הרב שטיינמן: "השואה בגלל שהציונים התגרו בהיטלר"

[Rafoe]

אם השואה הייתה עונש לגיטימי על התבוללות, מה לגבי שאר השואות שעבר העם היהודי? אני לא זוכר התבוללות במסעות הצלב...

ההתבוללות היא לא הכל.
במשך כל הדורות עם ישראל זנה מדרך התורה.
אפילו בזמן שמשה רבינו על הר סיני הם לא התאפקו ובנו להם עגל מזהב.

הלוואי שהיה מדובר רק בהתבוללות.

[אבי 1]

מאחר שלאדם יצר רע לא יכול להיות שכולם יהיו צדיקים,ישמרו תורה,אם דוד המלך חטא וגדולי ישראל חטאו קל וחומר שאנחנו נחטא.להפך הולך ופוחת הדור.

[אביר הקרנפים]

אני חושבת שאנשים כגון ח''כ אחמד טיבי ומנהיג דגל התורה הרב אהרון לייב שטיינמן צריך לתלות על עץ גבוה. טיבי על שעודד את השהידים ואת שטיינמן על שמעודד את אדולף היטלר                                   

איזו השוואה מגעילה.
לציין סיבה שבגללה עם ישראל קיבל עונש, כדי לדעת שלא לחזור על זה, זה לעודד את היטלר ?

[UM-96]

מאחר שלאדם יצר רע לא יכול להיות שכולם יהיו צדיקים,ישמרו תורה,אם דוד המלך חטא וגדולי ישראל חטאו קל וחומר שאנחנו נחטא.להפך הולך ופוחת הדור.

כל האומ דוד חטא אינו אלא טועה.

[אביר הקרנפים]

ההתבוללות היא לא הכל.
במשך כל הדורות עם ישראל זנה מדרך התורה.
אפילו בזמן שמשה רבינו על הר סיני הם לא התאפקו ובנו להם עגל מזהב.

הלוואי שהיה מדובר רק בהתבוללות.

בית המקדש הראשון חרב ומליוני יהודים נטבחו. בעיקר בגלל עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים.
בית המקדש השני כמעט חרב בגלל התייוונות. המכבים הצילו את המצב לעוד יותר ממאתיים שנה.
בית המקדש השני חרב בגלל שנאת חינם. מליוני יהודים נטבחו.
ביתר חרבה בגלל שביזו את ה' ותלמידי חכמים. מליוני יהודים נטבחו.

כל פעם סיבה שונה. אין סיבה אחת ויחידה שבגללה מקבלים עונש. התורה יש בה מצוות רבות ועם ישראל צריך לשמור את כולן. כשמתרחקים מדרך התורה, מקבלים זאפטות.

[לוחם יהודה]

איזו השוואה מגעילה.
לציין סיבה שבגללה עם ישראל קיבל עונש, כדי לדעת שלא לחזור על זה, זה לעודד את היטלר ?

אני גם חושב שההשוואה הזו לא במקום, אבל ה"סיבה" שהוא ציין היא שקר וכזב. ועוד הוא טוען שאם הציונים לא היו מתגרים, היטלר היה "פחות אכזרי" כלפינו.

[יורם שפטל שולט]

מה הקשר לאשכול לעזעזל?

[m4a1]

ההתבוללות היא לא הכל.
במשך כל הדורות עם ישראל זנה מדרך התורה.
אפילו בזמן שמשה רבינו על הר סיני הם לא התאפקו ובנו להם עגל מזהב.

הלוואי שהיה מדובר רק בהתבוללות.

ואי פעם הייתה תקופה שכל עם ישראל היה תלמידים חכמים? שכולםםםםם היו צדיקים? אין מצב לא היה ולא יהיה. אני אישית, לא מקבל את העניין שהשואה מוצדקת בגלל התבוללות. אם אלוהים אומר שאנחנו צריכים להאמין בו לחיות על פי חוקיו, וברגע שעושים את זה מקבל תאי גזים, כנראה שיש פה משהו בעייתי. מילא כל הנרצחים היו כופרים או משהו כזה,  נניח שזה עוד איכשהו מתקבל על הדעת.

