מה דעתכם על אלה בהודו שחושבים שהם יהודים? (בני מנשה)

[לוחם יהודה]

ראיתי עכשיו סרט בערוץ 10 על "בני מנשה" הודים או תילאנדים משהו מהסוג הזה, שחיים במזרח הודו בכפרים קטנים ומגדירים את עצמם כיהודים.
נדהמתי לראות תילאנדים כאלה עם כיפות, בשבת חלות ויין לקידוש, ילדים לובשים שחור לבן, שרים בבית כנסת "אז ישיר משה" בדיוק כמונו..

הם באמת צאצאים של שבט מנשה ויהודים או סתם גוים משועממים?

[אביר הקרנפים]

לך תדע.
לגבי האתיופים זה נראה שהם סתם נודניקים. אבל הודו היא בכיוון של גלות עשרת השבטים.
כתוב בספר מלכים שהמלכים האשורים, משלמנאסר ותגלת פלאסר עד סנחריב, הגלו את עשרת השבטים לחלח וחבור נהר גוזן וערי מדי. הרחק מזרחה. כלומר, אם יושב עם באזור דרומי מערבי לארץ ישראל וטוען שהוא מעשרת השבטים, זה חתיכת בלוף. אבל אם יושב מישהו במקום שדי מתאים לתיאורים התנכיים, צריך לראות אם הם מקיימים את כל הדת כמו כל המסורות בכל תפוצות ישראל, או שהם מקיימים מספר סממנים יהודיים, כמו האתיופים והסובוטניקים...

[MaorJudah]

כן גם אני ראיתי את זה והתפלאתי

[zelhar]

אני לא חושב שהם באמת בני מנשה, וגם אם יש להם איזה קשר דם, הם התערבבו עם אוכלוסיות אחרות ואינם שייכים לכלל ישראל, להוציא את אלא מתוכם שהתגיירו.

[לוחם יהודה]

באמת הזוי .. שיגיע המשיח נידע.. אבל היום מה ההלכה אומרת על זה? הם נחשבים יהודים? כלומר מותר לי לשתות יין אם אחד מהם ימזוג לי לדוגמא?

[אביר הקרנפים]

אני לא חושב שהם באמת בני מנשה, וגם אם יש להם איזה קשר דם, הם התערבבו עם אוכלוסיות אחרות ואינם שייכים לכלל ישראל, להוציא את אלא מתוכם שהתגיירו.

שמע, אם הם שמרו על עצמם כקהילה יהודית ששמרה את כל המצוות, מן הסתם הם גם לא התערבבו. אם מישהו התערבב בקהילה כזו, הוא התגייר. ואם הם יהודים, הם לא צריכים להתגייר.
אבל כמו שהזכרתי למעלה, אם הם שומרים רק על כמה מנהגים עיקריים שמשמשים כסמלים, כמו הסובוטניקים ברוסיה והכושים באתיופיה, הם לא יהודים. סתם ערב רב.

[דניאלJTF]

קשה להאמין.לדעתי עובדים זרים שמחפשים דרך לעלות לישראל

[לוחם יהודה]

קשה להאמין.לדעתי עובדים זרים שמחפשים דרך לעלות לישראל

גם אני חשבתי.. אבל הם לא באים לפה הם חיים שמה מקיימים הלכות ומסורת..
וחוץ מזה עם המדינה המסריחה הזאת לא צריך להתחפש ליהודי כדי להכנס

[דניאלJTF]

גם אני חשבתי.. אבל הם לא באים לפה הם חיים שמה מקיימים הלכות ומסורת..
וחוץ מזה עם המדינה המסריחה הזאת לא צריך להתחפש ליהודי כדי להכנס

מזה הלכות ומסורת?הם מקיימים תרי"ג מצוות?איך הם יכולים להוכיח שהם באמת צאצאי
השבטים?

[soldierofgod]

כשהמשיח יבוא אז ידעו מיהם עשרת השבטים האבודים,והוא גם יאסוף את כל בני ישראל(כמובן כולל עשרת השבטים האבודים) לארץ ישראל.
עד אז אי אפשר לדעת.

[לוחם יהודה]

אוקי אבל בהקשר של היום, כיצד צריך לנהוג איתם לפי ההלכה? כל עוד הם לא עברו גיור הם עדיין בחזקת גוים?

[T-800]

לפי מה שאני זוכר משיעורי תנ"ך בתיכון, כשממלכת ישראל הוחרבה, עשרת השבטים הוגלו לאשור. לכן לא צריך להאמין לכל אותם הודים או תאילנדים או אתיופים שטוענים שהם צאצאים של עשרת השבטים האבודים...

[אביר הקרנפים]

מה פתאום? אתה יודע איפה בכלל הייתה האימפריה האשורית? אתה יודע איזה סלט מלכי אשור עשו מכל תושבי הארצות הכבושות שלהם? הסיעו עמים שלמים למקומות מרוחקים כדי לשבור שייכות למולדת.

