כתב נושא: מלחמת אחים ? חרדים נגד חילונים עצוב איזה שנאה  (נקרא 13909 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
כבר הבאתי לך סטטיסטיקות בדיון הנ"ל שמוכיח שלפחות שמונים אחוז מהם עובדים. למרות שרק חמישים אחוז בלבן. למה אתה חוזר על טענות לא נכונות?
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
80% מהחרדים עובדים? אם אני זוכר נכון הסקר שהבאתי הראה 37%.

ואם אתה צודק ו50% עובדים, זה רק מראה שיש 50% שיכולים גם הם לעבוד. ואם זה בשחור, הם יכולים לעבוד גם בלבן. ואם הם יכולים לשלב עבודה ולימוד כמו סטודנטים, אין סיבה שיקבלו מדי חודש כספים ישירות לכיס.
« עריכה אחרונה: יולי 08, 2012, 18:05:06 על ידי m4a1 »

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
על הכל כבר עניתי.
א. אין מאה אחוזי עבודה.
ב. היחידים שמקבלים כסף "לכיס", ולהזכירך, מדובר בשבע מאות שקל במקרה הטוב, זה שניים וחצי אחוז.
ג. הנקודה פה היא לא העבודה בשחור, אלא הטענה החוזרת על עצמה והתלושה מהמציאות שלך שהם חיים על חשבון המדינה, כשמוכיחים לך שוב ושוב שהם חיים מעבודה או מהכנסות שלא קשורות למדינה.

לפי זה, כשאתה מבטא צרות עין בלתי פוסקת על שבע מאות שקל שמקבלים שניים וחצי אחוז, זה לא נראה לך התעלקות על ציבור לומדי התורה?
אז זה כל הסיפור? כל הבעיות החשובות והרציניות נפתרו, ושניים וחצי אחוז שטוב שילמדו, ואולי אפילו צריך לתקצב אותם באופן מלא (כמו מושג עשרת הבטלנים שהזכרתי בדיון הנ"ל) כולם רצים בעוורון לרוץ ולגייס, כאילו זה מה שיקל על הנטל.
הכל בלוף, הסתה, צביעות ועיוות גדול ושמן.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
בבקשה תדייק. יש 2 סוגים של קבלת כספים מהמדינה, הראשון ישר לכיס והשני כסף למוסד שמעביר את הכסף ישירות לכיס. לשני זכאים כל הלומדים ואין על זה כמעט פיקוח.

במקרה השני הסכום משתנה ממוסד למוסד.

הנקודה היא בדיוק עניין העבודה. אני מסכים שגיוס שלהם לצבא יהיה דבילי, גם לכפות עליהם 3 שנים נראה לי מיותר, יותר מזה אני חושב שצבא חובה הוא טמטום. בכל מקרה אני כן חושב שהם צריכים לשלב למידה עם עבודה ללא שום הבדל מאיך שסטודנטים עושים זאת.

מה תגיד על דברים כאלה? http://www.haaretz.co.il/opinions/editorial-articles/1.1626271

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
התקצוב למוסד נקבע לפי ראש. זה לא שבמוסד מסויים אברך מקבל מאה ובמוסד אחר אברך מקבל אלף...
כמובן שגובה המלגה לא שווה, בגלל שזה נקבע על פי גובה התרומות שהמוסד מקבל, ומספר האברכים הלא רשומים שיש במוסד.
ועל פי מה שבדקתי בתקופת הדיון ההוא, שום דבר לא נכנס ישר לכיס. זה מחולק דרך הכולל. יש תקציב אחד.
ואתה מן הסתם מערבב את תקציב הישיבות עם תקציב הכוללים.... שזה שני סוגים שונים לגמרי של מוסדות.
הישיבות הן מוסדות לבחורים רווקים, מגיל 13 עד גיל 18. יש הרבה שממשיכים ללמוד עד החתונה גם אחרי 18. 
הכולל הוא לאנשים נשואים שתורתם אומנותם.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אני מתכוון למוסדות שמיועדים לחבר'ה שעברו גיל 18. לפי מה שאני יודע הם מקבלים כסף ישירות לכיס מהמוסד, והכסף של המוסד מגיע גם מתרומות וגם מהממשלה. העניין הוא שמה שקורה בפועל זה שחילונים משלמים כדי ללמוד ולאברכים משלמים כדי ללמוד.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אז ראשית כל, אתה חוזר בך ומודה שהכסף מגיע לכיס מהמוסד ולא מהמדינה. וחלקו מתרומות. אפילו רובו.
שנית, יש מושג שנקרא מלגת קיום. מכיר? מכללה מסויימת הבטיחה לי מלגת קיום כדי שאלמד שם. לפני כחמש שנים. בדרך כלל מלגות קיום הם כפול ממה שאברכים מקבלים, לרווק. ופי ארבע לנשוי.

