מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף

[MaorJudah]

[m4a1]

זה ממש לא צריך לקרות.

[לוחם בגאולה ובנשמה]

  אתה עשית את זה???

[רק כך]

בס"ד
לא אהבתי רק את הכתובת "לא תחריש על ביקורת נגד המדינה"
זה מזכיר לי דברים לא טובים.
ובכלל, אני לא חושב שמדינת הלכה היא הפתרון, היישוב בין הגדולים ביו"ש(אריאל) הוא בכלל חילוני.

[m4a1]

מי שרוצה לחיות חיי הלכה מוזמן לעשות זאת, אין סיבה לכפות את זה על כל העם.

[שלמה]

ניתן לראות ששמאלני הכין את זה.

[JewishGirl]

מי שרוצה לחיות חיי הלכה מוזמן לעשות זאת, אין סיבה לכפות את זה על כל העם.

העם הוא עם יהודי והארץ היא ארץ ישראל ליהודים, אז למה שלא תיהיה כאן מדינה יהודית?
אם אתה לא רוצה לחיות במדינת הלכה, אתה תמיד מוזמן לגלות לאירופה או לאמריקה או לאיפה שאתה חושב שלא יכפו עליך שום דבר.

[רק כך]

בס"ד
אין מה לעשות, רוב העם הוא חילוני כרגע, את לא יכולה לכפות על כל העם לקיים תרי"ג מצוות.
מה שכן צריך זה לכפות על העם לקיים את 7 מצוות בני נח.

[jewlover and arabhater]

מי שרוצה לחיות חיי הלכה מוזמן לעשות זאת, אין סיבה לכפות את זה על כל העם.

בס"ד
אני חושב שגם במדינת הלכה יש דברים שאתה יכול לכפות ויש דברים שלא

[m4a1]

העם הוא עם יהודי והארץ היא ארץ ישראל ליהודים, אז למה שלא תיהיה כאן מדינה יהודית?
אם אתה לא רוצה לחיות במדינת הלכה, אתה תמיד מוזמן לגלות לאירופה או לאמריקה או לאיפה שאתה חושב שלא יכפו עליך שום דבר.

העם הוא יהודי והארץ היא ישראל ליהודים. מסכים. כלומר כאן היהודים חופשיים לחיות, איך שיבחרו, ולאו דווקא על פי ההלכה.
מה לעשות שאת המדינה הזו הקימו חילונים ולא חרדים?

[JewishGirl]

בס"ד
אין מה לעשות, רוב העם הוא חילוני כרגע, את לא יכולה לכפות על כל העם לקיים תרי"ג מצוות.
מה שכן צריך זה לכפות על העם לקיים את 7 מצוות בני נח.

דבר ראשון אני לא מכפה על אף אחד שום דבר.
דבר שני כל יהודי שפוי, חילוני או דתי, יעדיף לחזור לשורשים שלו, שזה יהדות. אז מה רע בחינוך יהודי במדינה יהודית?
דבר שלישי, יהודי לא יכול לקיים 7 מצוות בני נח משום שהוא יהודי. וכמובן שאי אפשר לקיים את תרי"ג מצוות ביום אחד או בשנה אחת, אבל ככול שמנסים יותר זה טוב יותר.
דבר רביעי, אי אפשר לכפות על אף אחד לקיים מצוות, הקב"ה לא מקבל אנשים שמתפללים או מקיימים מצוות מתוך כפייה כי זה לא אמיתי. אנחנו לא מוסלמים.
ומי שמעדיף להיות חילוני בעל השקפה חילונית(אתאיסטית), שלא יהיה בכלל בארץ ישראל.

[JewishGirl]

העם הוא יהודי והארץ היא ישראל ליהודים. מסכים. כלומר כאן היהודים חופשיים לחיות, איך שיבחרו, ולאו דווקא על פי ההלכה.
מה לעשות שאת המדינה הזו הקימו חילונים ולא חרדים?

