המדינה רוצה ש-י-נ-ו-י

[m4a1]

הדף של האבטחת הכנסה לא עולה. לזה התכוונת? http://www.btl.gov.il/benefits/Income_support/Pages/default.aspx#anchorSpan_444c4f11b0cb441db2b39eb81408d5cd

שים לב http://www.btl.gov.il/Simulators/Pages/IncomeSupportCalc.aspx זה חישוב שעשיתי והגעתי לקיצבה של כמעט 3000 שקל, וזה על 5 ילדים. לא יודע כמה זה אפשרי ומדויק זה משהו שעשיתי בחצי דקה, אבל כנראה שאם געתי לזה, זה קיים.

להמון חרדים יש רכב, להמון חרדים גם אין רכב. והמון אנשים שיש להם רכב, הוא על שם מישהו אחר. ככה שזו לא ממש דוגמא רלוונטית.

אם חרדים עובדים אז א- למה בשחור? (חוץ מהרווח הכלכלי כמובן, ולא גם כשחילונים עושים את זה זה לא בסדר.) ב- למה הם כן צריכים לקבל כספים אם הם עובדים? תאמין לי שגם סטודנט שעובד יכול היה להיעזר בעוד כמה מאות או אלפי שקלים בחודש. ג- אתה אומר עובדים, הנתונים מראים אחרת. אתה יכול להגיד שהתקשורת לא אומרת את האמת, שהיא מסלפת, אני מסכים איתך זה קורה. אבל כמה היא יכולה לסלף? ב5% ב10%? כן קיימת מגמה שבה חרדים מסרבים לעבוד. אם אני לא טועה זה היה לפני בערך 15 שנה שהיתה ירידה בכמות הכסף שחרדים קיבלו, ומאז הם התחילו לעבוד יותר. תאמין לי שהם יכולים לעבוד וללמוד ביחד, מה שגם סיכמנו שרק 11 אלף לומדים.

וגם בעניין הפרובוקציה באוטובוס, כן עשו הר מעכבר. אבל זה כן קיים. והתופעה של הדרת נשים כן קיימת, והיא לא אמורה להתקיים. זה שהגזימו, לא אומר שהם טועים, בדיוק כמו בכספים לחרדים. יכול להיות שהמספרים מוגזמים, אני אישית כתוצאה מהתקשורת הייתי בטוח שיש מאות אלפי חרדים שלומדים על חשבון המדינה. טעיתי וזה רק 11 אלף. אבל עדיין התופעה קיימת.

[אביר הקרנפים]

צריך להעמיד דברים על מכונם.
הגעת לפי חישוביך לקצבה של כמעט 3000 שקל. קיצבה שרוב הנהנים ממנה אינם חרדים. קיצבה שלא יכולה לפרנס זוג עם חמישה ילדים. זה לא עוני מחפיר. זה אביונות.
אם חרדים עובדים, אז למה בשחור? צודק. זה נתון שמראה שהם תורמים פחות במס הכנסה. למה הם צריכים לקבל כספים אם הם עובדים? אתה מדבר על קיצבת ילדים. זה לא קשור לחרדי או סטודנט. סטודנט שיש לו ילדים מקבל אף הוא קיצבת ילדים. למה קיצבת ילדים? השאלה הזו נידונה לעיל. אינטרס לאומי לעידוד הילודה.
ולסטודנטים אין צורך לדאוג. מעמדם יציב ואיתן. הם מקבלים שלל תקציבים, מלגות, הנחות בתחבורה ציבורית, במקומות בידור ובעוד שלל דברים. הסטודנטים מקבלים מספיק תקציבים.
אני אומר עובדים. זה היסק לוגי, יוצא מהנתונים שהוצגו במהלך השרשור. אתה אומר שהסילוף הוא 5 או 10 אחוז. אני מציין בפניך שכשם שתופעות של פרובוקציות, הדרת נשים וכו' זכו לניפוח של אלפי אחוזים, כך גם תופעה של כמה אברכונים שמקבלים מלגה זעומה על לימודי דת, ועוד כמה שלא עובדים בכלל, זכתה לניפוח של אלפי אחוזים.