גם עם הגישה שאומרת שה' עשה את השואה כדי שהעם יעלה לארץ, אני רחוק מלהיות אלוהים ואני יכול לחשוב על עוד כמה דרכים לעשות את זה...

[אבי 1]

היתה שרפה שבה נשרפו ילדים שומרי מצוות כי האבא השאיר מטען בשקע חשמלי לא תקין,במה חטאו הילדים התמימים והמסכנים?

[Rafoe]

ואי פעם הייתה תקופה שכל עם ישראל היה תלמידים חכמים? שכולםםםםם היו צדיקים? אין מצב לא היה ולא יהיה. אני אישית, לא מקבל את העניין שהשואה מוצדקת בגלל התבוללות. אם אלוהים אומר שאנחנו צריכים להאמין בו לחיות על פי חוקיו, וברגע שעושים את זה מקבל תאי גזים, כנראה שיש פה משהו בעייתי. מילא כל הנרצחים היו כופרים או משהו כזה,  נניח שזה עוד איכשהו מתקבל על הדעת.

גם עם הגישה שאומרת שה' עשה את השואה כדי שהעם יעלה לארץ, אני רחוק מלהיות אלוהים ואני יכול לחשוב על עוד כמה דרכים לעשות את זה...

בוא לא נדון בזה יותר מדי כי זה לא ייגמר.
רק אגיד שכל ישראל ערבים זה לזה.

עם ישראל הוא כמו גוף.
ברגע שאיבר אחד חולה או קורס כל הגוף סובל.

להגיד שבגלל שגם דתיים וחרדים רבים נרצחו בשואה, אז אין הגיון ביהדות זה רחוק מהאמת.

ואמרו את זה כבר לפניי - כשהרשות ניתנת למשחית, אזי שהוא לא מבחין בין פורק עול לבין שומר מצוות (את השכר או העונש שלהם הם כבר יקבלו למעלה).

[m4a1]

בוא לא נדון בזה יותר מדי כי זה לא ייגמר.
רק אגיד שכל ישראל ערבים זה לזה.

עם ישראל הוא כמו גוף.
ברגע שאיבר אחד חולה או קורס כל הגוף סובל.

להגיד שבגלל שגם דתיים וחרדים רבים נרצחו בשואה, אז אין הגיון ביהדות זה רחוק מהאמת.

ואמרו את זה כבר לפניי - כשהרשות ניתנת למשחית, אזי שהוא לא מבחין בין פורק עול לבין שומר מצוות (את השכר או העונש שלהם הם כבר יקבלו למעלה).

אם אלוהים מבסוט מהחבר'ה שומרי מצוות, למה הוא מחסל גם אותם? לא ברור לי הקטע הזה.

[UM-96]

כאשר יש גזירה ויורד משחית לעולם הוא לא מבדיל בין צדיק לרשע.

כמה עוד אני צריך להרגיש אידיוט שאני מצטט את עצמי.

[Rafoe]

אם אלוהים מבסוט מהחבר'ה שומרי מצוות, למה הוא מחסל גם אותם? לא ברור לי הקטע הזה.

קרא את תגובתי הקודמת.

[אביר הקרנפים]

ואי פעם הייתה תקופה שכל עם ישראל היה תלמידים חכמים? שכולםםםםם היו צדיקים? אין מצב לא היה ולא יהיה. אני אישית, לא מקבל את העניין שהשואה מוצדקת בגלל התבוללות. אם אלוהים אומר שאנחנו צריכים להאמין בו לחיות על פי חוקיו, וברגע שעושים את זה מקבל תאי גזים, כנראה שיש פה משהו בעייתי. מילא כל הנרצחים היו כופרים או משהו כזה,  נניח שזה עוד איכשהו מתקבל על הדעת.

גם עם הגישה שאומרת שה' עשה את השואה כדי שהעם יעלה לארץ, אני רחוק מלהיות אלוהים ואני יכול לחשוב על עוד כמה דרכים לעשות את זה...

היו תקופות.
תקופתו של יהושע בן נון. תקופת דוד והחלק הראשון של מלכות שלמה. תקופת חזקיהו... תקופתו של רבי שמעון בן שטח..

[אבי 1]

דווקא אז היה חטא המרגלים,חטאי דוד,חטאי שלמה

[UM-96]

כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה.

אתה מאלץ אותי אז אני אצטט את עצמי שוב...