ליהודי יש חוקי יהדות, אם הוא מציג עצמו כיהודי שילמד את החוקים שהקב"ה חוקק בשבילו ולטובתו. לא טוב לאותו יהודי? שילך למקום אחר שבו לא צריך לעמוד בחוקי התורה, נראה אותו נשאר יהודי.
ומי מדבר על המדינה שהקימו הציונים החולניים?

[jewlover and arabhater]

ליהודי יש חוקי יהדות, אם הוא מציג עצמו כיהודי שילמד את החוקים שהקב"ה חוקק בשבילו ולטובתו. לא טוב לאותו יהודי? שילך למקום אחר שבו לא צריך לעמוד בחוקי התורה, נראה אותו נשאר יהודי.
ומי מדבר על המדינה שהקימו הציונים החולניים?

בס"ד
עדיך שיהודי יחיה בארץ ישראל ולא ישמור את כל המצוות מאשר שיחיה בגולה וגם שם לא ישמור את כל המצוות

[m4a1]

ליהודי יש חוקי יהדות, אם הוא מציג עצמו כיהודי שילמד את החוקים שהקב"ה חוקק בשבילו ולטובתו. לא טוב לאותו יהודי? שילך למקום אחר שבו לא צריך לעמוד בחוקי התורה, נראה אותו נשאר יהודי.
ומי מדבר על המדינה שהקימו הציונים החולניים?

הקב"ה חוקק את החוקים האלו, היהודי לא חייב לציית ואם יבחר שלא לציית ישא בתוצאות או שלא, אני לא יודע מה הולך שם למעלה וגם את לא. גם פה בארץ (בנתיים) יש חופש בחירה וכל אחד רשאי לבחור את דרכו, אם אני לא בוחר בדרכך לא אומר שאין לי זכות לחיות פה. אני יהודי בדיוק כמוך לא משנה כיצד אני חי.

ומה זאת אומרת מי מדבר על המדינה שהקמו הציונים החולניים? "החולניים" עשו בעשרות שנים מה שהחרדים לא עשו באלפיים שנה. החרדים לא יוצאים לעבוד, את רוצה שיקימו מדינה?

[רק כך]

בס"ד
להגיד למישהו "תעשה את זה ואת זה" או תעוף מפה זו כפייה.
חינוך יהודי במדינת ישראל זה דבר טוב, אבל כמו שחיים אומר לפחות בהתחלה אי אפשר להכריח את היהודים גם לקיים את המצוות.
התכוונתי שצריך להפוך את 7 מצוות בני נח כבסיס לחוקה שאותו צריך לקיים כל אדם(גם יהודי וגם גוי) ואם לא אז הוא יעוף מכאן(או יכנס לכלא/יוצא להורג), זה המצוות הבסיסיות שכל יהודי יהיה חייב לקיים, מעבר לזה זה כבר יהיה לבחירתו האישית של האדם.
ואני לא חושב שצריך להעיף מפה אנשים בעלי השקפה חילונית, צריך לתת להם חינוך יהודי אבל אם ימשיכו לא להאמין זו זכותם.

[JewishGirl]

בס"ד
עדיך שיהודי יחיה בארץ ישראל ולא ישמור את כל המצוות מאשר שיחיה בגולה וגם שם לא ישמור את כל המצוות

אני לא מאמינה שיהודי שיחיה בארץ ישראל, כשיהיה כאן שלטון יהודי, לא ירצה לשמור אפילו על מצווה אחת.
לי יש בעיה עם בוגדים(גם כאלו שחובשים כיפות), שיכפרו ויתיוונו ויביאו איתם גויים ויתבוללו איתם ויכולים לגרום ליהודים אחרים גם להתיוון איתם.

הקב"ה חוקק את החוקים האלו, היהודי לא חייב לציית ואם יבחר שלא לציית ישא בתוצאות או שלא, אני לא יודע מה הולך שם למעלה וגם את לא. גם פה בארץ (בנתיים) יש חופש בחירה וכל אחד רשאי לבחור את דרכו, אם אני לא בוחר בדרכך לא אומר שאין לי זכות לחיות פה. אני יהודי בדיוק כמוך לא משנה כיצד אני חי.