אז.. אם היית בטוח כתוצאה מהתקשורת שיש מאות אלפי חרדים שלומדים על חשבון המדינה, והתברר לך שהכמות האמיתית היא פחות ממה שחשבת.. וגם זה לא ממש על חשבון המדינה, אלא סיוע מזערי. אולי גם מאות אלפי החרדים שלא עובדים וחיים על חשבון המדינה, זה פחות מאחוז מן הכמות המצטיירת?

[m4a1]

3000 שקל של השלמת הכנסה+כסף מהילדים+אין לי מושג מאיפה עוד בא הכסף. כנראה שלא מעבודה, כי אם היה בא מעבודה, לא היו מקבלים את אותם 3000 שקל. ואם הם עובדים בשחור, זה 3000 שקל שהם מקבלים במרמה מהמדינה, כלומר כסף שהולך ישירות מהכיס של מישהו אחר.

הרבה יותר קל לנפח תופעה כמו הדרת נשים שאי אפשר למדוד במספרים לעומת משהו כזה.

[שלמה]

לפי מה שראיתי אדם נשוי שיש לו 6 ילדים ואין לו הכנסה אחרת זכאי לסכום של 2,800 ש"ח בחודש.
לא נראה לי שאפשר להאכיל 8 אנשים מ-2,800 גם בתת תנאים ולחרדים רבים יש ילדים רבים הרבה יותר.
כבר דיברנו על זה חלק מהגברים עובדים חלק משמעותי מהנשים עובדות.
חלק קטן יחסית מכבל כסף על לימוד תורה וחלק קטן ביותר בכלל לא מכבל כסף מהמדינה.
בסוף החרדים הם לא הבעיה יכול להיות שדרך החיים שלהם היא אחת מתוצעות הבעיה של המדינה שלנו.

[אביר הקרנפים]

3000 שקל של השלמת הכנסה+כסף מהילדים+אין לי מושג מאיפה עוד בא הכסף. כנראה שלא מעבודה, כי אם היה בא מעבודה, לא היו מקבלים את אותם 3000 שקל. ואם הם עובדים בשחור, זה 3000 שקל שהם מקבלים במרמה מהמדינה, כלומר כסף שהולך ישירות מהכיס של מישהו אחר.

הרבה יותר קל לנפח תופעה כמו הדרת נשים שאי אפשר למדוד במספרים לעומת משהו כזה.

אבל גם את תופעת האברכים אפשר למדוד במספרים, וניפחו.
והטענה שכתבת עכשיו לא הגיונית. כי אתה בעצמך אומר שאין לך מושג מאיפה בא עוד כסף.. ורק כדי לקבל את שלושת האלפים שאתה מדבר עליהם, צריך לעבוד תקופה מסויימת ולהתייצב בלשכת העבודה.. דבר שרוב החרדים לא עושים. ומי שעובד בשחור, עובד לגמרי בשחור בלי ללכת ללשכת התעסוקה, כי הוא עובד כסופר סת"ם או סוחר אתרוגים או מה שזה לא יהיה. וכבר אמרתי לך שה"כסף מהילדים" זה לא משמעותי.
אז?

[m4a1]

אבל גם את תופעת האברכים אפשר למדוד במספרים, וניפחו.
והטענה שכתבת עכשיו לא הגיונית. כי אתה בעצמך אומר שאין לך מושג מאיפה בא עוד כסף.. ורק כדי לקבל את שלושת האלפים שאתה מדבר עליהם, צריך לעבוד תקופה מסויימת ולהתייצב בלשכת העבודה.. דבר שרוב החרדים לא עושים. ומי שעובד בשחור, עובד לגמרי בשחור בלי ללכת ללשכת התעסוקה, כי הוא עובד כסופר סת"ם או סוחר אתרוגים או מה שזה לא יהיה. וכבר אמרתי לך שה"כסף מהילדים" זה לא משמעותי.
אז?

אני לא מכיר את כל הקומבינות. אבל אם כולם מדווחים ש% החרדים שעובדים הוא מתחת ל50, וכן יש להם לפחות 5 ילדים, והם כן מסתדרים כלכלית, כנראה יש עוד כמה שיטות. אגב האברכים זה לא מה שנופח, הרבה מאוד חרדים לומדים בלי לקבל כסף מהמדינה על זה בתור אברכים וזו הייתה טעות שלי בהבנה.