אז אני חוזר לטענה שלי. כל הבעיה של אנשים היא שזה מגיע לדתיים. לאנשים שלומדים תורה. וסטודנטים שלומדים תחומים בלתי מועילים לגמרי, ממומנים בתקציב גדול הרבה יותר.

ואתה יודע מה <? אחת היא לי אם הם ממומנים ישר לכיס או ממומנים בתקציבים של ציוד ומרצים שוטים. השורה התחתונה היא שיש תחומים שבאמת שאין בהם שום תועלת. ופה יש תחום שחלק נכבד מהעם כן חושב שיש בו תועלת. והחלק השני... ההסתה משפיעה...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אם הכסף מגיע רק מתרומות, לבריאות. ברגע ששקל אחד מגיע מהמדינה, זה כבר לא לעניין שיגיע ישירות לכיס של הלומדים במוסד.
מלגת קיום לפי מה שאני יודע זה לחבר'ה ספציפיים שהמוסד מעוניין שילמדו שם. לא לכולם.

אתה נותן לי דוגמה של מקרים דומים ואני אומר לך שאתה צודק, אבל אי אפשר להצדיק פאק אחד בפאק אחר. אתה לא יכול לבוא להגיד לי שכל העניין עם החרדים הוא התנהלות נכונה ועם הסטודנטים לא. גם עם הסטודנטים יש דברים לא לעניין, אבל אצל החרדים זה הרבה מגמתי, וגם זה נמרח לא רק לישיבות.

http://www.haaretz.co.il/opinions/editorial-articles/1.1626271
אולי פספסת את הלינק בפעם הקודמת ששמתי אותו, אשמח לשמוע מה דעתך בעניין.

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
לא מותק שלי פשוט על החרדים טוחנים לך במוח בתשקורת מהבוקר עד הלילה ואת הסטודנטים לא מזכירים.
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
הרצנו דיונים שלמים על הלינק הזה בדיון הקודם. על החשיבות של ילודה ודמוגרפיה, על העובדה שיש היגיון בהעדפה לתת עזרה לאנשים נשואים עם ילדים מאשר לתת לצעירים שבסך הכל רוצים לגור לבד או שאין להם עול של ילדים על הראש וכו'.
אני חוזר ושואל אותך, חייבים לחזור על אותן השאלות ואותן התשובות כמה פעמים?
כמובן שההסתה של עיתון הארץ תגיד שזה קריטריונים לחרדים. כי הבוגדים האלה ממילא בעד שלא יהיו פה יהודים. החרדים דופקים אותם עם הדמוגרפיה. הם ממילא בעד להעמיד את הדוסים בפני כיתות יורים.

אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אביר, לפעמים בויכוחים אדם נכנס למצב של מגננה ויגן על הצד שהוא מייצג בלי קשר להאם הדברים שהוא אומר הגיוניים או נכונים.
אני מאמין שזה בדיוק מה שאתה עושה כרגע.

תקרא עוד פעם את הכתבה, אם אתה לא אוהב את הניסוח אני יכול לתת לך את הכתבה שנתנו בנושא בוואלה או בכל מקום אחר.