ומה זאת אומרת מי מדבר על המדינה שהקמו הציונים החולניים? "החולניים" עשו בעשרות שנים מה שהחרדים לא עשו באלפיים שנה. החרדים לא יוצאים לעבוד, את רוצה שיקימו מדינה?

אז תחיה כאן בתור יהודי, ואם אתה רוצה לחיות בתור יהודי לפחות תראה שאתה באמת מתכוון להיות יהודי ולא כופר.
אם אנחנו מקימים כאן מדינה יהודית אין סיבה שישארו כאן מתיוונים.

אני מכירה חרדים שכן עובדים, אז מה אתה מכליל? חוץ מזה שבמדינת "ישראל" גם אני לא בעד לעבוד, ראינו כמה משכורות מקבלים היהודים וכמה עבודות נותנים להם.

בס"ד
להגיד למישהו "תעשה את זה ואת זה" או תעוף מפה זו כפייה.
חינוך יהודי במדינת ישראל זה דבר טוב, אבל כמו שחיים אומר לפחות בהתחלה אי אפשר להכריח את היהודים גם לקיים את המצוות.
התכוונתי שצריך להפוך את 7 מצוות בני נח כבסיס לחוקה שאותו צריך לקיים כל אדם(גם יהודי וגם גוי) ואם לא אז הוא יעוף מכאן(או יכנס לכלא/יוצא להורג), זה המצוות הבסיסיות שכל יהודי יהיה חייב לקיים, מעבר לזה זה כבר יהיה לבחירתו האישית של האדם.
ואני לא חושב שצריך להעיף מפה אנשים בעלי השקפה חילונית, צריך לתת להם חינוך יהודי אבל אם ימשיכו לא להאמין זו זכותם.

אם כך אתה בעצמך מציע כפייה.
אני לא רואה סיבה לכך שיהודי יגיד שהוא לא רוצה להתחזק או לפחות לשמור על המסורת היהודית. מי שאומר שהוא לא רוצה להתחזק ולא רוצה לשמור על מסורת יהודית, לא שונה מהשמאלנים המתיוונים. ואני אומרת, אם הם מעדיפים להיות כאן ולהמשיך להרוס יהודים, אז מצידי אני מעיפה אותם מכאן על טיל.

[El Blanco]

חוק מטבעו הוא כפייה. מה פתאום אתם משתוללים רק כשמדובר בחוק יהודי?

[רק כך]

בס"ד
7 מצוות בני נח הן הבסיס, מי שלא מקיים אותם פוגע באנשים אחרים ולכן אין להם זכות להסתובב בחופשיות בארץ הקודש.
מי שאין לו מוסר בסיסי אין לו את הזכות לחיות כאן.
כמובן שהיו חוקים יהודיים(אסור לנסוע בשבת, אסור למכור/להכניס/לגדל אוכל לא כשר בארץ, אסור למכור חמץ בפסח וכדומה...) אבל במצוות אישיות(לדוגמה הנחת תפילין או שמירת שבת בביתך האישי) אי אפשר לכפות על אדם אחר.
כמובן שאם חילוני ינסה לשטוף את המוח של יהודים ולהרוס אותם אז הוא ילך לכלא, אבל אם יהודי רק לא יקיים את המצוות ולא יכפה את דעתו על האחר או יתגרה ויפריע לאלה שכן שומרים, אני לא רואה בעיה.

[m4a1]

יהודי שחי כאן זכותו לחיות כאן איך שירצה, ולא איך שאת רואה לנכון. מה זאת אומרת מקימים מדינה יהודית? החוקים צריכים להיות על פי היהדות במה שמתאים לימינו, למשל עונש מוות לבוגדים, אבל סקילה של מחללי שבת? עונש מוות על ניאוף? זה דברים שלא מתאימים להיום. ואם בנאדם רוצה לעשן בשבת, ללכת למועדון בשישי בערב או ללכת לים עם חברה שלו, אין שום סיבה שהוא לא יוכל לעשות זאת.

וכל חוק הוא אכן כפייה, אבל החברה היא שמכתיבה את החוקים כדי לייצר סדר. אי אפשר לכפות חוקים משום מקום על החברה, מה גם שאין סיבה.

