כתב נושא: אח..הצניעות..בנות ישראל!  (נקרא 19967 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #25 ב- : דצמבר 18, 2011, 23:38:19 »
גם בזמן מלחמה אתה לא בטוח תמות, אבל כאשר המצב נראה אבוד, עדיף למות בלחימה תוך כדי חיסול כמה שיותר מהאויב יחד איתך. בשואה רוב הסיכויים שהם היו מחוסלים, ואם לא, זה לא בגלל חוסר כישורים או מוטיבציה של האויב. לכן אני חושב שהם היו צריכים להלחם, לא להתנגח עם הצבא, אבל בהחלט מלחמת גרילה.
אבל אתה שוכח דבר אחד מהותי.

במלחמה (או מלחמת גרילה) אתה נלחם לצד לוחמים אחרים ואם תמות, אז מתת לבד.

בשואה היית במחנה ריכוז ובד"כ היית עם משפחתך או עם שאר נשים, זקנים, וילדים. ברגע שאתה עושה משהו על דעת עצמך אתה לא רק מסכן את עצמך, אלא מסכן את כלל היהודים בגטו.

אלו דברים שחייב לקחת בחשבון.

עובדה שבסופו של דבר יהודים רבים שרדו את התופת ורובם אף נלחמו בארץ ישראל מול הערבים כדי להקים את המדינה הזאת (שהיום יורקת עליהם).


http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #26 ב- : דצמבר 19, 2011, 13:17:16 »
נכון ריפו. וגם הקטע של תמות נפשי עם פלישתים היה כששמשון ידע שהוא ממילא הולך למות. אז לפחות הוא לקח אתו הרבה פלישתים. והנה כתוב שלאחר מותו שקטה הארץ ארבעים שנה. זה לא מה שקרה בגטו ווארשה.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #27 ב- : דצמבר 19, 2011, 13:58:25 »
אני מבין את הגישה שלכם, לא מסכים איתה אבל מבין אותה.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #28 ב- : דצמבר 20, 2011, 16:59:46 »
אז אתה חושב שאחרים צריכים לשלם את המחיר של התשוקה שלך להרגיש גבר ומכובד?
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #29 ב- : דצמבר 20, 2011, 17:59:52 »
אז אתה חושב שאחרים צריכים לשלם את המחיר של התשוקה שלך להרגיש גבר ומכובד?

לא, אני חושב שאחרים צריכים להרגיש גם הם את הרצון להלחם על חייהם ועל חיי שאר העם במקום להתפלל שההרוג הבא יהיה מישהו שלא קשור אליהם.

כשרק אחד מפחד הוא פחדן, כשרק אחד נלחם הוא פנאט, השאלה היא מה הגישה של רוב העם.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #30 ב- : דצמבר 20, 2011, 18:40:14 »
לא, אני חושב שאחרים צריכים להרגיש גם הם את הרצון להלחם על חייהם ועל חיי שאר העם במקום להתפלל שההרוג הבא יהיה מישהו שלא קשור אליהם.

כשרק אחד מפחד הוא פחדן, כשרק אחד נלחם הוא פנאט, השאלה היא מה הגישה של רוב העם.
זה לא עניין של פחדן או אמיץ, אלא עניין של לשרוד עכשיו כדי להילחם מחר (live today fight tomorrow).

בגולה היהודי חייב להיות מחושב במעשיו שמא יביא על כלל קהילתו אסון וחורבן (כי כמו שהוזכר כאן לפני - לא כולם יכולים להילחם ויש להתחשב בזה).

בארץ המצב שונה בתכלית, ובמיוחד שאנו רוב בארצנו חובה עלינו להילחם.

לפעמים אותו פנאט אמיץ גורם יותר נזק מאשר אותו "פחדן".
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #31 ב- : דצמבר 20, 2011, 18:59:50 »
זה לא עניין של פחדן או אמיץ, אלא עניין של לשרוד עכשיו כדי להילחם מחר (live today fight tomorrow).