אבל בוא נהיה כנים, אין שום סיבה בעולם שאדם אחד ישלם על דירה מליון והשני חצי מליון כשמדובר באותה דירה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אביר, לפעמים בויכוחים אדם נכנס למצב של מגננה ויגן על הצד שהוא מייצג בלי קשר להאם הדברים שהוא אומר הגיוניים או נכונים.
אני מאמין שזה בדיוק מה שאתה עושה כרגע.
אני לא חרדי ואני בטוח שגם רבים מהפורום כאן אינם חרדים.
אנו לא מייצגים את החרדים. אנו פשוט תומכים בהם כי אנו יודעים שיש כאן רדיפה.


אבל בוא נהיה כנים, אין שום סיבה בעולם שאדם אחד ישלם על דירה מליון והשני חצי מליון כשמדובר באותה דירה.
מתסכל לראות מפלגה שלשם שינוי דואגת לבוחרים שלה, נכון?

אני לא מבין מה הבעיה.
מצד אחד מבקרים את החרדים על כך שהם נגד הדמוקרטיה, אבל כשהם משתתפים במשחק הדמוקרטי ומשיגים הישגים (על פי כוחם בפרלמנט) אז גם יש טענות.

הבעיה היא לא בחרדים. הבעיה היא במפלגות שאתה ויתר היהודים בוחרים בהם.
עדיין לא הבנת מה קורה כאן? (מדברים אתך יפה לפני הבחירות ואחרי הבחירות לא סופרים אותך)

אז במקום לבוא בטענות לחרדים על כך שהם בסך הכל מקיימים את המצע שלהם, תבוא בטענות למפלגה שבה בחרת.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אביר, לפעמים בויכוחים אדם נכנס למצב של מגננה ויגן על הצד שהוא מייצג בלי קשר להאם הדברים שהוא אומר הגיוניים או נכונים.
אני מאמין שזה בדיוק מה שאתה עושה כרגע.

תקרא עוד פעם את הכתבה, אם אתה לא אוהב את הניסוח אני יכול לתת לך את הכתבה שנתנו בנושא בוואלה או בכל מקום אחר.

אבל בוא נהיה כנים, אין שום סיבה בעולם שאדם אחד ישלם על דירה מליון והשני חצי מליון כשמדובר באותה דירה.
למה אתה משתמש בדמגוגיה וטוען שאני מגן על צד מסויים בלי קשר לשאלה האם הדברים נכונים או לא, כשאתה לא עונה לטיעונים שלי?
למה אתה לא יכול לענות עובדתית ונקודתית  על הסברה ההגיונית שהמדינה עוזרת למשפחות וותיקות עם ילדים, שהעול עליהן יותר גדול, ויש פה עניין לעתיד המדינה, יותר מצעיר עומו שלא יהיו לו ילדים בכלל ?
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אין הצדקה לזה שדירות יעלו 2X לחילוני וX לחרדי. לא מעניין אותי כמה ילדים יש לכל אחד מהם.


ההסבר שהבאת עם הדמוגרפיה לא תופס, זה פשוט לא מצדיק את העניין.
ואתה צודק בהחלט, כל מי שלא עושה ילדים עד גיל 20 הוא סתם הומו וצריך לשלם כפול עם דיור.

ראפו אני מסכים איתך בנוגע לחרדים שהם משחקים את המשחק ומשחקים אותו טוב, אבל השאלה היא מה יקרה כשהם ינצחו? נניח מחר מוכפלת כמות החרדים, אתה לא חושב שזה ישפיע לרעה על שוק העבודה?


מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
ראפו אני מסכים איתך בנוגע לחרדים שהם משחקים את המשחק ומשחקים אותו טוב, אבל השאלה היא מה יקרה כשהם ינצחו? נניח מחר מוכפלת כמות החרדים, אתה לא חושב שזה ישפיע לרעה על שוק העבודה?
מה שכרגע קורה הוא מצב כזה - המדינה רוצה לגרום לחרדי לבחור - או לימוד תורה או עבודה.
מה עושה החרדי - בוחר בלימוד תורה אך בסתר (מה שנקרא ב"שחור") הולך לעבוד (הרי אי אפשר להתקיים מקצבה של 700 שקל ובטח שלא לפרנס משפחה).

