות מתקציב הספורט, אף אחד לא מציב לך קריטריונים...

השאלה למה דירות יקרות כל כך לא קשורה לעניין. זה לא תלוי באברכים/חילונים. הטענה של הדמוגרפיה היא לא היחידה. כתבתי לך גם את הטיעון שללא הקריטריון של הוותק בנישואין + מספר ילדים, יצא שהמדינה תסבסד לאדם אחד שתיים או שלוש דירות בתוך מספר שנים. לכן רק קריטריון של ילדים לא מספיק. צריך את שניהם.
אי אפשר להוציא את האורקים מהמשוואה כל עוד הם פה ומשריצים בכמויות, שבלי הדוסים כבר מזמן לא הייתה יודע איך להתמודד איתם מבחינה דמוגרפית...

אני מסכים שיש מקום תמיד ליעול בחלוקת תקציבים. אבל אני לא מסכים עם הגישה שלך מכמה סיבות עקרוניות שכתבתי לעיל.
1. והכי חשוב. הצד שעובד יותר, העשירים הגדולים, הוא הצד שהכי נדפק. בהתחשב בעובדה ש"נדפק" זה אומר שהוא עובד, משלם יותר מיסים ומקבל פחות.
2. אני לא מסכים עם הקובלנות שלך לגבי כל סוגי תקציבים. קובלנות שלא רואות את הסיבה האמיתית והתועלת בחלוקת התקציב. ובעצם כל הטיעון הגדול של הקובלנה הוא : גמני רוצה! למה הוא ולא אני?
3. הדבר משול לפירמידה בגובה שלושה מטרים. מים עולים ומציפים את הסביבה. אלה שעומדים למטה, יטבעו ראשונים. לכן עוזרים להם ראשונים. העשירים שעומדים למעלה, לא יטבעו ממילא. לכן לא עוזרים להם. הם לא צריכים.
ואלה שמסתדרים אבל המים מגיעים להם לברכיים או למותניים, לאחר שמסיימים להציל את אלה שבסכנת טביעה, אפשר לעזור גם להם.
הנמשל, הכלכלה היא הפירמידה. ככל שהכלכלה במצב טוב יותר, מפלס המים נמוך יותר. אז כמות אלה ש"במצב טביעה" קטנה יותר. כמות אלה שהמים מגיעים להם למתניים, קטנה יותר. באופן כללי, כמות ה"רטובים" קטנה יותר.

מה הכוונה נראה שבשלב הזה המדינה לא מוכנה לממן ?
שבהתאם למשל הפירמידה הטובעת, כרגע הכלכלה שלנו במצב שחינוך יסודי ותיכוני עומד במים עד הקרסול. כלומר, הלימודים עצמם חינם. תוספות וכו', צריך לשלם. השכלה אקדמית, הייתי אומר עומד עד הברכיים. שלושה רבעים ויותר מעלות ההשכלה הגבוהה, המדינה מממנת (כל עוד זה לא לימודים תורניים שורשיים). גנים ומעונות יום, יותר למטה. את הרוב או הכל, אנשים צריכים לשלם. ככל שהפירמידה עולה, ככל שמצב הכלכלה משתפר, אפשר לתקצב יותר. ופתאום בחינוך יסודי המדינה תממן גם תוספות. המדינה תממן גם מעונות יום וכו'
אי אפשר לרצות הכל. אז לך עדיף שהמדינה תתקצב את מעון היום שלך מאשר איזה תקציב עלוב שאברך מקבל. כי הוא אברך. וכל ההסברים שאני כותב לך שהוא מקבל פחות ממה שהוא אמור, לא מספקים אותך.
כי אלה שמתלוננים על האברכים, חושבים שלא מגיע להם שקל. מעצם היותם אברכים...

לגבי העניין שבשכונות חרדיות אין מגרשי ספורט. זו החלטה של העיריה? אז אולי נסגור את הויכוח בכך שלגבי עניין התקציבים, זו החלטה של הממשלה ?