בגולה היהודי חייב להיות מחושב במעשיו שמא יביא על כלל קהילתו אסון וחורבן (כי כמו שהוזכר כאן לפני - לא כולם יכולים להילחם ויש להתחשב בזה).

בארץ המצב שונה בתכלית, ובמיוחד שאנו רוב בארצנו חובה עלינו להילחם.

לפעמים אותו פנאט אמיץ גורם יותר נזק מאשר אותו "פחדן".

הבעיה מתחילה כשלהוריד ת'ראש הופך מהחלטה טקטית לדרך חיים. וזה קורה מהר מאוד.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #32 ב- : דצמבר 20, 2011, 19:24:22 »
הבעיה מתחילה כשלהוריד ת'ראש הופך מהחלטה טקטית לדרך חיים. וזה קורה מהר מאוד.
ממש לא.

עובדה היא שאנחנו פה קוראים ליישום ההלכה היהודית בכל מה שקשור לגויים בארץ ישראל.

אתה צריך להבין ולקבל שהגלות היא לא המקום של היהודים, ואין אתה יכול לצפות מיהודים להתנהג כבעלי בית במקומות שבהם הם לא אמורים להיות.

זה מה שמו"ר הטיף לו בכל הזדמנות (הוא הפציר ביהודי הגולה לעלות לארץ), וחבל שיהודים רבים אינם מבינים זאת.

אין ליהודים מה לחפש במקום שבו הם אינם רצויים (ואף נרדפים).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #33 ב- : דצמבר 20, 2011, 19:32:16 »
כשאתה מוריד את הראש מול כל אירופאי שאומר לך מילה, גם שתעלה לארץ תוריד ת'ראש מול כל ערבי. המיקום הגיאוגרפי לא משנה. הרגל זה הרגל.

אם הרב כהנא הטיף להוריד את הראש בגולה, למה הוא הקים את הליגה להגנה יהודית? למה הוא אירגן שיהודים ילמדו הגנה עצמית יחד עם תורה? לפי הגישה שאתם מציגים, היה יותר טוב אם היה מאמן אותם בריצה.
« עריכה אחרונה: דצמבר 20, 2011, 19:46:49 על ידי m4a1 »

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #34 ב- : דצמבר 20, 2011, 19:54:27 »
כשאתה מוריד את הראש מול כל אירופאי שאומר לך מילה, גם שתעלה לארץ תוריד ת'ראש מול כל ערבי. המיקום הגיאוגרפי לא משנה. הרגל זה הרגל.

אם הרב כהנא הטיף להוריד את הראש בגולה, למה הוא הקים את הליגה להגנה יהודית? למה הוא אירגן שיהודים ילמדו הגנה עצמית יחד עם תורה? לפי הגישה שאתם מציגים, היה יותר טוב אם היה מאמן אותם בריצה.
ממש לא.

מו"ר הקים את הליגה להגנה יהודית כדי להגן על יהודים, אך במקביל הטיף לתלמידיו (ולכל מי שרק יכל) לעלות לארץ ישראל.

לא אמרנו שבכל מחיר חייבים להוריד את הראש, אלא שחייבים להיות מחושבים בגלות משום שאתה (בתור יהודי) חלק מקהילה שבה יש זקנים, נשים, וילדים.

בארץ ישראל המצב שונה לחלוטין - בארץ היהודי הוא בעל הבית, והגויים במעמד של היהודי בגלות.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #35 ב- : דצמבר 20, 2011, 20:02:45 »
ממש לא.

מו"ר הקים את הליגה להגנה יהודית כדי להגן על יהודים, אך במקביל הטיף לתלמידיו (ולכל מי שרק יכל) לעלות לארץ ישראל.

לא אמרנו שבכל מחיר חייבים להוריד את הראש, אלא שחייבים להיות מחושבים בגלות משום שאתה (בתור יהודי) חלק מקהילה שבה יש זקנים, נשים, וילדים.

בארץ ישראל המצב שונה לחלוטין - בארץ היהודי הוא בעל הבית, והגויים במעמד של היהודי בגלות.