[אביר הקרנפים]

אין הרבה חרדים שלומדים בלי להיות רשומים במשרד הדתות.
וגם כלפי אותם חרדים. מה הטענה שלך? אם הם לא מקבלים כסף מהמדינה, על מה אתה מתלונן? אם הם מקבלים כסף מהמדינה, הם עלוקות. אם הם לא מקבלים כסף מהמדינה, אתה מתלונן שהם לא רשומים?
בכל מקרה, כל אחד צריך להתפרנס ממשהו. זה טוב ויפה שהאשה מפרנסת כשהם זוג צעיר.. בסוף כמעט כולם יוצאים לעבוד.

אין קומבינות להכיר. אין כזה דבר שחצי מליון איש חיים על קומבינות. זו טענה פשוט בלתי מתקבלת על הדעת. אם אתה לא יכול להוכיח שהם סוחטים את הכסף שלהם מהמדינה או מהחילוני העשוק והמסכן שולך כל יום עם הסנדוויץ' לעבודה ו80 אחוז מהמשכורת שלו הולכת לטובת אברכים שמנים ודשנים שמעבירים את היום בזלילת סופגניות מעל הגמרא הפתוחה (ציניות כמובן. רוב האברכים רזים ואינם נהנתנים), אתה לא יכול לטמון את הראש בחול ולהמשיך להתעקש לאכול את השקרים שמאכיל אותך גוף מגמתי שכבר הוכחתי לך בהוכחה ברורה חלק מהשקרים שלו.
אז אנחנו עכשיו מדברים על התחום האפור שבו אין רישומים וסטטיסטיקה מדוייקת. אבל יש היגיון.

מקודם הודית שעבדו עליך בעניין האברכים. עכשיו אתה חוזר להאחז בזה.
את לא חושב שאתה סתם מתעקש להאמין במה שאתה רגיל להאמין, במקום לקום ולומר שהבנת שהמציאות שונה מכפי שמציגים אותה?

[m4a1]

אני יודע דבר מאוד פשוט. 2.5% מהם לומדים ונתמכים ע"י המדינה. סבבה. 37% עובדים (נניח שסלפים מספרים) אז 50% עובדים ומדווחים, איפה השאר?! עובדים בשחור ונהנים משני העולמות, על חשבון המיסים של שאר העם.

אין קומבינות? יש ים קומבינות. למשל ישיבות שמקבלות תקציבים שבפועל לומדים הרבה פחות מאשר מדווח שם. אני אישית מכיר יותר מסיפור אחד של אדם ששילם כמה אלפי שקלים לישיבה כדי שידווחו שהוא לומד שם בשביל פטור מצה"ל.

אין רשימה מסודרת של מספר החרדים שעובדים ומשלמים מיסים, מתוך סך הכל כמות החרדים במדינה? בטח שיש. דיווחו על 37%. למדוד משהו כמו הדרת נשים, זה בלתי אפשרי.

טעיתי כשבלבלתי במושגים, לא במצב.

אם הנתון של הבסביבות 40-50% מהגברים החרדים לא עובדים שגוי, תראה לי מקור שאומר אחרת.

[אביר הקרנפים]

אם נניח שמישהו עובד בשחור.. איך בדיוק הוא נהנה משני העולמות? מאיזה עולם הוא נהנה ? ביטוח לאומי הוא צריך לשלם, כדי לקבל.. אם הוא לא משלם, הוא לא יקבל. ללכת לצפות במשחקים שממומנים מכספי משלם המיסים, הוא לא הולך. טלוויזיה הוא לא רואה, ומשלם אגרת טלוויזיה.
הבטחת הכנסה הוא לא מקבל אם הוא לא עבד לפני כן והיה זכאי לדמי אבטלה והתייצב בלשכת התעסוקה.