[לוחם יהודה]

אוקי אז אני מבין שמבחינה הלכתית הם בחזקת גויים לכל דבר?

[לוחם סיירת]

סליחה טעות.

[Amit.D]

באמת הזוי .. שיגיע המשיח נידע.. אבל היום מה ההלכה אומרת על זה? הם נחשבים יהודים? כלומר מותר לי לשתות יין אם אחד מהם ימזוג לי לדוגמא?

לגבי השאלה הספציפית הזאת, לדעתי כדאי שפשוט תשאל...למה בכלל קיים האיסור הזה ובכלל כל האיסורים על מאכל משהו שהוכן ע"י גויים.
הרי כל האיסורים(שהם אפילו לא כתובים בתורה...הם רק פרשנות) נועדו בסך הכל כדי להחמיר על מנת למנוע עבירה על חוקי הכשרות - שהרי אם אוכלים משהו שהוכן ע"י גוי, יש סבירות גבוהה שהמאכל אינו כשר.
אבל כאשר המאכל מוכן ע"י אדם ששומר כשרות בעצמו...מה זה משנה?

זה כמו מישהו צמחוני, שמאוד מקפיד על לא לאכול בשר ועל מנת שלא לטעות הוא מחליט לאכול רק אוכל שהכין בעצמו או שמשפחתו הכינה לו. עדיין אין שום מניעה שיאכל אוכל שהוכן ע"י צמחוני אחר שכן מי שהכין את האוכל שומר בדיוק על אותם הכללים שהוא בעצמו שומר.

[לוחם סיירת]

לגבי השאלה הספציפית הזאת, לדעתי כדאי שפשוט תשאל...למה בכלל קיים האיסור הזה ובכלל כל האיסורים על מאכל משהו שהוכן ע"י גויים.
הרי כל האיסורים(שהם אפילו לא כתובים בתורה...הם רק פרשנות) נועדו בסך הכל כדי להחמיר על מנת למנוע עבירה על חוקי הכשרות - שהרי אם אוכלים משהו שהוכן ע"י גוי, יש סבירות גבוהה שהמאכל אינו כשר.
אבל כאשר המאכל מוכן ע"י אדם ששומר כשרות בעצמו...מה זה משנה?

זה כמו מישהו צמחוני, שמאוד מקפיד על לא לאכול בשר ועל מנת שלא לטעות הוא מחליט לאכול רק אוכל שהכין בעצמו או שמשפחתו הכינה לו. עדיין אין שום מניעה שיאכל אוכל שהוכן ע"י צמחוני אחר שכן מי שהכין את האוכל שומר בדיוק על אותם הכללים שהוא בעצמו שומר.

אם הם ספק יהודים שמזגו יין היין הזה אסור משום יין נסך גם אם הם שומרים על כשרות,אין פה רק ענין של כשרות
אלא גם ענין של טומאה וטהרה.

[zelhar]

שמע, אם הם שמרו על עצמם כקהילה יהודית ששמרה את כל המצוות, מן הסתם הם גם לא התערבבו. אם מישהו התערבב בקהילה כזו, הוא התגייר. ואם הם יהודים, הם לא צריכים להתגייר.
אבל כמו שהזכרתי למעלה, אם הם שומרים רק על כמה מנהגים עיקריים שמשמשים כסמלים, כמו הסובוטניקים ברוסיה והכושים באתיופיה, הם לא יהודים. סתם ערב רב.

מי שהכניס להם את הרעיון שהם בני ישראל היו מסיונרים אנגלים שניצרו אותם לפני מאה+ שנים. הרוב המוחלט שלהם עד היום הם נוצרים. לאלה מהם שבאמת רוצים להתגייר צריך להיות ברור שגיור כרוך בהתנתקות מהחברה הנוצרית שהם שייכים אליה והצטרפות לעם ישראל האמיתי.

הסובוטניקים ברוסיה, למיטב ידיעתי, לא טענו שהם צאצאי בני ישראל. הם האמינו בתורה ודחו את הברית החדשה. חלק מהם התגיירו ועלו ארצה בעליה הראשונה והשנייה ותרמו המון ביחס לממספרם. למשל כמה מהמייסדים של יסוד המעלה היו גרים רוסים.

[Alex37]

בס"ד

לגבי השאלה הספציפית הזאת, לדעתי כדאי שפשוט תשאל...למה בכלל קיים האיסור הזה ובכלל כל האיסורים על מאכל משהו שהוכן ע"י גויים.
הרי כל האיסורים(שהם אפילו לא כתובים בתורה...הם רק פרשנות) נועדו בסך הכל כדי להחמיר על מנת למנוע עבירה על חוקי הכשרות - שהרי אם אוכלים משהו שהוכן ע"י גוי, יש סבירות גבוהה שהמאכל אינו כשר.
אבל כאשר המאכל מוכן ע"י אדם ששומר כשרות בעצמו...מה זה משנה?