"לא אמרנו שבכל מקרה חייבים להוריד את הראש" במקרים כמו בסיפור שפתח את הדיון הזה או השואה, אם אז לא מרימים את הראש ומשיבים מלחמה, מתי כן?

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #36 ב- : דצמבר 21, 2011, 12:44:47 »
מתי שיש בסיס חזק להגן עליו ולא מתי שכל "חוצפה" מצידנו תביא הדברה כללית של כל העם.

אתן לך משל מחיי היום יום כדי שתבין.
אם תסתובב בחוצות ירושלים וערבוש יסנן לך כמה מילים, יכול להיות שתפרק לו את הצורה. הוא לומד את הלקח לא להתעסק עם יהודים בארץ שלהם.
אם תסתובב בהארלם ויבוא לך איזה כושי שני מטר ענק כולו שרירים ויסנן לך כמה שאתה יהודי מסריח שצריך להרוג את כולכם....
האם גם אז תחשוב שאתה כזה גבר גבר שאסור לך לשתוק? אז אתה גיבור גדול והצלחת להוריד אותו. תוך שתי דקות אתה מוקף בחבורה של קופים זועמים שעושים בך לינץ'. לא יצאת מזה חי. בגלל שרצית להרים ראש..
אז הגנת על הכבוד שלך או יצאת פיסטוק?

כבוד זו פריבילגיה שלא תמיד אפשרית. כמו במשל שהזכרתי עם הארז והקנה. לפעמים, אם אתה לא מוריד את הראש, אתה לא שורד. במקרה המדובר, אם אתה לא תוריד את הראש, גם אחרים לא ישרדו. ככה שזו אחריות כבדת משקל.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #37 ב- : דצמבר 21, 2011, 15:36:30 »
ואם הכושי בהארלם מנסה לאנוס את אישתך?

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #38 ב- : דצמבר 22, 2011, 02:26:18 »
ואם תהרוג אותו כי ניסה לאנוס את אשתך, ומחר יעשו פוגרום  בכל הקהילה היהודית. ובמקום לאנוס רק אשה אחת, יאנסו את כולן. כולל הילדות הקטנות. יהרגו את כל הגברים ויקחו חלק מהנשים לשפחות מין. את אלה שנראות פחות טוב, יהרגו ויתעללו בהן...

איך זה נשמע לך ?
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #39 ב- : דצמבר 22, 2011, 07:41:05 »
ואם תהרוג אותו כי ניסה לאנוס את אשתך, ומחר יעשו פוגרום  בכל הקהילה היהודית. ובמקום לאנוס רק אשה אחת, יאנסו את כולן. כולל הילדות הקטנות. יהרגו את כל הגברים ויקחו חלק מהנשים לשפחות מין. את אלה שנראות פחות טוב, יהרגו ויתעללו בהן...

איך זה נשמע לך ?

אני אישית מכיר מקרה של יהודי שחיסל באחת ממדינות ערב פורץ מוסלמי וקיבל על זה יחס של כבוד. אבל עזוב את זה רגע.

אם תהרוג אותו ויהודים יצאו לרחובות ותהיה מהומה ובה ימותו יהודים וגם נניח כושים מהארלם לצורך הדיון, אז יהיו כמה הרוגים מכל צד, ובדיוק כמו בקרב רחוב מרובה משתתפים, זה יגמר לא כשכולם מתים. וזו גם תהיה הפעם האחרונה שאחד מהכושים הדמיוניים הללו יתעסק עם יהודי. בדיוק כמו שאם בחטיפת גלעד שליט היו עושים שואה קטנה בעזה בלי קשר לגלעד שליט, הוא היה החייל האחרון שהיה נחטף.
« עריכה אחרונה: דצמבר 22, 2011, 19:26:20 על ידי m4a1 »

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #40 ב- : דצמבר 23, 2011, 00:47:09 »
אני אישית מכיר מקרה של יהודי שחיסל באחת ממדינות ערב פורץ מוסלמי וקיבל על זה יחס של כבוד. אבל עזוב את זה רגע.

