כתב נושא: מיזה הנביא חנוך?  (נקרא 6543 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מיזה הנביא חנוך?
« ב- : אוקטובר 06, 2011, 06:49:21 »
אף פעם לא שמעתי עליו.. אפשר קצת מידע? מאיזה דור הוא היה? יש איזה מקרה מיוחד שמאפיין אותו?
זה נכון שהוא עלה לשמים והפך למלאך מ"ט (אסור לרשום תשם) "רב המלאכים" ?

זה הגיוני בכלל שבנאדם יכול להגיע לרמה כזאת?

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #1 ב- : אוקטובר 06, 2011, 21:07:09 »
ומזה בדיוק ספר חנוך? (הבנתי שיש כמה גרסאות?)

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק רק כך

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 228
  • אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #2 ב- : אוקטובר 06, 2011, 21:36:38 »
בס"ד
חנוך הוא הדור השביעי לאדם, סבא רבא של נח, "וַיִּתְהַלֵּךְ חֲנוֹךְ אֶת-הָאֱלֹהִים, אַחֲרֵי הוֹלִידוֹ אֶת-מְתוּשֶׁלַח, שְׁלֹשׁ מֵאוֹת שָׁנָה; וַיּוֹלֶד בָּנִים וּבָנוֹת. וַיְהִי כָּל-יְמֵי חֲנוֹךְ, חָמֵשׁ וְשִׁשִּׁים שָׁנָה וּשְׁלֹשׁ מֵאוֹת שָׁנָה. וַיִּתְהַלֵּךְ חֲנוֹךְ אֶת-הָאֱלֹהִים; וְאֵינֶנּוּ, כִּי-לָקַח אֹתוֹ אֱלֹהִים"(בראשית פרק ה פסוק כא-כה)
ספרי חנוך(יש א' ב', וג') הם חלק מהספרים החיצוניים(ספרים קדושים ליהדות שלא נכנסו לתנ"ך).
ספר חנוך א  מספר על כך שחנוך הוא מגלה עתידות אשר יודע את כל העתיד של האנושות והוא מספר בספר על אחרית הימים.
הספר לא נשמר בארמית במלואו(השפה המקורית בה נכתב) ולכן אנו לא יודעים האם בחלק שהגיע לידנו(נכתב בגעז שהיא שפה אתיופית עתיקה) לא נעשו שינויים.
הספר חנוך ב גם לא נשמר בשפתו המקורית(ארמית או עברית) ונמצא בשלמותו רק בסלאבית(שפה עתיקה בה השתמשו נוצרים כדי לתרגם את הברית החדשה והתנ"ך).
בספר הזה מספר חנוך את מסעו בשבעת הרקיעים ואת הפגישה שלו עם הקב"ה, הקב"ה מלמד אותו המון דברים ואז הוא מצווה עליו להעביר את הידע שלו לעולם, הוא מלמד במשך 30 יום ואז הוא הופך למלאך מ"ט.
הספר חנוך ג נכתב בעברית ע"י רבי ישמעאל ובעצם סוקר את שני הספרים הראשונים(הנבואות, עלייתו של חנוך לשמיים, גילוי סודות הבריאה, הפיכתו למלאך וכן').
"וְשַׁתִּי אֶת-גְּבֻלְךָ, מִיַּם-סוּף וְעַד-יָם פְּלִשְׁתִּים, וּמִמִּדְבָּר, עַד-הַנָּהָר: כִּי אֶתֵּן בְּיֶדְכֶם, אֵת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, וְגֵרַשְׁתָּמוֹ, מִפָּנֶיךָ." (שמות כ"ג 31)

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #3 ב- : אוקטובר 06, 2011, 22:03:34 »
יש עוד טיפה הסברים וסיפורים עליו? למה דווקא הוא? מה היה כ"כ מיוחד בו שהוא זכה ללמוד מהקב"ה ולהפוך למלאך?

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק רק כך

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 228
  • אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #4 ב- : אוקטובר 06, 2011, 22:45:20 »
בס"ד
הוא היה צדיק מאוד, זו גם הסיבה מדוע הוא חי רק 365 שנה(לתקופה הנ"ל זה היה מעט).
כפי שהסביר רבי לוי בן גרשון:
"והנה לזאת הסיבה לא זכר בו מיתה, וזכרה בשאר האנשים שנזכרו עמו, להורות על ההבדל שהיה בינו וביניהם, כי הוא השלים נפשו והגיע בו שלמותו, ושאר האנשים ההם מתו בלא חמדה.
כלומר חנוך הגיע לשלמות בחייו הקצרים, ולא נותר לו אלא להלקח אל האלוהים."
(בראשית רבה פרשה כה א)
וכפי שאמרו חז"ל:
כל השביעין חביבין... בדורות השביעי חביב: אדם, שת, אנוש, קינן, מהללאל, ירד, חנוך - 'ויתהלך חנוך את האלוהים' (בראשית ה', כב); באבות השביעי חביב: אברהם, יצחק, יעקב, לוי, קהת, עמרם, משה - 'ומשה עלה אל האלוהים' (שמות י"ט, ג). (פסיקתא דרב כהנא, פרשה כג)
"וְשַׁתִּי אֶת-גְּבֻלְךָ, מִיַּם-סוּף וְעַד-יָם פְּלִשְׁתִּים, וּמִמִּדְבָּר, עַד-הַנָּהָר: כִּי אֶתֵּן בְּיֶדְכֶם, אֵת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, וְגֵרַשְׁתָּמוֹ, מִפָּנֶיךָ." (שמות כ"ג 31)

