כתב נושא: מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף  (נקרא 26620 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #100 ב- : אוקטובר 16, 2011, 00:03:10 »
לולא הציונות לא הייתה מדינה בזה אנחנו מסכימים, מה לדעתך היה קורה במדינות ערב לאחר השואה אם לא הייתה מדינה יהודית?הרבה מאוד שואות. כן היו נשארים יהודים, קהילות מבודדות, חיים ללא כבוד ללא זכויות, לא הייתי קורה לזה ממש קיום. אולי באופן דומה לקיבוצים היום. שוב, זו רק השערה שלי.

אילו פשעים ביצעו הציונים? האם הלח"י והאצ"ל לא היו ציונים? זה רק מראה שהציונות אינה דבר אחיד. יש ציונות נכונה ולא נכונה, זה שהציונות הלא נכונה בסוף עלתה לשלטון לא אומר שהמושג עצמו הוא דבר רע. להיות ציוני כפי שאני רואה את זה וכפי שרוב העם רואה את זה זה להאמין שהארץ הזו שייכת לעם ישראל ולהיות מוכן להלחם עליה.

השלטון מתנכל למתנחלים, לא העם. והעם הוא ציוני ברובו.

על סמך מה אתה קובע את עניין השנאה ליהדות ולא לחרדים?

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #101 ב- : אוקטובר 16, 2011, 00:29:38 »

אילו פשעים ביצעו הציונים? האם הלח"י והאצ"ל לא היו ציונים? זה רק מראה שהציונות אינה דבר אחיד. יש ציונות נכונה ולא נכונה, זה שהציונות הלא נכונה בסוף עלתה לשלטון לא אומר שהמושג עצמו הוא דבר רע. להיות ציוני כפי שאני רואה את זה וכפי שרוב העם רואה את זה זה להאמין שהארץ הזו שייכת לעם ישראל ולהיות מוכן להלחם עליה.

מסכים אתך רק בדבר הזה.
הרב כהנא זצוק"ל הי"ד הרבה להשתמש במושג "ציונים אמיתיים" כלפי קבוצות שונות של אנשים.

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #102 ב- : אוקטובר 16, 2011, 01:54:17 »
לולא הציונות לא הייתה מדינה בזה אנחנו מסכימים, מה לדעתך היה קורה במדינות ערב לאחר השואה אם לא הייתה מדינה יהודית?הרבה מאוד שואות. כן היו נשארים יהודים, קהילות מבודדות, חיים ללא כבוד ללא זכויות, לא הייתי קורה לזה ממש קיום. אולי באופן דומה לקיבוצים היום. שוב, זו רק השערה שלי.

אין זה מתפקידי או תפקידך לקבוע מה היה קורה אילו אם.

אבל הקביעה שאילולא התנועה הציונית לא היה שורד העם היהודי היא די שחצנית ומתנשאת, ובעיקר לאור העובדה שה"ציונים" היו אלה שאחראים במידה רבה לפלישתם של מאות אלפי ערבים לארץ ישראל בתקופה שבין סוף המאה ה-19 ועד לתקופת המנדט.

אילו פשעים ביצעו הציונים? האם הלח"י והאצ"ל לא היו ציונים? זה רק מראה שהציונות אינה דבר אחיד. יש ציונות נכונה ולא נכונה, זה שהציונות הלא נכונה בסוף עלתה לשלטון לא אומר שהמושג עצמו הוא דבר רע. להיות ציוני כפי שאני רואה את זה וכפי שרוב העם רואה את זה זה להאמין שהארץ הזו שייכת לעם ישראל ולהיות מוכן להלחם עליה.

כמו שאמרתי - הפשעים רבים מדי מכפי שנוכל לפרט כאן (אבל בקרוב מאד יועלה סרט ארוך של יותר משעתיים שיפרט מקצת מן הפשעים של ה"ציונות האדומה" של בן גוריון וחבריו).

בקשר לאצ"ל וללח"י - הם אכן היו "ציונים" ימנים, אך בכל הקשור לתורה עצמה הם נטו יותר לכיוון של האדומים הערלים.
אז נכון שהם היו בעד ארץ ישראל השלמה, אבל לבסוף נכנעו בשם "שלום בית" והניחו לבן גוריון וחבריו יש"ו להקים את היישות ה"ציונית" שאת תוצאותיה אנו מרגישים עדל היום.

המושג עצמו (ציונות) אינו דבר רע, אלא להיפך - ציונות באה משורש המילה ציון (היא ארץ ישראל).
הבעיה היא שגורמים מסויימים מעוותים מושגים יהודיים (ועיוות המושג ציונות ע"י השמאל הערל היא רק דוגמא אחת מני רבים של סילוף היהדות).


השלטון מתנכל למתנחלים, לא העם. והעם הוא ציוני ברובו.

עוד הוכחה לכך שרוב העם הוא ציוני אמיתי.