זה כמו מישהו צמחוני, שמאוד מקפיד על לא לאכול בשר ועל מנת שלא לטעות הוא מחליט לאכול רק אוכל שהכין בעצמו או שמשפחתו הכינה לו. עדיין אין שום מניעה שיאכל אוכל שהוכן ע"י צמחוני אחר שכן מי שהכין את האוכל שומר בדיוק על אותם הכללים שהוא בעצמו שומר.

מה? הכשרות בעניין הזה עיקרה באיסור חלב נוכרי. איסור בישולי גויים כוונתו למנוע נישואי תערובת והתידדות עם גויים נאצים - שואת ההתבוללות (משום זה חז"ל אסרו כל שכר של גויים, לא רק מענבים - עיין בהלכות הבן איש חי, יין נסך), כמו גם הנאה ממזון המוקדש לעבודה זרה. יין נסך אסור משום שהגויים מנסכים יין לאליליהם הטמאים; גם היום הנוצרים משתמשים ביין לעבודה זרה בסעודות היוקאריסט הקניבליות שלהם.                          

[לוחם סיירת]

בס"ד

מה? הכשרות בעניין הזה עיקרה באיסור חלב נוכרי. איסור בישולי גויים כוונתו למנוע נישואי תערובת והתידדות עם גויים נאצים - שואת ההתבוללות (משום זה חז"ל אסרו כל שכר של גויים, לא רק מענבים - עיין בהלכות הבן איש חי, יין נסך), כמו גם הנאה ממזון המוקדש לעבודה זרה. יין נסך אסור משום שהגויים מנסכים יין לאליליהם הטמאים; גם היום הנוצרים משתמשים ביין לעבודה זרה בסעודות היוקאריסט הקניבליות שלהם.                          

+1

[MaorJudah]

בס"ד

מה? הכשרות בעניין הזה עיקרה באיסור חלב נוכרי. איסור בישולי גויים כוונתו למנוע נישואי תערובת והתידדות עם גויים נאצים - שואת ההתבוללות (משום זה חז"ל אסרו כל שכר של גויים, לא רק מענבים - עיין בהלכות הבן איש חי, יין נסך), כמו גם הנאה ממזון המוקדש לעבודה זרה. יין נסך אסור משום שהגויים מנסכים יין לאליליהם הטמאים; גם היום הנוצרים משתמשים ביין לעבודה זרה בסעודות היוקאריסט הקניבליות שלהם.                          

גויים נאצים? אתה לא חושב שהגזמת?
יש לי קרובת משפחה גוייה  (אין לי קשר דם איתה, היא התחתנה עם מישהו מהמשפחה שלי)
והיא לא נאצית. מפתיע הא?

[אביר הקרנפים]

בס"ד

מה? הכשרות בעניין הזה עיקרה באיסור חלב נוכרי. איסור בישולי גויים כוונתו למנוע נישואי תערובת והתידדות עם גויים נאצים - שואת ההתבוללות (משום זה חז"ל אסרו כל שכר של גויים, לא רק מענבים - עיין בהלכות הבן איש חי, יין נסך), כמו גם הנאה ממזון המוקדש לעבודה זרה. יין נסך אסור משום שהגויים מנסכים יין לאליליהם הטמאים; גם היום הנוצרים משתמשים ביין לעבודה זרה בסעודות היוקאריסט הקניבליות שלהם.                          

איסור חלב נוכרי עיקרו בעניין הכשרות. אותו עניין של איסור בישול נכרי והכל. העניין הפשוט שציין עמית שאדם שלא מקפיד בעצמו על הכללים והחוקים והעניין רחוק מלבו, לא יתאמץ מספיק ולא יהיה לו אכפת לשמור על ההפרדה ולהקפיד בשביל מישהו אחר.
יין נסך לכשעצמו נאסר משום עבודה זרה.
סתם יינם נאסר משום התבוללות.

[T-800]

מה פתאום? אתה יודע איפה בכלל הייתה האימפריה האשורית? אתה יודע איזה סלט מלכי אשור עשו מכל תושבי הארצות הכבושות שלהם? הסיעו עמים שלמים למקומות מרוחקים כדי לשבור שייכות למולדת.

אנא ממך הרחב את אופקיי. עד איפה הגיעה האימפריה האשורית? הם הגיעו עד להודו? הם הגיעו עד לקרן אפריקה?

[אביר הקרנפים]

האימפריה האשורית לא הגיעו לאפריקה בגלל שמצרים חסמו את דרכם. האשורים התכוונו לטפל במצרים לאחר שיסיימו עם ממלכת יהודה, אך כוחו של סנחריב נבלם בשערי ירושלים.
את הבוז שרחשו האשורים למצרים ניתן לקרוא בדבריו של מלך אשור לחזקיהו מלך יהודה שכינה את מצרים "משענת קנה רצוץ".
האימפריה האשורית קמה באזור משוער שבין בבל לפרס ומצפון להן. השלטון שלה התפרס מזרחה מעבר למדי. בספר מלכים מסופר שאת עשרת השבטים הגלו מלכי אשור במדי ומעבר לה. הודו היא בהחלט אופציה. כל המזרח הרחוק הוא אופציה.