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #5 ב- : אוקטובר 06, 2011, 23:08:12 »
בס"ד
מאוד מעניין
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #6 ב- : אוקטובר 06, 2011, 23:37:54 »
אבל למה למשל משה רבנו או רבי עקיבא \ שמעון ושאר הצדיקים לא הגיעו לרמה כזאת של להפוך למלאך?

כאילו לכל צדיק יש מן "פרס" כזה משלו.. משה זכה להיות המנהיג ומוסר התורה, חנוך הפך למלאך ה' רבי עקיבא זכה לקדושה וחוכמה א-ד-י-ר-ה רבי שמעון זכה לכתוב את הזהור וגם להיות קדוש אלוקי וכ' וכ' כל הצדיקים..

אז למה דווקא חנוך? זה אומר שכל השאר לא הגיעו לשלמות הזאת או שלכל אחד יש את היעוד שלו?

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק רק כך

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 228
  • אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #7 ב- : אוקטובר 06, 2011, 23:59:25 »
בס"ד
רבי יצחק דמן עכו שאל את אותה שאלה במאה ה13, הרב יהודה הדרשן אשכנזי ענה לו שהדמות היחידה שמייצגת את הטוב המושלם בתנ"ך(ז"א לא חטא בכלל בניגוד לדוגמה למשה רבנו בסיפור הסלע) היא חנוך, הוא הדמות שכולם צריכים לשאוף להידמות אליה.
לכן הקב"ה מחליט לתת לו בתמורה את מה שהיה מקבל האדם הראשון אם לא היה חוטא, והופך אותו למלאך.
« עריכה אחרונה: אוקטובר 07, 2011, 00:22:38 על ידי רק כך »
"וְשַׁתִּי אֶת-גְּבֻלְךָ, מִיַּם-סוּף וְעַד-יָם פְּלִשְׁתִּים, וּמִמִּדְבָּר, עַד-הַנָּהָר: כִּי אֶתֵּן בְּיֶדְכֶם, אֵת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, וְגֵרַשְׁתָּמוֹ, מִפָּנֶיךָ." (שמות כ"ג 31)

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #8 ב- : אוקטובר 07, 2011, 00:01:37 »
בס"ד
רבי יצחק דמן עכו שאל את אותה שאלה במאה ה13, הרב יהודה הדרשן אשכנזי ענה לו שהדמות היחידה שמייצגת את הטוב המושלם בתנ"ך(ז"א לא חטה בכלל בניגוד לדוגמה למשה רבנו בסיפור הסלע) היא חנוך, הוא הדמות שכולם צריכים לשאוף להידמות אליה.
לכן הקב"ה מחליט לתת לו בתמורה את מה שהיה מקבל האדם הראשון אם לא היה חוטא, והופך אותו למלאך.

ורבי שמעון או רבי עקיבא, חטאו או שפשוט לא הגיעו לשלמות? או שהיה להם יעוד אחר? ..

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק רק כך

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 228
  • אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #9 ב- : אוקטובר 07, 2011, 00:21:49 »
בס"ד
יש להניח שהם שהם היו פשוט רק קרובים לשלמות אך הם חטאו.
אבל זה רק הנחה, יש דברים שאנחנו לא יודעים.
"וְשַׁתִּי אֶת-גְּבֻלְךָ, מִיַּם-סוּף וְעַד-יָם פְּלִשְׁתִּים, וּמִמִּדְבָּר, עַד-הַנָּהָר: כִּי אֶתֵּן בְּיֶדְכֶם, אֵת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, וְגֵרַשְׁתָּמוֹ, מִפָּנֶיךָ." (שמות כ"ג 31)

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #10 ב- : אוקטובר 07, 2011, 00:23:18 »
קשה לי להאמין שהם חטאו וזה לא צויין באף ספר.. יכול להיות פשוט היה להם יעוד אחר בחיים לא? כך או כך כולם צדיקי עולם שזכו לחיי עולמים ונחת בגן עדן..


ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק רק כך

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 228
  • אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #11 ב- : אוקטובר 07, 2011, 00:26:05 »
בס"ד
אין ספק שהם הגיעו לגן עדן, אבל נראה שהם לא הגיעו לדרגת שלמות(להתעלות ל"רב מלאכים").
ולא תמיד בני אדם יכולים לדעת על חטאים, יש חטאים שזה רק בין הקב"ה לבין האדם, כמו מצוות אישיות או מחשבות לא רצויות.
"וְשַׁתִּי אֶת-גְּבֻלְךָ, מִיַּם-סוּף וְעַד-יָם פְּלִשְׁתִּים, וּמִמִּדְבָּר, עַד-הַנָּהָר: כִּי אֶתֵּן בְּיֶדְכֶם, אֵת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, וְגֵרַשְׁתָּמוֹ, מִפָּנֶיךָ." (שמות כ"ג 31)

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #12 ב- : אוקטובר 07, 2011, 01:34:43 »
כתוב שארבעה מתו בעטיו של נחש. כלומר, הם לא חטאו מעולם ולכן לא היו אמורים למות בכלל. אבל מחמת חטאו7 של אדם הראשון שנגרם בעטיו של נחש, נפלה גם עליהם גזירת האדם לקץ כל בשר.
ואלו הם: בנימין בן יעקב, עמרם אבי משה, ישי אבי דוד וכלאב בן דוד.
שלושה לא מתו בכלל והגיעו לגן עדן בחייהם. חנוך בן ירד, אליהו הנביא ורבי יהושע בן לוי.
אותם שהזכרת, היו צדיקים וקדושי עליון. אבל הקדוש ברוך הוא מדקדק עם הצדיקים כוט השערה ובהם נמצא כעין השערה. על משה נפקד חטא מי מריבה. רבי עקיבא היה עם הארץ בנעוריו ושונא ת"ח.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #13 ב- : אוקטובר 07, 2011, 01:38:00 »
רבי עקיבא היה עם הארץ בנעוריו ושונא ת"ח.

אבל זה היה לפני שהוא חזר בתשובה.. הוא היה בן גרים, וגם הוא לא ידע.. אז איך אפשר להאשים אותו? חוץ מזה הוא זכה להיות תנא אלוקי.

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #14 ב- : אוקטובר 07, 2011, 15:22:51 »
זה לא קשור להאשמות.
בפרשת תולדות בספר בראשית כתוב: ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרההיא ויעתר לו ה'.
מסביר רש"י: נעתר לו ה'. לו ולא לה. מלמד שעדיפה תפילת צדיק בן צדיק מצדיק בן רשע.

יש דברים שאינם אשמה. אבל הם פוגעים. ממזר. הרי אין זה באשמתו, אבל יש בו פגם.
גיורת לא נישאת לכהן. אלמנה לא נישאת לכהן גדול. וכי היא אשמה שבעלה מת ?

יש אנשים שהגיעו לדרגה גבוהה ועצומה, אבל הגיליון שלהם לא חלק.
אלה שציינתי, הם אלה שהגיליון שלהם חלק לגמרי מכל הכיוונים.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק רק כך

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 228
  • אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #15 ב- : אוקטובר 07, 2011, 15:57:04 »
בס"ד
אביר הקרנפים, מאיפה המקור שלך לגבי אלה שהגיעו לגן עדן בחייהם?
כי לפי מה שאני הבנתי "תשעה נכנסו בחייהם בגן עדן, ואלו הן: חנוך בן ירד, ואליהו ומשיח, ואליעזר עבד אברהם, וחירם מלך צור, ועבד מלך הכושי, ויעבץ בנו של רבי יהודה הנשיא, ובתיה בת פרעה, וסרח בת אשר, ויש אומרים אף רבי יהושע בן לוי."(מסכת דרך ארץ זוטא פרק ראשון, משנה ח)
"וְשַׁתִּי אֶת-גְּבֻלְךָ, מִיַּם-סוּף וְעַד-יָם פְּלִשְׁתִּים, וּמִמִּדְבָּר, עַד-הַנָּהָר: כִּי אֶתֵּן בְּיֶדְכֶם, אֵת יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, וְגֵרַשְׁתָּמוֹ, מִפָּנֶיךָ." (שמות כ"ג 31)

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
מיזה הנביא חנוך?
« להגיב #16 ב- : אוקטובר 08, 2011, 23:09:15 »
ממה שלמדתי בתלמוד התורה.חנוך בן ירד, כתוב ואיננו כי לקח אותו האלוהים. לא כתוב שהוא מת. אז למדנו שהוא נלקח בחייו. אליהו הנביא לא מת אלא עלה בסערה השמיימה.
רבי יהושע בן לוי זה סיפור מהגמרא אם אני זוכר נכון.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!