המדינה הזו חשבה שכך היא תשבור את הרוח (ושהחרדי יתייאש ויזניח את התורה ויילך לעבוד), אך היהודי שרד אלפי שנים תחת גזרות שמד. היהודי ישרוד גם את הגזירה שנקראת מדינת ישראל.

אז מה יקרה אם כמות החרדים תוכפל? - אני מקווה שהם סוף סוף יתקנו את המעוות ויחוקקו חוק שיאפשר לחרדי ללמוד (ולקבל את הקיצבה שלו) ובמקביל לעבוד לפרנסתו ללא חשש שיעבור על החוק.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אין הצדקה לזה שדירות יעלו 2X לחילוני וX לחרדי. לא מעניין אותי כמה ילדים יש לכל אחד מהם.


ההסבר שהבאת עם הדמוגרפיה לא תופס, זה פשוט לא מצדיק את העניין.
ואתה צודק בהחלט, כל מי שלא עושה ילדים עד גיל 20 הוא סתם הומו וצריך לשלם כפול עם דיור.

ראפו אני מסכים איתך בנוגע לחרדים שהם משחקים את המשחק ומשחקים אותו טוב, אבל השאלה היא מה יקרה כשהם ינצחו? נניח מחר מוכפלת כמות החרדים, אתה לא חושב שזה ישפיע לרעה על שוק העבודה?
אתה שוב חוזר על זה. בנאדם לא מקבל מחיר מיוחד לדירה רק כי הוא חרדי. הוא מקבל עזרה מהמדינה במקרה שזו משפחה וותיקה עם ילדים. ויש פה אינטרס לאומי. ההסבר שהבאתי עם הדמוגרפיה לא תופס? אז מה ? אנחנו לא צריכים דמוגרפיה? אנחנו יכולים להעלם?
מי יותר צריך עזרה מהמדינה? בחור צעיר שהמשכורת שלו הולכת על בילויים ושטויות? או אנשים שנאבקים להאכיל את הילדים שלהם?

ואל תעשה את זה כאילו כתבתי שמי שלא עושה ילדים עד גיל 20 הוא הומו. נתתי דוגמא של הומו שלא עושה ילדים כל החיים ולא מועיל לדמוגרפיה.
לסלף את הדברים שלי בעקביות, לא מוסיף לדיון. רק גורע מהעמדה שלך.

ולפי הנתונים שהבאתי לך בדיון הקודם, שרוב החרדים כן עובדים, גם אם חלק מהם עובדים בשחור בגלל סיבות מסויימות, וכמו שהסברתי לך, ההפסד במיסים של המדינה מזה, הוא לא גדול באחוזים, אז מה יקרה? יהיה יותר יהודים במדינה... זה הכל!
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
ראפו אז אתה בעצם אומר שנכון לשלב לימודים ועבודה?
ואם הם כן מסוגלים לעבוד, למה שיקבלו את הקיצבה?


אף אחד לא צריך עזרה מהמדינה, כל מי שעובד אמור להיות מסוגל להסתדר לבד, הרי בשביל זה עובדים.
ובאמת אביר, ה4-5% באוכלוסיה שאוכלים בתחת, הם מדגם מייצג של החילונים?

אולי אני קשה הבנה ואיטי, בשביל לסתום לי את הפה, תוכל לסתור את הסקר שמראה ש37% מהגברים החרדים עובדים ומשהו כמו ה50% מהנשים החרדיות עובדות?

ההפסד במיסים לא גדול? אין בעיה, גם אני רוצה פטור ממס הכנסה, לא יזיק לי בכלל עוד 30-40% תוספת. 