אם תהרוג אותו ויהודים יצאו לרחובות ותהיה מהומה ובה ימותו יהודים וגם נניח כושים מהארלם לצורך הדיון, אז יהיו כמה הרוגים מכל צד, ובדיוק כמו בקרב רחוב מרובה משתתפים, זה יגמר לא כשכולם מתים. וזו גם תהיה הפעם האחרונה שאחד מהכושים הדמיוניים הללו יתעסק עם יהודי. בדיוק כמו שאם בחטיפת גלעד שליט היו עושים שואה קטנה בעזה בלי קשר לגלעד שליט, הוא היה החייל האחרון שהיה נחטף.
אבל אנחנו לא מדברים על גטאות קטנים כמו הארלם (הלוואי שזה היה כך), אלא על קהילות יהודיות קטנות מול קהילות ענקיות של גויים צמאי דם יהודי.

אז נכון. יכול להיות שבהארלם עצמה הכושים יחשבו פעמיים אם להציק ליהודי או לא, אך מה בשאר המדינה? (השלטון רק ינצל את זה כדי להציק לשאר היהודים במדינה)

בשורה התחתונה - הגלות הייתה עונש מהקב"ה, ועכשיו הגיע הזמן לחזור הביתה.

בכל דוגמא שתביא לי מהארץ אנו נהיה האחרונים שנטיף לך אחרת (להיפך - אתה תגלה שאתה הרבה יותר רחמן מכולנו פה).
בארץ אין לך שיקול דעת - אסור לך לקבל שהיית גויים בארץ (ובייחוד את אלה העובדים עבודה זרה).

טוב יהיה שבמקום שנתווכח כאן על איך להתנהג בגלות, שנתווכח כאן על איך לנהוג בארץ (בוא נסכים על זה).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #41 ב- : דצמבר 23, 2011, 11:58:27 »
אבל אנחנו לא מדברים על גטאות קטנים כמו הארלם (הלוואי שזה היה כך), אלא על קהילות יהודיות קטנות מול קהילות ענקיות של גויים צמאי דם יהודי.

אז נכון. יכול להיות שבהארלם עצמה הכושים יחשבו פעמיים אם להציק ליהודי או לא, אך מה בשאר המדינה? (השלטון רק ינצל את זה כדי להציק לשאר היהודים במדינה)

בשורה התחתונה - הגלות הייתה עונש מהקב"ה, ועכשיו הגיע הזמן לחזור הביתה.

בכל דוגמא שתביא לי מהארץ אנו נהיה האחרונים שנטיף לך אחרת (להיפך - אתה תגלה שאתה הרבה יותר רחמן מכולנו פה).
בארץ אין לך שיקול דעת - אסור לך לקבל שהיית גויים בארץ (ובייחוד את אלה העובדים עבודה זרה).

טוב יהיה שבמקום שנתווכח כאן על איך להתנהג בגלות, שנתווכח כאן על איך לנהוג בארץ (בוא נסכים על זה).

מה ההבדל אם בשכונה קטנה יש מיעוט של יהודים או במדינה יש מיעוט של יהודים? העקרון נשאר, תראו שאתם לא פראיירים ולא ימהרו להתעסק איתכם (במיוחד כשאתם לא מתריסים כנגדם)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #42 ב- : דצמבר 24, 2011, 19:09:46 »
מה ההבדל אם בשכונה קטנה יש מיעוט של יהודים או במדינה יש מיעוט של יהודים? העקרון נשאר, תראו שאתם לא פראיירים ולא ימהרו להתעסק איתכם (במיוחד כשאתם לא מתריסים כנגדם)
הדוגמא הכי טובה שאני יכול להביא לך היא כזאת:

תאר לך שאתה מטייל עם משפחתך בארץ ישראל, ופתאום מגיעה כנופייה של בריונים גויים.
הרי ברור שלא תתחיל איתם קטטה מכיוון שהם רבים ואתה יחיד, ובמיוחד כאשר שאר המשפחה (נשים וילדים) נמצאים איתך.

