אביר - הישגים מדיניים וניצחון במלחמה זה שני דברים שונים. ייתכן שמדינה מסוימת תחליט לפתוח מלחמה על מנת להגיע ליעדים מדיניים כלשהם ,זה אולי הקאסוס בלי ,אבל בין זה לבין הלחימה נטו ,אין שום קשר .
אתן דוגמא טובה וקיצונית:
יפן במלחמת העולם השנייה ,רצתה להשיג משאבים לכלכלה שלה, והכרה מהמערב כ"שווה" בין שווים ...היא קיבלה את זה לאחר המלחמה ..האם זה אומר שהם ניצחו ? ודאי שלא. אף על פי שהשיגו את היעדים המדיניים, הם הובסו במלחמה,על פי מדד הלוחמה ותוצאותיה.
בקשר לאיך צריך להלחם בטרור מול איך שנלחמים בדר"כ זה כבר עניין בפני עצמו. זה שלא בהכרח נלחמים באופן שבו נראה לך הגיוני לא הופך את זה לפחות מלחמה מאשר אם כן היו מאמצים את הדוקטרינה שלך.גם המטרות הם לא בהכרח זהות , להגיד שלמבצעים הללו יצאו על מנת להשמיד את חיזבאללה או חמאס זה עיוות היסטורי ,כי זה ברור לחלוטין שהמטרה לא הייתה להשמיד את חיזבאללה במלחמת לבנון השנייה (אם היו רוצים לעשות את זה ,לא היו שולחים פנימה רק 9 אלף חיילים) ,בוודאי שלא רצו להשמיד את פת"ח בחומת מגן, ובוודאי שהכוונה לא הייתה למוטט את חמאס בעופרת יצוקה ... רצו להעניש אותם ולחסל להם יכולות וכוחות מסוימים ,בכל אחד מהמבצעים\מלחמות האלו.
-----------
יוסף בנימין - 1.אם מישהו קובע יעדים למלחמה והם לא התגשמו,זה לא בהכרח אומר שהוא הפסיד, אם הוא התקרב לחלק מהמטרה שהציב זה עדיין ניצחון, אם כוחותיו הביסו את כוחות האויב זה עדיין ניצחון ....אמשיל את זה לסוחר שנותן למוכר מטעמו למכור במחיר פרופורמה (מעל הערך הנקוב) של 20% יותר מהשווי של הקנייה של הסחורה ,והמוכר מטעמו מכר את זה ב10% ..אז מה ? אז הוא הפסיד מהעיסקה ? ...ממש לא ,הוא הרוויח ,רק 10% פחות ממה שהוא רצה לכתחילה.
לשם השוואה, אחת מהמטרות של מלחמת ששת הימים היה לכפות על הערבים הסכם שלום...זה לא קרה , האם זה אומר שישראל הפסידה במלחמה הזו ? הרי ברור שלא .
החזרת הלוחמים אכן היה אחד היעדים שנקב בו אולמרט,ואין ספק שזה לא התגשם בעקבות המלחמה .
בקשר להשמדת החיזבאללה עד הליטאני ... דווקא אני לא בטוח שאפשר להגיד שזה לא התגשם . רוב הלוחמים של חיזבאללה באיזור, וגם לפחות 100 שכירי חרב מסומליה,לפי דוחות שפירסם האו"ם,ששהו באיזורים אלו ,מתו. מיעוטם נשבה.
איום הטילים לא היה קיים לפני המלחמה ... אז בוודאי שהוא לא היה יעד להפסקה בזמן המלחמה- אלא יעד צדדי מעבר להענשת חיזבאללה במהלכי חילופי האש, לצד חזרות נשנות וחוזרות בתקשורת לציבור "לספוג" ולדעת ש"אין זבאנג וגמרנו" ושאר הסיסמאות הטיפשיות שהשמאל מקווה איתם לשכנע את הציבור בדרך הלוחמה ההומאנית שלו.
היעד של אולמרט היה מינימום הענשה קולקטיבית ,בנושא הזה , לא לעצור את הרקטות... אם הוא היה רוצה לעצור את הרקטות,היה אפשר על ידי למשל... שליחת רקטות חזרה ,בMLRS עם ראשי קרב מתאימים ,שיכלו להפוך את החיים של הלבנונים מעל האדמה לבלתי נסבלים,השמדת איזורי המטעים הגדולים שמהם ירו חיזבאללה, ששוב,לא עשו את זה,משום היעד ההומאני לא לפגוע באזרחים,לא רק במישרין.
2. במארון א-ראס נהרגו בין 26-30 מחבלים כולל מפקד בכיר וחיזבאלונים שניסו לברוח ,הקרב הוכרע וחיילי הנדסה קרבית השמידו את הקסבה של הכפר.
בבינת ג'בל נהרגו 40 לוחמי חיזבאללה , שנסוגו ,ובמארב מתוכנן ,הרגו לנוסגים עוד 26 .כיצד בדיוק צה"ל הובס? הוא שלט על השטח בסיום הקרב, והסב לאויב אבידות רבות.
אין שום ספק שהכספים שהמדינה נצרכה להוציא לשיפוצים מנעו את "ההתכנסות" שאולמרט תיכנן.אבל זה לא רלוונטי מבחינת מהלכי המלחמה. אני פשוט לא רואה דרך שבה אפשר לטעון חיזבאללה ניצחו היכן שהוא ...