מנותק שמאלני ביותר

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 49
  • שמאל = שלום!
כולם ימצאו פתרון בסוף, כולם בספופ של דבר יהודים. אני מקווה שלא יגייסו את ערביות, כי אי אפשר להתגייס בנות חמודות כל כך, כיד שיהפכו לבחוריללות מבחינת האופי, ולא יראו הרבה דברים לא נעימים ואף קשים. אי אפשר שהדבר הזה יקרה. הן טובות מדי בשביל הצבא.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
ראפו אז אתה בעצם אומר שנכון לשלב לימודים ועבודה?
ואם הם כן מסוגלים לעבוד, למה שיקבלו את הקיצבה?
ישנם עילויים שבאמת מקדישים את חייהם ללימוד מבוקר ועד ערב. לאלה צריך לתת הרבה יותר מ-700 שקל (הם העתיד. הם הדור הבא של גדולי התורה).

מי שלומד חצי יום או כמה שעות ביום צריך לשלב תורה עם עבודה (חצי משרה או יותר).
אני לא יודע אם מגיע לו יותר או פחות מ-700 שקל, אך חייבים לאפשר לו לעבוד.
מה שקורה כרגע הוא מצב מעוות. מנסים לדחוק אותם לפינה. יודעים שאי אפשר להתקיים מ-700 שקל אך לא מאפשרים להם לעבוד כדי לגרום להם להתייאש ולנטוש את הלימוד בישיבה.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
ראפו אז אתה בעצם אומר שנכון לשלב לימודים ועבודה?
ואם הם כן מסוגלים לעבוד, למה שיקבלו את הקיצבה?


אף אחד לא צריך עזרה מהמדינה, כל מי שעובד אמור להיות מסוגל להסתדר לבד, הרי בשביל זה עובדים.
ובאמת אביר, ה4-5% באוכלוסיה שאוכלים בתחת, הם מדגם מייצג של החילונים?

אולי אני קשה הבנה ואיטי, בשביל לסתום לי את הפה, תוכל לסתור את הסקר שמראה ש37% מהגברים החרדים עובדים ומשהו כמו ה50% מהנשים החרדיות עובדות?

ההפסד במיסים לא גדול? אין בעיה, גם אני רוצה פטור ממס הכנסה, לא יזיק לי בכלל עוד 30-40% תוספת. 

אחוז העומואים באוכלוסיה גדול מאחוז האברכים באוכלוסיה. ושוב אני צריך לחזור על עצמי (אני צריך לעשות את זה יותר מדי בויכוחים איתך): סתם זרקתי דוגמא לאדם שבחיים לא יהיו לו ילדים. לא אמרתי שכולם כאלה ולא אמרתי שהם מייצגים.
אז אולי אתה קשה הבנה ואיטי, אבל אתה שוכח שהסקר שאתה מנפנף בו, עדיין לא אומר שכל החרדים חיים על הגב שלך. כי אתה לא קונה להם את הלחם והחלב שהם מקבלים. והם משלמים יותר מיסים יחסית למעט שהם מקבלים. ובזה אני מתייחס לכל סוגי המיסים. למרות שאתה בוחר להתמקד במס הכנסה שחלקם לא משלמים, ושוכח שיש המוני תקציבים שהם לא נהנים מהם. יותר מהיחס של מס ההכנסה שהם לא משלמים.

עכשיו אתה אומר שהמדינה לא צריכה לעזור לאף אחד. בשביל שלא יעזרו לחרדים, אתה רוצה שלא יעזרו לאף אחד. אתה רוצה שלא ישתמשו במיסים כדי שהמדינה תהיה מקום יותר טוב לגור בו.
בגלל שאמרו לך שיש כמה סוגי סטודנטים שהמקצועות שלהם חיוניים הרבה פחות מלימוד התורה של האברכים, אמרת שגם אותם לא צריך לתקצב.
אתה רוצה לפרק את המדינה ? זה חוסר היגיון.
אתה רוצה לבטל את מגמת האומנות או את מדעי הרוח? אתה רוצה לבטל את משרד הרווחה ?
אי אפשר להסתכל על זה מנקודת מבט צרה וקטנונית כזו.
ילדים שיגדלו בבית נורמלי יותר, שאולי ההורים שלהם קיבלו עזרה מהמדינה בקניית הבית, והם גדלים כילדים בריאים ונורמלים ולא גדלים חולרות פושעים ועצלנים בגלל שהיו להם פאקים רציניים בילדות, וההורים שלהם יכולים להשקיע יותר משאבים בחינוך ובהשכלה של הילדים, שיצמחו להיות הדור הבא של ההשכלה, העבודה ומשלמי המיסים.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
ראפו, אתה באמת חושב שהמפלגות החרדיות יתנו לזה לקרות? שהרחוב החרדי יחליט יאללה נמאס מהכסף שאנחנו מקבלים בוא נרוויח אותו?