אתה לא יכול להיות בטוח מה יקרה - יכול להיות שהם ירצו להציק או במקרה היותר רע לשדוד אותך.
האם לא יותר עדיף לתת להם את הכסף ורק כדי לוודא ששאר המשפחה לא תיפגע?

במקרים יותר גרועים (רצח או אונס) אני אצדיק אותך שצריך להילחם בהם (למרות כל הסיכויים) כי אין לך ממש מה להפסיד (אם אתה יודע בוודאות שמתכוונים לרצוח לך את המשפחה).

הדוגמא שהבאתי לך מדברת על הארץ.
לאחר מקרה כזה יהודים בעלי עמוד שדרה יגיבו (ובוודאי כאשר אנחנו רוב בארצנו).
במקרה דומה בחו"ל יכול להיות מצב שכלל הקהילה היהודית במדינה תהיה תחת סכנה מחשש לפוגרומים ופרעות למניהם (ולא חסרים דוגמאות מהעבר).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #43 ב- : דצמבר 24, 2011, 19:23:27 »
אני מבין את הראש שלך. אבל הטעות שלך היא שאתה מתייחס לפוגרום כאופציה, בזמן שהוא עובדה. המצב בגולה לא היה שאם נעשה ככה וככה יעשו לנו פוגרומים. פוגרומים היה מצב נתון, השאלה היא איך מגיבים אליהם. ואני לא חושב שאם היינו מגיבים הם היו עושים משהו יותר אכזרי מפוגרומים (מה הם כבר היו יכולים לעשות? ה"קשוחים" בגויים היו אומרים לעצמם שאם היהודים מחזירים מלחמה צריך להכנס בהם עוד יותר, הפחדנים היו אומרים ואי ואי היהודים האלה... עדיף להתעסק עם מישהו אחר)


בוא לא נשכח שגם כשישבנו בשקט ורק חיכינו שיגמר הפוגרום, זה גם תמיד גרר אחריו עוד פוגרום.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #44 ב- : דצמבר 24, 2011, 20:16:25 »
אני מבין את הראש שלך. אבל הטעות שלך היא שאתה מתייחס לפוגרום כאופציה, בזמן שהוא עובדה. המצב בגולה לא היה שאם נעשה ככה וככה יעשו לנו פוגרומים. פוגרומים היה מצב נתון, השאלה היא איך מגיבים אליהם. ואני לא חושב שאם היינו מגיבים הם היו עושים משהו יותר אכזרי מפוגרומים (מה הם כבר היו יכולים לעשות? ה"קשוחים" בגויים היו אומרים לעצמם שאם היהודים מחזירים מלחמה צריך להכנס בהם עוד יותר, הפחדנים היו אומרים ואי ואי היהודים האלה... עדיף להתעסק עם מישהו אחר)


בוא לא נשכח שגם כשישבנו בשקט ורק חיכינו שיגמר הפוגרום, זה גם תמיד גרר אחריו עוד פוגרום.
בדיוק נגעת בנקודה החשובה מכל - למה קרו הפוגרומים? (למרות שהיהודים לא עשו כל רע)

הפוגרומים והשואה (שהיא השיא) לא קרו בגלל משהו שהיהודים עשו או לא עשו, אלא משום שהעובדה היא ששנאת היהודים מושרשת בגוי עוד כשהוא בבטן אמו.

זה לא עניין של חינוך, או של מציאות משתנה. נאמר כאן פעמים רבות ש"עשיו שונא ליעקב", ואל לנו לחפש את הסיבות.

רציחות של יהודים קרו עוד לפני הנצרות והרבה לפני האסלאם (לא היה צריך את 2 הכתות הללו כדי שבני יפת ובני חם יהרגו בנו), אבל הם התגברו לאחר שבני יפת האמינו שאנו אחראים לרציחתו של ה"משיח" שלהם, ולאחר שבני ישמעאל כתבו בספר הדמים שלהם שאנחנו "בני הקופים והחזירים" ושאנחנו ה"כופרים הגדולים ביותר".