[JewishGirl]

בס"ד
7 מצוות בני נח הן הבסיס, מי שלא מקיים אותם פוגע באנשים אחרים ולכן אין להם זכות להסתובב בחופשיות בארץ הקודש.
מי שאין לו מוסר בסיסי אין לו את הזכות לחיות כאן.
כמובן שהיו חוקים יהודיים(אסור לנסוע בשבת, אסור למכור/להכניס/לגדל אוכל לא כשר בארץ, אסור למכור חמץ בפסח וכדומה...) אבל במצוות אישיות(לדוגמה הנחת תפילין או שמירת שבת בביתך האישי) אי אפשר לכפות על אדם אחר.
כמובן שאם חילוני ינסה לשטוף את המוח של יהודים ולהרוס אותם אז הוא ילך לכלא, אבל אם יהודי רק לא יקיים את המצוות ולא יכפה את דעתו על האחר או יתגרה ויפריע לאלה שכן שומרים, אני לא רואה בעיה.

7 מצוות בני נח לא מדברות על יהודים בכלל. וגם לגויים המקיימים 7 מצוות בני נח לא יכולים לשהות בארץ ישראל כרצונם.

אז אני אומרת שאני לא מכפה על אף אחד להניח תפילין אם הוא לא רוצה, אבל בכל מקרה יהודי שפוי כן יעשה מצווה או שתיים, מתוך רצון ולא מתוך כפייה שלי.

אני מניחה שאתה מתכוון לכפות על יהודים כן לשמור על מסורת ועל חינוך יהודי, תבין שזה לא שונה ממה שאני אומרת.

[רק כך]

בס"ד
ברור לי שבמקור 7 מצוות בני נח לא מדברות על יהודים, הם מדברות על החוקים האוניברסליים שאותם כל אדם חייב לקיים, ולכן אלה החוקים שאותם צריך יהיה לחייב לקיים גם במדינה יהודית אמיתית.
לשמור על מסורת אני לא רוצה לחייב אף אחד, כל אחד יחליט מה שהוא רוצה.
אבל חינוך יהודי הוא חובה כמובן.

[JewishGirl]

יהודי שחי כאן זכותו לחיות כאן איך שירצה, ולא איך שאת רואה לנכון. מה זאת אומרת מקימים מדינה יהודית? החוקים צריכים להיות על פי היהדות במה שמתאים לימינו, למשל עונש מוות לבוגדים, אבל סקילה של מחללי שבת? עונש מוות על ניאוף? זה דברים שלא מתאימים להיום. ואם בנאדם רוצה לעשן בשבת, ללכת למועדון בשישי בערב או ללכת לים עם חברה שלו, אין שום סיבה שהוא לא יוכל לעשות זאת.

וכל חוק הוא אכן כפייה, אבל החברה היא שמכתיבה את החוקים כדי לייצר סדר. אי אפשר לכפות חוקים משום מקום על החברה, מה גם שאין סיבה.

יהודי שחי כאן זכותו היא זכותו מטעם תורה ולא מטעם עצמו. איך אתה רואה זכות להתנחל על האדמה של היהודים לפי התורה ובאותה עת להגיד שאתה לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה?
אין כזה דבר "מתאים לימינו", אנחנו לא רפורמה. יהדות היא יהדות מלאה ולא חצי יהדות. אין כזה דבר חצי יהדות.
אם אתה רוצה להמשיך לחיות את החיים לפי תרבות הגויים ולהמשיך לחטוא, כמו שאמרתי אתה מוזמן לגלות לך במקום אחר שהוא לא ארץ ישראל.

אז אתה בעצם רוצה ליצור חוקים שאנחנו נמציא? מה ההיגיון בזה? אתה בעצם אומר שצריך להיות חוק שמתאים לימינו כמו אסור להיות "הומופובים".
אי אפשר להיות חצי יהודים. או שאתה יהודי או שאתה רוצה להיות כופר מתבולל. תחליט.