אביר, אחוז ההומואים באוכלוסיה הוא קטן ביותר. אני לא יודע איך אתה מחשיב "חיים על הגב שלך", מבחינתי אדם שמקבל כסף מהמדינה (לא משנה מאיזו סיבה) ולא עובד, חי על גב משלם המיסים.

הם ממש לא משלמים יותר מיסים. אני לא צריך להגיד תודה שאדם שמקבל כסף ועושה איתו קניות משלם מע"מ.

המדינה לא צריכה לסבסד אף אחד. אני מאמין בקפיטליזם, כל הסיבסודים האלה (לא רק של חרדים, גם של חד הוריים או כל אחד אחר שמקבל כסף כתוצאה ממצבו, פרט לחולים וזקנים) הם בזבוז אדיר. לוקחים מכולם כדי לתת למיעוט, הבעיה שיש הרבה מיעוטים כאלה אז לוקחים הרבה מכולם. לא עובדים=אין כסף. מי שרוצה לעבוד ימצא, מי שיש לו משפחה לפרנס גם ישטוף כלים.

אגב, העניין של הסבסוד זה גם דיור זה גם הכל, לא רק הקצבאות.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
כשאתה אומר חי על גב משלם המיסים, אתה בעצם אומר שכל מחייתו באה ממשלם המיסים. וזו חוצפה מופלגת כשרק חלק זעום בא ממשלם המיסים. מה גם שברוב המקרים, הוא בעצמו משלם מיסים.
ומע"מ זה לא המס היחיד. אתה יודע כמה סוגי מס יש? סוג המס שאתה מתחמק ממנו הוא מס הכנסה כשעובדים בשחור. את כל שאר סוגי המיסים והאגרות, חייבים לשלם אם רוצים לחיות.
ושלא תבין שאני בעד עבודה בשחור. אבל אתה לא יכול להגיד שמי שעובד בשחור חי על חשבונך. הוא חי על כסף שהרוויח בזיעת אפיו. רק מה, הוא משלם פחות מס ממה שהוא אמור לשלם.

אז אם אתה זוכר, בדיון שעלה למעלה, כתבתי לך שההכנסות של המדינה ממס הכנסה הן חלק קטן מכלל הכנסות המדינה בכלל והכנסות ממיסים בפרט.

אם נניח שאדם ממוצע משלם מאה שקל מיסים למדינה (סתם דוגמא היפותטית) והמדינה מתקצבת אותו בשלל תקציבים כך שהוא נהנה מרובו המוחלט של הכסף, הרי שהמוני תקציבים שהמדינה משקיעה, לא מגיעים לחרדים.
ונזרוק בתור דוגמא את תקציבי הבידור והפנאי המנופחים. טלוויזיה, ספורט וכו'.
אז אפילו אם נגיד שיש אחוז נכבד של חרדים שלא משלמים מס הכנסה, אז נניח שכלל המיסים שהם כן משלמים, מגיע לשבעים שקל (בהשוואה לדוגמת מאה השקלים). אבל הם נהנים רק מארבעים או חמישים שקלים מהכסף שהם מכניסים למדינה.
וזו הייתה הכוונה שלי כשאמרתי שהם משלמים יותר מיסים מהתקציבים שהם מקבלים.