בשורה התחתונה - הגויים לא צריכים סיבה לרצוח בנו (הפוגרומים היו קורים עם או בלי תגובה יהודית), אבל אם יש לך אפשרות למזער נזקים אז למה לא?

היום קל לכולנו (ואני מודה שגם אני חוטא בזה לפעמים) לבקר את יהודי הגולה על רפיון שלהם בתקופה של לפני תחילת שיבת ציון השנייה, אך חייבים לזכור - יהודי בגולה של לפני השואה (ובמיוחד במהלכה) היה בן אנוש שדמו מותר לכל (ובתקופות מסויימות במדינות האסלאם מצבם של היהודים היה גרוע אף יותר).
אנחנו לעולם לא נהיה מסוגלים להבין את זה.

הדבר החשוב ביותר שכדאי שכולנו נזכור הוא שהגולה במהותה היא עונש מהקב"ה לישראל על שחיללו את שמו ותורתו, וכדי שלא נחזור לאותה גלות עלינו לעשות הכל כדי לא לחזור על הטעויות שאבותינו עשו, כי אחרת אנחנו נגלה מהר מאד מה הרגישו אבותינו באותה גלות, והפעם בתוך ארצנו (משום שכבר עכשיו הרוב היהודי בארץ מצטמצם).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #45 ב- : דצמבר 24, 2011, 21:09:45 »
גם העם היהודי עשה שואה בעמים שהיו בא"י בזמן התנ"ך (אני לא נכנס כרגע להאם זהמוצדק או לא, רק מציין עובדה). הנטייה לרצוח קיימת בכל עם כולל בעם היהודי. הסיבה שאני לא מקבל את ההסבר של עשו שונא ליעקב זה שאם בגלות היהודים היו חזקים, הגויים היו מוצאים מיעוט אחר.


מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #46 ב- : דצמבר 24, 2011, 21:24:20 »
גם העם היהודי עשה שואה בעמים שהיו בא"י בזמן התנ"ך (אני לא נכנס כרגע להאם זהמוצדק או לא, רק מציין עובדה). הנטייה לרצוח קיימת בכל עם כולל בעם היהודי. הסיבה שאני לא מקבל את ההסבר של עשו שונא ליעקב זה שאם בגלות היהודים היו חזקים, הגויים היו מוצאים מיעוט אחר.


אותי לא מעניין עמים אחרים.

נכון. עם ישראל (בהנהגתו של יהושוע) ניקה את הארץ, אבל המונח שואה אינו נכון כלל.

בניגוד ליהודים, שהיו חסרי יכולת צבאית לחלוטין, הכנענים היו עמים מאורגנים מבחינה צבאית שניתנה להם האפשרות לעזוב את הארץ אך סירבו והחליטו להיכנס למלחמה עם ישראל והפסידו (בהתאם לכך אפשר גם להגיד שמלחמת ששת הימים הייתה שואה בערבים).

מיעוטים אחרים אכן היו באירופה, אך משום מה אני לא חושב שאותם מיעוטים סבלו כמו היהודים (במיוחד נוכח העובדה שמיעוטים אחרים לא תרמו למדינות ההם כמו שהיהודים תרמו בכל התחומים).

איזה אינטרס עוד יכול להיות לעמי אירופה להתנכל למיעוט שתורם כ"כ הרבה למדינות שלהם? (במדע, חינוך, וכו')
האם יש לך הסבר אחר חוץ משנאה מושרשת (עשיו שונא ליעקב)?

ובייחוד כשהיהודי לא מהווה שום סכנה לחברה שבה הוא חי (הוא לא אנס, לא מחבל, ולא חתרן).