ישיבה שמקבלת תקציבים לא קשורה לשאלה אם עובדים או לא.. זה ישיבה. לא אדם שלא עובד.
וכשאמרתי שאנשים עובדים, אז אמרתי. יכול להיות שחלק עובדים בשחור. ציינתי מפורשות נקודה שאתה מתעלם ממנה.
חלקו של מס ההכנסה בתוך שאר המיסים שמממנים את תקציבי המדינה קטן מאוד. אז אם יש מישהו שעובד בשחור ולא משלם מס הכנסה, הוא עדיין משלם מע"מ בכל דבר שהוא קונה. ואם הוא מקבל ביטוח לאומי טוח שהוא גם משלם ביטוח לאומי. או כל סוג מס אחר.
אז.. את כל המיסים הם משלמים חוץ ממס הכנסה.. נגיד. ויש המון סוגי תקציבים שהם לא נהנים מזה.. אז... אני עדיין לא רואה פה איפה כל העלוקות שדיברת עליהן.

[m4a1]

הוא נהנה משני העולמות מכיוון שהוא גם יכול לקבל את הקיצבת הבטחת הכנסה, וגם לקבל כסף בשחור. גם אני מעולם לא הייתי במגרש כדורגל.
יכול להיות שהוא חי בשכונה הכי בטוחה בארץ, ועדיין המיסים שלו מממנים את המשטרה, מה זה שייך בכלל?

הקטע עם השיבה זו רק הייתה דוגמה לקומבינה שאני כן מכיר.

שורה תחתונה, אם חלק מסוגלים לעבוד בשחור, הם מסוגלים לעבוד גם בלבן. ואם חלק מסוגלים לעבוד, אני לא רואה למה השאר לא. 

[אביר הקרנפים]

כבר הסברתי לך שבדרך כלל מי שעובד בשחור זה אנשים שעובדים כל החיים שלהם בשחור. בשביל לקבל הבטחת הכנסה צריך לעבוד תקופה בלבן, להיות ראוי לדמי אבטלה ולהמשיך את זה כהבטחת הכנסה.
בדרך כלל אלה שעובדים בשחור לא מקבלים הבטחת הכנסה. הם עובדים כסופרי סתם או סוחרי אתרוגים. אלה אנשים שמימיהם לא התייצבו בלשכה ולא יתייצבו.

הדוגמא שהצגת לא קשורה.. זה כמושתציג לי דוגמא של קומבינה לסחוב ציוד מהצבא... לא קשור. אנחנו מדברים על אנשים שחיים על חשבון המדינה. ואני פה טוען שהדבר היחיד שאתה יכול לומר הוא שחלק מהחרדים לא משלמים מס הכנסה. ועדיין אם אתה מציג מאזן של המיסים שחרדים משלמים בכל צורה שהיא, והתקציבים שהם מקבלים, אולי תמצא שהם מקבלים פחות...

[zelhar]

עבודה בשחור זה לא רק העלמת מס הכנסה, זה כולל גם אי תשלום מע"מ. למשל אם אתה משלם לחשמלאי, אינסטלטור וכו' במזומן והוא לא מנפיק לך חשבונית אז כמעט ודאי שהוא לא ישלם מע"מ על הסכון שהוא קיבל. יש הרבה אנשי מקצוע שמסבירים לך שבלי חשבונית זה עולה ככה, עם חשבונית תוסיף 16%.

[אביר הקרנפים]

או קי... אבל עדיין, במקומות אחרים כשהוא משלם על שירותים ומוצרים, הוא משלם מע"מ... זה לא טוטאלי.

[m4a1]

כבר הסברתי לך שבדרך כלל מי שעובד בשחור זה אנשים שעובדים כל החיים שלהם בשחור. בשביל לקבל הבטחת הכנסה צריך לעבוד תקופה בלבן, להיות ראוי לדמי אבטלה ולהמשיך את זה כהבטחת הכנסה.
בדרך כלל אלה שעובדים בשחור לא מקבלים הבטחת הכנסה. הם עובדים כסופרי סתם או סוחרי אתרוגים. אלה אנשים שמימיהם לא התייצבו בלשכה ולא יתייצבו.

הדוגמא שהצגת לא קשורה.. זה כמושתציג לי דוגמא של קומבינה לסחוב ציוד מהצבא... לא קשור. אנחנו מדברים על אנשים שחיים על חשבון המדינה. ואני פה טוען שהדבר היחיד שאתה יכול לומר הוא שחלק מהחרדים לא משלמים מס הכנסה. ועדיין אם אתה מציג מאזן של המיסים שחרדים משלמים בכל צורה שהיא, והתקציבים שהם מקבלים, אולי תמצא שהם מקבלים פחות...