אתה מאמין בקפיטליזם. כל ארצות המערב המודרניות והמפותחות, הקפיטליסטיות והאנוכיות, מקציבות משאבי ענק לענייני רווחה וסיבסודים. במבט צר וקטנוני זה נראה בזבוז של כספי משלם המיסים שעובד ומשלם ו... הכסף הולך לאנשים אחרים.
אז אולי אתה רוצה לחיות במדינה שבה משלמים פחות מיסים ואז נשאר יותר כסף בכיס. ומי שיש לו כסף, שולח את הילדים לבית ספר. ומי שאין לו, לא. ומי שיש לו, עושה ביטוח בריאות. ומי שאלי לו, לא. ואם יש משפחה וותיקה עם כמה ילדים וההורים שניהם עובדים אבל לא מכניסים מספיק והם מתקשים, הילדים יגדלו ברחובות, מוזנחים וחולים ו...איך הם יצמחו מזה? ככה אתה כאזרח רוצה לראות את המדינה שלך? מלאה בהומלסים, חולים, חסרי השכלה וכו'?
אז מתוך המחשבה שהשקעה בשכבות חלשות מכספי משלם המיסים יוצרת חברה בריאה יותר, מצמצמת את הבערות, התחלואה, הפשיעה והלכלוך, משקיעה כל מדינה נורמלית תקציבים נוספים בסיבסוד של כל מיני דברים.
אפילו קבוצות ספורט ותיאטרונים גוועים. קיבוצים שעבר עליהם הכלח וכו'.
ויש בזה היגיון כלכלי.

הסברתי לך בדיון ההוא את חשיבותו של המחזור הכלכלי. אם פתאום כל הקיבוצים קורסים כי אין כסף, כל הישיבות קורסות כי המדינה הפסיקה לתקצב אותם ובכך נפלו חצי מההכנסות שלהם, למשפחות שיש פחות, פתאום יש עוד פחות...
מה אתה חושב יקרה לשוק ולכלכלה? מיתון חריף.
כשלאנשים אין כסף, הם לא קונים. כשאנשים לא קונים, לא מייצרים. ואז מה ?
פחות עבודות לאנשים בסופרים, בבתי חרושת, בנקודות מכירה, בשיווק, בשינוע... בכל מקום. פתאום כמות העבודות במשק מצטמצמת. האבטלה גוברת ואז... גם לאנשים האלה אין כסף. ואז... גם הם לא יכולים לקנות.
עוד סבב של צמצום בכוח העבודה והקניה...
וכן על זו הדרך.

אי אפשר להסתכל על הכל מנקודת מבט צרה שלא רואה ממטר חוץ מהעקרון של לא לתת לשני בגלל שהוא דוס.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
עבודה בשחור+תשלומים מהמדינה= גנבה משאר העם. לא רק שאתה עובד ולא משלם את חלקיך למדינה (או את החלק המלא) אלא אתה גם לוקח מהמדינה.

ואיזה מיסים בדיוק הם משלמים שהם לא נהנים מהם?

בדיוק כמו שתושב סביון משלם מיסים, וחלק מהכסף הולך למשטרה אפילו שאצלו בשכונה אין אפילו פושע אחד, הוא עדיין צריך לשלם את הכל. הטחון מסביון שעושה 2-3 מליון שקלים בשנה לא לוקח שקל מהמדינה לסעד, הוא מספיק עשיר כדי לממן את עצמו, זה לא הוגן שיקבל פטור ממס. לפחות לא לדעתי. על אותו משקל עניין החרדים.


בקשר לקפיטליזם, כמובן שלא עושים את המעבר ביום אחד, אבל המגמה בהחלט צריכה להיות שמי שעובד יכול לטפל בעצמו בעזרת הכסף שהוא מרוויח, ולא בעזרת כל מיני סוגים שונים של סעד מהמדינה.

עניים תמיד יהיו, אין חברה בעולם שאין בה הומלסים ועניים. יש 2 נקודות חשובות והן: כמה % הם מהאוכלוסיה והאם במידה ויתחילו לעבוד ישארו באותו מצב. ברגע שכל עניין הסעד יפסק (עוד פעם, לא במכה אחת אלא בתהליך) יהיה הרבה יותר פשוט להסתדר מהמשכורות שמרוויחים, ואפילו ישאר כדי לחסוך.