[אביר הקרנפים]

דווקא אז היה חטא המרגלים,חטאי דוד,חטאי שלמה

אין אדם צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא. היו רק ארבעה אנשים כאלה.
ה' לא יוריד לך את האוזניים בגלל נפילה קטנה. אנחנו רואים שרוב האסונות הגדולים באו לאחר תופעות נרחבות.
בתקופת יהושע בן נון לא היה חטא המרגלים. היה רק את חטא עכן. ולאחר שעכן סולק, עם ישראל ניצח את כל עמי הארץ בשרשרת נצחונות מזהירה ללא נפגעים.
בתקופת דוד, גם, המגמה הייתה שמירה על התורה והמצוות. גם בזמן החלק הראשון למלכות שלמה..

[אבי 1]

חטא בת שבע לא דבר קטן,הוא שלח אדם למוות בגלל תאוה.

[אבי 1]

http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=14215%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&kwd=3612

[אביר הקרנפים]

חטא אחד פה, חטא אחד שם... זה לא דור שלם שכולו פשעים וחטאים.

[אבי 1]

אף אחד לא מושלם ואז היתה תקופת ההתגלות.

[UM-96]

כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה.

אני רואה שהקליטה קשה אז אין לי ברירה ואני אמשיך לצטט את עצמי...
אין לי ממש כח אז אני לא אסביר את כל הסיפור למה הוא לא חטא אבל בוא נגיד רק שבת שבע הייתה מובטחת לו מששת ימי בראשית ואוריה החיתי שדוד אמר לו ללכת הביתה, הוא ענה איך אלך הביתה ואדוני יואב בשדה הקרב (לא מדויק אני כותב מהזיכרון אבל זה משהו בסגנון). מי האדון של אוריה, יואב או דוד? דוד המלך אמר לו משהו והוא מעדיף את יואב? זאת נקראת מרידה במלכות ומגיע לו על זה מיתה ולכן הוא נשלח לשדה הקרב למות. אל תאמין למה שלימדו אותך בשיעורי תנך בבית הספר...

[אבי 1]

דוד המלך עצמו הודה שחטא,הנביא העניש אותו.גם משה רבינו חטא ונענש,שמשון הגיבור חטא.אנשים אינם מלאכים.אני מאמין למה שקראתי בתנ"ך,כתוב מפורשות.יש פירוש רש"י,רש"י מבין תנ"ך.
אתה יכול להסביר עצמך,אבל אתה הוא זה שלא קולט,אתה יכול לצטט עצמך כמה שתרצה אבל לא שכנעת.אתה הוא זה שמאמין למה שרב אמר לך.
אם אין לך כוח אל תענה לי.

[UM-96]

דוד המלך עצמו הודה שחטא,הנביא העניש אותו.גם משה רבינו חטא ונענש,שמשון הגיבור חטא.אנשים אינם מלאכים.אני מאמין למה שקראתי בתנ"ך,כתוב מפורשות.יש פירוש רש"י,רש"י מבין תנ"ך.
אתה יכול להסביר עצמך,אבל אתה הוא זה שלא קולט,אתה יכול לצטט עצמך כמה שתרצה אבל לא שכנעת.אתה הוא זה שמאמין למה שרב אמר לך.
אם אין לך כוח אל תענה לי.

עניתי לך גם בפרטית. אם אתה חושב שמה שאני אומר לא נכון אתה יכול לדבוק בדעתך אבל רק שתדע שמבחינה יהודית אתה טועה. אמרתי לך גם שלא תנסה לקרוא את התנך לפי הפשט זה דרך של עם הארץ אם אומרים שהגמרא אין להבין אותה רק על פי הפשט אז קל וחומר שלא את התנך. אם קראת ברשי והוא אמר לך משהו אחר ממה שאמרתי אז תחזור לקרוא כי אולי לא הבנת טוב.
וכמו שאמרתי לך חטאים של רבותינו הקדושים זה מצוות בשבילנו. במה משה חטא? הוא הכה בסלע במקום לדבר אליו-הלוואי עלינו כאלה חטאים.

[אבי 1]

תשובתך מקובלת עלי ותודה שענית לי בפרטי.אני מודה שחסרה לי ההבנה בהלכה.