[JewishGirl]

בס"ד
ברור לי שבמקור 7 מצוות בני נח לא מדברות על יהודים, הם מדברות על החוקים האוניברסליים שאותם כל אדם חייב לקיים, ולכן אלה החוקים שאותם צריך יהיה לחייב לקיים גם במדינה יהודית אמיתית.
לשמור על מסורת אני לא רוצה לחייב אף אחד, כל אחד יחליט מה שהוא רוצה.
אבל חינוך יהודי הוא חובה כמובן.

אבל אתה לא מבין שאין כזה דבר 7 מצוות ליהודים. יש תרי"ג מצוות שכמובן שלא את כולם אפשר לקיים. לאט לאט אפשר ללמוד יותר ולנסות יותר.

אתה לא רוצה לחייב אף אחד לשמור על מסורת, מצד שני אתה רוצה חינוך יהודי חובה? אתה סותר את עצמך.

[m4a1]

יהודי שחי כאן זכותו היא זכותו מטעם תורה ולא מטעם עצמו. איך אתה רואה זכות להתנחל על האדמה של היהודים לפי התורה ובאותה עת להגיד שאתה לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה?
אין כזה דבר "מתאים לימינו", אנחנו לא רפורמה. יהדות היא יהדות מלאה ולא חצי יהדות. אין כזה דבר חצי יהדות.
אם אתה רוצה להמשיך לחיות את החיים לפי תרבות הגויים ולהמשיך לחטוא, כמו שאמרתי אתה מוזמן לגלות לך במקום אחר שהוא לא ארץ ישראל.

אז אתה בעצם רוצה ליצור חוקים שאנחנו נמציא? מה ההיגיון בזה? אתה בעצם אומר שצריך להיות חוק שמתאים לימינו כמו אסור להיות "הומופובים".
אי אפשר להיות חצי יהודים. או שאתה יהודי או שאתה רוצה להיות כופר מתבולל. תחליט.

יש לו זכות לחיות כאן מעצם היותו יהודי. לא משנה כיצד הוא חי. אני לא אומר שאני לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה. שיעשו מה שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע באף אחד. ונהיגה בשבת או יציאה למועדון לא פוגע באף אחד.

בטח שיש מתאים לימינו, עונש מוות על ניאוף מתאים לימינו? שנת שמיטה לחובות מתאים לימינו? לא ממש. עבדות?
אל תכניסי לי מילים לפה, אני חושב שהומואים יכולים לחיות את חייהם בביתם, בדיוק באותה צורה שאנשים שלא שומרים על צום בכיפור, בבית שלך תאכל, אל תלך תעשה על האש בפארק ביום כיפור. אם אתה רוצה להתעסק עם גברים, תעשו את זה בביתכם, לא בפומבי. אני לא חושב שזה או כופר מתבולל או צדיק. אני יכול להיות אדם טוב בלי להניח תפילין, ואני יכול לשמור על תרי"ג מצוות ולהיות חרא של בנאדם.

[jewlover and arabhater]

יש לו זכות לחיות כאן מעצם היותו יהודי. לא משנה כיצד הוא חי. אני לא אומר שאני לא רוצה שיהודים יקבלו על עצמם חוקי תורה. שיעשו מה שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע באף אחד. ונהיגה בשבת או יציאה למועדון לא פוגע באף אחד.

בטח שיש מתאים לימינו, עונש מוות על ניאוף מתאים לימינו? שנת שמיטה לחובות מתאים לימינו? לא ממש. עבדות?
אל תכניסי לי מילים לפה, אני חושב שהומואים יכולים לחיות את חייהם בביתם, בדיוק באותה צורה שאנשים שלא שומרים על צום בכיפור, בבית שלך תאכל, אל תלך תעשה על האש בפארק ביום כיפור. אם אתה רוצה להתעסק עם גברים, תעשו את זה בביתכם, לא בפומבי. אני לא חושב שזה או כופר מתבולל או צדיק. אני יכול להיות אדם טוב בלי להניח תפילין, ואני יכול לשמור על תרי"ג מצוות ולהיות חרא של בנאדם.

בס"ד
להיות חרא של בנאדם זה איסור הרי יש ביהדות  יש מצוות שהן בין אדם לחבירו