השורה התחתונה היא כזו. חרדים מקבלים כספים מהמדינה בצורה כזו או אחרת. ישנם "אינטרסים לאומיים" שמכוונים ישירות לחרדים. ילדים יהיה פה מספיק. ברגע שמעיפים את ערבים אין אפילו מלחמה דמוגרפית. בארה"ב למשל יהודים חסידיים או איך שהם לא נקראים שם, עובדים כמו כל השאר. איך הם מסתדרים? הם לא חיים על חשבון משלם המיסים האמריקאי.

איך שלא תסתכל על זה, זו עצלנות. ואם הם בוחרים לעשות 6 ילדים, כשהם מרוויחים מספיק בשביל 3, זו לא בעיה שלי.

בכל מה שקשור למס הכנסה, אני נורא ישמח לפטור ממס הכנסה. זה לא בסדר שחלק מהאנשים משלמים, בעיקר כשאותם אנשים שלא משלמים הם אלה שהכי תלויים באותה מדינה שהם מעלימים ממנה מס.

לא תמצא שהם מקבלים פחות. כי גם הכסף שהם קונים איתו ומשלמים מע"מ זה כסף שהגיע מהמדינה.

[אביר הקרנפים]

עיוורון ברור.
אני מגיב לך בפעם המי יודע כמה על דברים שכבר הגבתי להם ואתה מסרב לקבל.
חרדים מקבלים כספים מהמדינה בצורה כזו או אחרת. כמו כל אזרח אחר... אז אם כל אזרח מקבל,למה שהחרדים לא יקבלו? וכמו שאמרתי, האזרחים האחרים מקבלים יותר.
אין אינטרס לאומי שמכוון ישר לחרדים. גם אם אין מלחמה דמוגרפית, יש עניין להעלות את מספר האוכלוסיה כפי שהסברתי לעיל. אוכלוסיה בגודל כפול, כלכלה בגודל כפול, יכולים להחזיק את אותו הצבא, את אותו הממשל, ביתר קלות. ככה יהיה יותר קל לפנות עוד תקציבים לאזרח במקום לתקציבי חוץ ובטחון.
בארה"ב יהודים חסידיים עובדים. וגם פה עובדים.
אנשים עושים שש ילדים.. ואל תגיד לי שהמדינה מממנת להם שלושה מתוך שש. כי לאור המספרים שהבאתי, וראית בעצמך, זה טפשי וחצוף לומר כזה דבר. זה פשוט שקר גס. אז למה לחזור על זה ?

תשמח מאוד לפטור ממס הכנסה. כל אחד ישמח. לא אמרתי שזו תופעה מבורכת. אני אפילו אומר לך שאותם אנשים הם לא הכי תלויים במדינה. כי אתה מתעקש שהם לוקחים תקציבים ותקציבים.. ובעצמך ראית שהתקציביםשהם לוקחים רחוקים מלספק את צרכיהם... אז... הם תלויים במדינה ?
מילא אם המדינה הייתה מתקצבת אותם ולו כדי חצי מפרנסתם. אבל זה לא.. חזור על ההודעות הקודמות ועל המספרים שבהן, אם העובדות חשובות לך.
אם העובדות לא חשובות לך, ואתה סתם רוצה לצעוק שהחרדים חיים על חשבון המדינה,
תוכל להמשיך לומר שהכסף שהחרדים קונים איתו ומשלמים מע"מ, זה כסף שהגיע מהמדינה... נגיד... אלפיים שקל בשביל לפרנס זוג הורים פלוס תשעה ילדים... וזה כל הקניות של המשפחה בחודש... לא נשמע לך מגוחך? לי זה נראה מאוד מגוחך...

[m4a1]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3905536,00.html

זה פחות או יותר מסכם את הדיון שלנו אני חושב.