איך בדיוק יש עוול כלפי החרדים? לא קראת את ההשוואות שלי בנושא התיקצוב לחינוך ודברים אחרים ?
וכמו שכתבתי לך, אם הכל בחירה של השתתפות, אז כמו שחרדי שרוצה להנות מתקציב הספורט, צריך ללמוד להנות ממשחקי ספורט. וכמו שחילוני שרוצה להנות מסיבסוד דירה, צריך ללמוד להנות ממשפחה יציבה והמשכית.
וכל מי שלא מקבל תקציב סעד, בוחר שלא להיות מסכן. וכל מי שלא מקבל תקציב סטודנט, בוחר שלא להיות סטודנט וכו'.
רוב התקציבים הם עניין של בחירה. אתה רוצה שכל התקציבים יתאפשרו לך לפי הבחירה שלך ומקונן על כך שמישהו שבחר אחרת ממך מתוקצב.
למה? מה ההיגיון שכל התקציבים יופנו רק אליך?
וכמו שטרחתי להזכיר לך, הרי אתה לא מממן את התקציבים. אז ראשית, אתה צריך להפסיק להתנהג כאילו הם בבעלותך. שזו הגישה הראשונית והמרכזית של אלה שמתלוננים על התקציבים וטוענים שהם "פראיירים".

כתבתי לך המוני דברים שהמדינה מממנת למגזרים אחרים ולא למגזר החרדי. הראיתי לך איך החרדים מקבלים תקציבים כל כך עלובים יחסית לחילונים ואתה עוד מתלונן?
איזה עדיפות יש לחרדים אם הם מקבלים רבע ופחות מהתקציב שהם אמורים לקבל ?

80 אלף לשנה זה הרבה כסף. ואני לא יודע אם אפילו עשרה אחוז מהסטודנטים יכולים לעמוד בתקציב שנתי כזה. השכר הממוצע במשק הוא קצת פחות מ9000 אם אתה מדבר על שכר ברוטו. השכר הממוצע הוא שש וחצי. ומדובר על עבודות במשרה מלאה.
סטודנט צריך לעבוד במשרה מלאה, להספיק ללמוד ומהמשרה המלאה שהוא עובד בה לפני שעשה תואר, לתקצב שבעת אלפים שקל בחודש? כמה סטודנטים ישארו במצב כזה?
מתוך בערך 280,000 שיש היום, ישארו כמה? רבבה? אני מגזים? אולי פחות ?
ולהזכיר לך, סטודנט ממוצע מרוויח פחות מהשכר הממוצע.

לפי הדוגמא שהבאת לי מארה"ב, בשביל לשלם ביטוח מקיף מלא, אתה צריך לשלם רבע משכורת.
בהשוואה לשכר הממוצע במשק הישראלי, שכאמור עומד על שש וחצי נטו, תצטרך לשלם על ביטוח רפואי מקיף ומלא, יותר מאלף וחמש מאות שקלים לחודש, לאדם. שהיום אתה יכול לשלם בין חמישים למאה שקל, ביטוח שמכסה ניתוחים וטיפולים פרטיים והכל.
וכל זה בזכות הסיבסוד חביבי. לסטודנט היקר שלך שהעלות השנתית הכוללת שלו היא יותר משמונים אלף שקלים, אתה רוצה להוסיף עוד 20 אלף שקלים עלויות של ביטוח רפואי? עכשיו תספר לי איך סטודנט יכול להסתדר קם קצת מאמץ הגיוני ולהשיג יותר משמונת אלפים שקל לחודש?
נו באמת!

דירות עמידר, אם תסתובב קצת בארץ, יש שכונות שלמות של דירות עמידר ואנשים שקיבלו דירות מהמדינה בדמי מפתח. וזה לא היו אנשים שהיו ברחוב. זה אנשים שעמדו בקריטריונים.
קריטריונים. זו מילת המפתח.
אי אפשר לחלק תקציבים לכל העולם, כמה שאנשים רק רוצים. הכסף עדיין לא גדל על העצים. ואם כן, אין מספיק עצים.
לכן, לפני ששורפים עליך תקציבים של סטודנט, יש תנאי קבלה. יש קריטריונים שקובעים למה אתה סטודנט ועומד ברמה הנדרשת ומגיע לך להנות מתקציב חודשי ישיר של יותר משלושת אלפים שקל ללימודים בכלל. בלי לדבר על שאר הטבות הסטודנט.
ולכן, לפני ששורפים עליך תקציב לקנות דירה, בודקים את הסבירות שתבוא עוד שנתיים ותרצה עוד דירה.
ולפני שנותנים למישהו דירת עמידר, בודקים שהוא באמת צריך את זה. ולפני שמישהו מקבל הבטחת הכנסה, הוא צריך לעמוד בקריטריונים וכו' וכו' וכו'.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!