חיפוש סיבות לשנאה של הגויים יביאו אותך תמיד למבוי סתום (אין באמת סיבה הגיונית לשנאה הזאת), ולכן הכי טוב לקבל את העובדה שהמקום שלנו הוא כאן, בארץ ישראל.
הגולה הייתה עונש, והעונש למעשה נגמר משום שכל יהודי יכול לשוב לביתו, אך משום מה השנאה העצמית של יהודים מסויימים גורמת להם להישאר בעונש (על יהודים כאלו אני לא מרחם).
אני לא מדבר על יהודים שנאנסו להישאר בגלות (כמו חיים בן פסח), אלא על יהודים שבמודע ומתוך רצון נשארים בגלות (ובאותה נשימה מתלוננים על אנטישמיות).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #47 ב- : דצמבר 24, 2011, 21:32:46 »
הערבים היו אויב, וששת הימים הייתה מלחמת הגנה.

בכיבוש הארץ יהושוע חיסל באופן שיטתי עמים שלמים. אם אני לא טועה גם דוד עשה את זה. עוד פעם, אני לא מדבר כרגע על האם זה בסדר או לא, אני רק מציין עובדה. כמו שאנחנו מסוגלים גם הם מסוגלים.

שאתה מעלה את השאלות האלה גם אני לא יכול לענות עליהם, מה שאני עדיין טוען זה שאם היהודים היו מגנים על עצמם ההסטוריה הייתה נראית אחרת.

ליהושוע היו יחידות מיוחדות שתפקידן היה לחסל שבויים, זו שואה נטו.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #48 ב- : דצמבר 24, 2011, 21:50:36 »
הערבים היו אויב, וששת הימים הייתה מלחמת הגנה.

בכיבוש הארץ יהושוע חיסל באופן שיטתי עמים שלמים. אם אני לא טועה גם דוד עשה את זה. עוד פעם, אני לא מדבר כרגע על האם זה בסדר או לא, אני רק מציין עובדה. כמו שאנחנו מסוגלים גם הם מסוגלים.

שאתה מעלה את השאלות האלה גם אני לא יכול לענות עליהם, מה שאני עדיין טוען זה שאם היהודים היו מגנים על עצמם ההסטוריה הייתה נראית אחרת.

ליהושוע היו יחידות מיוחדות שתפקידן היה לחסל שבויים, זו שואה נטו.
יהושוע לא חיסל סתם כך.

הייתה ברירה לאותם עמים (שאני מזכיר לך שמבחינה צבאית היו הרבה יותר חזקים), והם החליטו להילחם (ובצדק - אתה לא היית יוצא למלחמה מול עם קטנטן כשיש לך צבא גדול וחזק יותר לאין שיעור?).

חיסול שבויי מלחמה אינו שואה (אמנות ז'נבה למניהם הם חסרי תכלית בשטח).

וכמו שכתבתי לך מקודם - פוגרומים ופרעות היו קורים בכל מקרה. השאלה היא האם נכון יהיה למזער נזקים.
נכון. זה לא הכי אידאלי, אך אם אפשר להציל יהודים אחרים מאי תגובה, אז הרי שזה שווה.

ואני שוב טוען - אל תשפוט את יהודי הגולה משום שמצבם היה שונה ממצבם של יהודי הגולה כיום (היום יש מדינה עם צבא ונשק גרעיני, ואילו אז דמם של היהודים היה מותר לכל).

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אח..הצניעות..בנות ישראל!
« להגיב #49 ב- : דצמבר 24, 2011, 22:03:19 »
יהושוע חיסל טוטאלית אוכלוסיות שלמות נשים ילדים וגברים. זאת עובדה, זה כתוב.
וזה שהוא נתן להם אופציה ללכת מהאדמה שלהם, זה לא הופך את זה לבסדר. מעט מאוד אנשים יוותרו על הבית שלהם ללא מאבק.

מה שיהושוע עשה היה נפוץ באותם זמנים, הוא לא היה יוצא דופן, אבל הוא כן עשה את זה.

אני באמת לא מבין איך אתה מקבל פרעות ופוגרומים כדבר שאי אפשר היה למנוע, תאר לך שאחרי הפוגרום הראשון, לא פוגרום ראשון, התקיפה הראשונה של יהודי על רקע אנטישמי, היו הולכים משפחתו של אותו יהודי ונוקמים, תאר לך איך הייתה נראית ההיסטוריה.