[אביר הקרנפים]

אתה יורה לעצמך ברגל.
מהכתבה עולים מספר נתונים.
א. המדינה משלמת הבטחת הכנסה בסך של עד אלף שקל ולא יותר לכ10,000 אברכים.
ב. אין משפחה שחיה על התקציבים. כל משפחה חייבת למצוא מור הכנסה נוסף.גם המשפחה הכי קטנה.
ג. סטודנטים אכן מתוקצבים הרבה יותר מאברכים.
ד. רוב החרדים אכן עובדים בצורות שונות.
ה. התקציב לאברכים הוא 0.04 מתקציב המדינה (הויכוח החל בשל הטענה שלך שמשכורתו של כל אזרח תגדל בכעשרים אחוז אם יבטלו תקציבים לאברכים).


טעויות שיש בכתבה.
א. יש נכים שמקבלים קיצבה של 2500 בחודש. הכרתי כמה וכמה כאלה.
ב. רוב האברכים המקבלים הבטחת הכנסה, ובכלל, רוב האברכים באופן כללי, הם צעירים. מספר האברכים בגיל 50 אפסי. ככה שבשלב מסויים, כמעט כולם יוצאים לעבוד.
ג. גמ"חים לא מפרנסים או תומכים באף אחד. כל דבר שלוקחים מהגמ"ח צריך להחזיר. זה חוסך פה ושם כסף, אבל זה לא מפרנס אנשים, וכמובן שלא מתוקצב ל ידי המדינה. ואם כל אלה שמפיצים שנאה היו מקדישים מעצמם לעזור לאחרים במקום לירוק צרת עין באחרים, גם הם היו מרוויחים מזה.

דבר נוסף שהכתבה שוכחת לציין.
מגיד שיעור בכולל לא משתכר משכורת שנה כמו מרצה באוניברסיטה. הוא חי בחיי צמצום וצנע. התנאים בכולל נמוכים וירודים בהרבה מן התנאים באוניברסיטה במבנים, בציוד ובהכל. ככה שאולי באוניברסיטאות יש צורך גדול יותר במעבדות וחומרים. אבל כל מה שהם צריכים יש להם ובשפע. בשונה מהכולל שחיים על הקצה. בריהוט רעוע, ספרים ישנים, משכורות עלובות לצוות וכו'.
 
לסיכום.
הכתבה תומכת בטענה שלי שהחרדים לא חיים בכלל על חשבון המדינה. הכתבה תומכת בטענה שלי שרוב החרדים עובדים, גם אם רק חלקם בלבן. הכתבה תומכת בטענה שלי שמתקצבים סוגים כאלה ואחרים של לימודים בהמון מדינות מתוקנות.
במה הכתב סותרת את מה שכתבתי לאורך השרשור ?

[m4a1]

סטודנטים משלמים כדי ללמוד, לאברכים משלמים כדי שילמדו. זו השורה התחתונה. ציינתי כבר שטעיתי בהערכת המצב, חשבתי שמדובר בסכומים הרבה יותר גדולים, אבל העיקרון נשאר. בדיוק כמו שאמרו בכתבה, זה הפרינציפ.


הקיצבה לנכים ולמובטלים היא קצת יותר גדולה, ועומדת על כ-1,400 שקלים לפחות. ואולם, הביטוח הלאומי מחלק קצבאות במשורה ורק אחרי שהוא "עושה את המוות" בבדיקות קפדניות למבקשי הקיצבה, ואילו הכוללים החרדים מחלקים את הקיצבה בנדיבות וללא פיקוח. וכמובן: החרדים, בניגוד לחולים ולנכים, יכולים לעבוד.

[El Blanco]

נו, אביר הקרנפים? שיטת הליקוקים וההתנצלות בפני החילוני עבדה?

[אביר הקרנפים]

סטודנטים משלמים כדי ללמוד, לאברכים משלמים כדי שילמדו. זו השורה התחתונה. ציינתי כבר שטעיתי בהערכת המצב, חשבתי שמדובר בסכומים הרבה יותר גדולים, אבל העיקרון נשאר. בדיוק כמו שאמרו בכתבה, זה הפרינציפ.


הקיצבה לנכים ולמובטלים היא קצת יותר גדולה, ועומדת על כ-1,400 שקלים לפחות. ואולם, הביטוח הלאומי מחלק קצבאות במשורה ורק אחרי שהוא "עושה את המוות" בבדיקות קפדניות למבקשי הקיצבה, ואילו הכוללים החרדים מחלקים את הקיצבה בנדיבות וללא פיקוח. וכמובן: החרדים, בניגוד לחולים ולנכים, יכולים לעבוד.