אגב שאלה קטנה, איך הגעת למסקנה שכמות המיסים שהחרדים  משלמים גדולה יותר מכמות המיסים שבהם היא כביכול משתמשת? 

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
יש לחלק בין ההשתמטות מהחובה ההגיונית לשלם מיסים, לבין "חי על חשבון". כי מי שלא שילם מיסים. אפילו כל המיסים, עדיין לא חי על חשבונך, כל עוד הוא מפרנס את עצמו.
כי לפני הכל, מה שמקומם זה שמנסים לנפח ולנפח כדי לתת לגיטימציה לטענות. הרי אם הם לא חיים על חשבון האחר, וזה בכלל לא קשור לצבא או לתקציבי הכוללים, אז זה לא קשור למאבק המטופש הזה...
אז ראשית. רוב האנשים חיים מכספים של עבודה. לא על חשבון המדינה. גם אם העבודה בשחור.

איזה מיסים הם משלמים? נתחיל במיסי צריכה. שאתה מתכחש לתרומה המכרעת שלהם לכלכלה. למעשה רוב הכלכלה נשענת על מיסי צריכה. שנית, אגרות. אגרות רישוי, אגרות רדיו וטלוויזיה, מס שבח, מס בטיח...
אני צריך להביא לך רשימה של סוגי המיסים שיש במדינה?
כמה התקציב של מדינת ישראל? 150 מליארד? 200?
כמה מתוך זה בא ממס הכנסה ? מה נראה לך ?

בקשר לקפיטליזם, אתה לא יכול לצפות שזה יהיה תהליך שיבער לגמרי את המסכנות, העוני וחוסר היכולת. אבל זה מעלה את רמת החיים. תמיד יהיו כמה עצלנים שלא ירצו לעבוד, או אנשים שלא שפר עליהם מזלם ושני בני הזוג עובדים ולא נכנס מספיק כסף. או שיש ילד חולה או השד יודע מה... ואם תחשוב רגע באובייקטיביות, תמצא אלף ואחת סיבות.
אז תוכל לומר: שילכו לעזאזל הם והילדים שלהם. אבל אם תאמר ככה, בדור הבא שיעור הדפוקים יתפח. אז מה עושים? נלחמים בתופעה באופן שוטף. זה דבר שלעולם לא נגמר, אבל לאט לאט מעלה את רמת החיים במדינה.
ואתה שוב חוזר על הנקודה שכמה אחוזים מהאוכלוסיה והם לא עובדים ובלה בלה בלה...
אבל הם כן עובדים! רובם הגדול עובד. הנקודה שבה אני מסכים איתך, היא העבודה בשחור. אבל זה לא קשור לכוללים או לצבא!
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
החרדי הממוצע שיושב ולומד מקבל קיצבה , מקבל כסף מהכולל מקבל כסף על הילדים (כסף שיש לו צורך בו בגלל שאינו עובד, אני בספק אם החבר'ה בסביון מקבלים את הקיצבה הזו) מקבל כסף מתרומות ומקבל עוד כל מיני סיבסודים שאם תתעקש אני ימצא, לדוגמא הקטע שהבאתי עם הדירות. כל הדברים האלה מספיקים כדי ליצור מצב שבו אדם לא חייב לעבוד כדי להתקיים, אלא אפשר לחיות אומנם לא חיי פאר אבל בהחלט אפשר לחיות.

טענת שהחרדים משלמים על דברים שאין להם שום שימוש בהם. מס רישוי, אין להם מכוניות? רדיו וטלוויזיה אני יודע שלחלק גדול מהם אין, אבל את כל שאר המיסים זה מיסים שכולם משלמים בלי קשר.
אני לא חושב שזה צריך להיות ככה, לדעתי במדינה מתוקנת אדם שלא עובד לא יכול להתקיים, בעוד שאדם עובד מתקיים, ובכבוד.



אני יגיד לך בדיוק מה לא ברור לי. אם רובם עובדים כמו שאתה טוען, לא משנה בשחור או לבן, למה הם צריכים קיצבה?