אני מבטיח לך שאם רוב העם שמגדיר עצמו ציוני היה יודע את האמת על ה"ציונות" של הרצל, אז היית נתקל בסלידה רק מעצם שמיעה של השם הזה.
רוב העם רואה בהרצל כגיבור, וכאן הצליחה התעמולה ה"ציונית" (עוד הצלחה למערכת החינוך ה"ציונית").

עצם העובדה שקיימת עדיין זהות יהודית בקרב רוב העם היא לכשעצמה נס.


על סמך מה אתה קובע את עניין השנאה ליהדות ולא לחרדים?
רק תקשיב להתבטאויות של "ציונים" בכירים, ותבין.

המתנחלים כונו לא פעם יודונאצים (לא בדיוק כינוי חיבה).

החרדים הם רק תירוץ.

אין לי ספק שאם 100 אחוז מהחרדים היו עובדים, אז היו מוצאים סיבה אחרת (אולי בשבילך הסיבה היחידה היא עבודה, אבל בשביל ה"ציונים" הערלים השנאה הזו מושרשת ומקורה עוד מלפני ייסוד התנועה הציונית).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #103 ב- : אוקטובר 16, 2011, 14:15:59 »


תוכל לתת דוגמא להתבטאות בעד התבוללות של ז'בוטינסקי?


http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1156855

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #104 ב- : אוקטובר 17, 2011, 17:55:08 »
לא מדויק, הציונים החיו את שממה שהייתה אז א"י, לא זכור לי שהם עשו דבר כדי לעודד ערבים להגר הנה. זה היה בידי הבריטים.

מחכה לראות את הסרטון הזה על הפשעים. האצ"ל והלח"י הם הוכחה שציונות זה לא דבר רע. והדרך שבה אתה מפקיר את המושג ציונות למען השמאל זה בדיוק כמו שאף אחד לא משתמש היום במילה גאווה בגלל ההקשר להומואים. ציונות זה לא דבר רע וציוני אמיתי זה אחד שהולך בדרך של הרצל או ז'בוטינסקי, ציוני זה אחד שאוהב את עמו ואת ארצו, עם ישראל וא"י ישראל.

בגדול אני שם לב שאני ואתה מסכימים בנושא, אתה פשוט מפקיר את המונח ציונים לשמאל ולא נלחם עליו. ישנה ציונות אחרת ציונות אמיתית כדוגמת האצ"ל והלח"י, כדוגמת רוב העם. אגב אני לא בטוח שהזלזול אצל הציונים לחרדים נובע משנאה ליהדות ולא משנאה לתפיסת עולם מעוותת.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #105 ב- : אוקטובר 17, 2011, 17:58:34 »
http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1156855

לא נתקלתי בזה בעבר ואני חייב להודות שאני מופתע, אבל אני לא רואה איך זה משנה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #106 ב- : אוקטובר 18, 2011, 17:19:50 »
לא מדויק, הציונים החיו את שממה שהייתה אז א"י, לא זכור לי שהם עשו דבר כדי לעודד ערבים להגר הנה. זה היה בידי הבריטים.

מחכה לראות את הסרטון הזה על הפשעים. האצ"ל והלח"י הם הוכחה שציונות זה לא דבר רע. והדרך שבה אתה מפקיר את המושג ציונות למען השמאל זה בדיוק כמו שאף אחד לא משתמש היום במילה גאווה בגלל ההקשר להומואים.

ההיפך הוא הנכון - עצם העובדה שאני משתמש במרכאות כל פעם שאני כותב את המילה ציונות אמורה להוכיח לך שאני לא מפקיר את המונח ציונות לשמאל.

דבר שני - ציונות נוסח האצ"ל והלח"י אומנם הייתה ציונות ימנית מבחינת המלחמה על הארץ, אך כמו שציינתי בתגובות קודמות: בכל הנוגע לתורת ישראל ה"ציונים" החילוניים נטו לכיוון ה"ציונים" האדומים של השמאל.

בגין, שמיר, והיום נתניהו הם אותו ימין מזוייף שעליו אנו מדברים כל יום (אני חושב שזה אומר הכל על ה"ציונות" בכללי).


וציוני אמיתי זה אחד שהולך בדרך של הרצל או ז'בוטינסקי, ציוני זה אחד שאוהב את עמו ואת ארצו, עם ישראל וא"י ישראל.

בגדול אני שם לב שאני ואתה מסכימים בנושא, אתה פשוט מפקיר את המונח ציונים לשמאל ולא נלחם עליו. ישנה ציונות אחרת ציונות אמיתית כדוגמת האצ"ל והלח"י, כדוגמת רוב העם. אגב אני לא בטוח שהזלזול אצל הציונים לחרדים נובע משנאה ליהדות ולא משנאה לתפיסת עולם מעוותת.
לא מדוייק.