כבר עברנו על זה למעלה. גם סטודנטים לפילוסופיה והיסטוריה שהם מקצועות בלתי מעשיים שלא תורמים לשוק, לומדים באוניברסיטה ומתוקצבים פי כמה מן האברכים. משקיעים הון בלימוד היסטוריה ותרבות של עמים זרים, והעין צרה באלה שלומדים את התרבות העשירה שלנו.

נו, אביר הקרנפים? שיטת הליקוקים וההתנצלות בפני החילוני עבדה?

חשבתי שזה מה שאנחנו עושים פה. הסברה.
ולוואי וכל שרשור יהיה דיון ענייני. אפילו עם מישהו שמתעקש לא להבין, אבל לפחות כותב לעניין.

[m4a1]

סטודנטים לפילוסופיה וכל המקצועות הלא פרודקטיבים משלמים על הלימודים שלהם, ואם לא עובדים בתחום שלמדו, עבדים בתחום אחר. לאחרונה התחלתי להתעניין גם בלימודים אקדמיים, והבנתי שיש אנשים שלומדים את השטויות האלה בשביל אחרי זה להתקבל לקורסים שיותר קשורים לשוק העבודה.

בכל מקרה הכסף לא הולך ישירות אליהם לכיס, כמו במקרה של האברכים. ופה ההבדל, הקלות היחסית שהאברכים מקבלים את כספם (לא משנה מה הסכום) לעומת המסע המפרך שנכים וזקנים צריכים לעבור כדי לראות שקל, אחרי שכל חייהם שילמו ועבדו.

[אביר הקרנפים]

כי אברך לא צריך להוכיח נכות בשביל לקבל מלגת "תורתו אומנותו". האברך צריך לעשות את תורתו אומנותו. וזה די קל בגלל שאותם אברכים באמת תורתם אומנותם. ולא סתם שרלטנים שמנסים לקבל קצבת נכות.
כמו שאמרתי. צרות עין גדולה כאשר מוחים על התקצוב הזעום לאברכים כאשר כל כך הרבה כסף נשפך על שטויות...

[m4a1]

כי אברך לא צריך להוכיח נכות בשביל לקבל מלגת "תורתו אומנותו". האברך צריך לעשות את תורתו אומנותו. וזה די קל בגלל שאותם אברכים באמת תורתם אומנותם. ולא סתם שרלטנים שמנסים לקבל קצבת נכות.
כמו שאמרתי. צרות עין גדולה כאשר מוחים על התקצוב הזעום לאברכים כאשר כל כך הרבה כסף נשפך על שטויות...

למה לא? הרבה יותר קל לזייף את זה מאשר לזייף מחלה. לדוגמא אני יכול לתת לך את החבר'ה שמשלבים לישיבות כדי שיגידו שהם לומדים שם בשביל פטור מצה"ל.

ואני בספק אם באמת כל החבר'ה שמוגדרים תורתו אמונתו באמת לומדים 8-9 שעות ביום.

[אביר הקרנפים]

כי כמעט כל האברכים עושים את זה מאידיאל וחיים יותר בדוחק בשביל זה. אתה לא יכול לומר על מישהו שמקבל מלגה קלושה וחי חיי דחק, בגלל שהוא רוצה לעשות בוכטות. כי בוכטות הוא לא עושה מזה.
ומי שמשלם לישיבה כדי לקבל פטור מצה"ל, לא מקבל כסף מהישיבה וכך בעצם מהמדינה. הוא משלם לישיבה. 

[לוחם סיירת]

אני לא מבין מה רוצים מהחרדים 85% מהחרדים עובדים , התקציב היחידי שהולך לחרדים זה למוסדות חינוך.
הרבה כסף מהמיסים בא לכל מיני תכנייות טלביזיה מטופשות כמו "הטמטום הגדול"  , כדורגל , כדורסל וכו'..
שלא נדבר על הערבים שחיים פה בלי מיסים ועל המחבלים שיושבים בכלא עם תנאים של בית מלון.