השמאל המתבולל של היום הולך בדרכו של הרצל, והנה לך ההוכחה ש"ציונות" נוסח הרצל היא ממש לא ציונות.
ה"ציונות" של ז'בוטינסקי אומנם דגלה בארץ ישראל השלמה, אבל בכל הקשור למדינה היהודית, אני חושב שתופתע עד כמה תורתו של ז'בוטינסקי דומה לזו של מר"צ (בכל הנוגע לשוויון זכויות לערבים).

אני אוסיף על דבריך ("ציוני זה אחד שאוהב את עמו ואת ארצו, עם ישראל וא"י ישראל") ואומר שהאהבה לעם ולארץ צריכה להיות מבוססת על התורה (שהיא הבסיס לאהבת הארץ ולכיבושה).
ההסטוריה מוכיחה לנו שכל מניע אחר לא מחזיק מעמד (ראה ערך שמיר, בגין, שרון, והיום נתניהו).
ציונות אמיתית חייבת לבוא מתוך התורה (משום שללא התורה אין ציון).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #107 ב- : אוקטובר 18, 2011, 21:04:59 »
לפי מה שידוע לי באותה תקופה היהדות הייתה חרדית וזהו. יהודי היה או חרדי או חילוני לא היו דתיים לייט, חובשי כיפות וכ'ו. לכן הבוז של החילונים ליהדות הוא יותר ממובן ויותר ממוצדק.
הגישה הזו של "נתפלל ואלוהים יסדר הכל" תעורר גועל בכל אחד שנלחם על ארצו.

ברור לי שציונות נוסח הרצל זו לא ציונות. בדיוק כמו שיהדות רפורמית זו לא יהדות. העניין הוא שלהיות מוכן להלחם בשביל העם שלך על האדמה שלך (בלי קשר לוויכוח האם אתה נלחם על דבר צודק או לא שלזה כבר אפשר להביא צידוקים גם מהתנ"ך וגם צידוקים היסטוריים) אלא עצם המוכנות, זו ציונות.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
מדינת יהודה - שווה לראות עד הסוף
« להגיב #108 ב- : אוקטובר 18, 2011, 21:36:57 »
לפי מה שידוע לי באותה תקופה היהדות הייתה חרדית וזהו. יהודי היה או חרדי או חילוני לא היו דתיים לייט, חובשי כיפות וכ'ו. לכן הבוז של החילונים ליהדות הוא יותר ממובן ויותר ממוצדק.
הגישה הזו של "נתפלל ואלוהים יסדר הכל" תעורר גועל בכל אחד שנלחם על ארצו.

ברור לי שציונות נוסח הרצל זו לא ציונות. בדיוק כמו שיהדות רפורמית זו לא יהדות. העניין הוא שלהיות מוכן להלחם בשביל העם שלך על האדמה שלך (בלי קשר לוויכוח האם אתה נלחם על דבר צודק או לא שלזה כבר אפשר להביא צידוקים גם מהתנ"ך וגם צידוקים היסטוריים) אלא עצם המוכנות, זו ציונות.
שלא תטעה - ראוי גם שיבקרו את החרדים על ההתנהלות שלהם בתקופה שבה הוקמה ה"ציונות" (חוסר המעש שלהם השאיר ל"ציונות" עבודה קלה כאשר הם הפילו את רוב הקהילות היהודיות בעולם בפח).

אבל מצד שני אי אפשר להאשים לגמרי את החרדים על התנגדותם ל"ציונות" (מדובר באנשים שדחפו להתבוללות ולהמרת דת).

אבל הדיון הזה כבר לא רלוונטי לפחות 40 שנה, שכן היום לא חייב להיות "ציוני" או חרדי גלותי, אלא אפשר להיות יהודי ציוני אמיתי (סטייל המתנחלים) ולהילחם על ארצך מהסיבות הנכונות (ולא כמו ה"ציונים" שראו בארץ ישראל את הפיתרון לרדיפתם בגולה ולא הגיעו לכאן מתוך ציונות אמיתית).

עובדה היא שה"ציונות" היום מוכנה, ואף דוחפת, לוותר על חלקים נרחבים מארץ ישראל.

ציונות אמיתית נלחמת על ארץ ישראל בשם תורת ישראל (שאפילו ה"ציוני" בו גוריון הודה בפני העולם ש"התנ"ך הוא הקושאן שלנו על הארץ"), שאילולא התורה אין לך באמת זכויות בארץ הזאת.

כשאתה נלחם על הארץ שלך מהסיבות הנכונות, אז מלחמתך תהיה ללא פשרות, והאהבה שלך את עמך ומולדתך תהיה אבסולוטית.
כשהזיקה שלך לארץ לא מספיק חזקה, אז כמובן שיבואו גם הויתורים והפשרות (עיין ערך בגין, שמיר, שרון, וכו').
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!