שאלה לחיים:ערבים בצה"ל

[דניאלJTF]

שלום חיים.רציתי לשאול מה יקרה עם הערבים ששירתו בצבא?(כמובן שזה כמה בודדים)ומה עם הדרוזים
והצ'רקסים שנאמנים למדינה,ועזרו ליהודים עוד לפני הקמתה של ישראל.

[לוחם יהודה]

נאמנים למדינה? ביום ה"נכסה" הם זרקו אבנים שרפו צמיגים ונתנו מקלט למסתננים סורים נאצים שהצליחו להכנס כאן לארץ.
הם מחשיבים את עצמם סורים, לומדים ועובדים בסוריה, מחזיקים 2 פספורטים (ישראלי - סורי) ורק מחכים שהמוסלמים הנאצים יהיו בשלטון.

יש הרבה נערים דרוזים שעושים צבא ויותר מזה, הולכים לקצונה קרבית. יש גם לא מעט חללים דרוזים שנפלו בקרב, יש גם חיילים בדואים שהשתתפו במלחמת לבנון השניה.

אבל השאלה פה זה לא כמה הם תרמו ואיך הם תרמו, השאלה פה זה האם הם תורמים כי הם ציונים או כי אנחנו בשלטון והם "לא מחפשים צרות" ?

ולגבי הערבים המוסלמים הנאצים שישרתו בצבא, (יש כרגע כמה בודדים) אם דבר כזה ימשיך להתפתח .. או יותר נכון לא יחדל לאלתר, אנחנו נהיה בבעיה רצינית.

מה שחסר לנו זה "ערביי ישראל" עם הכשרה צבאית.

[צביון יהודי]

הדת הדרוזית מאמינה שצריך להיות נאמן למדינה שבה נולדת. לכן הדרוזים שנמצאים בשטח ה"קו הירוק" נאמנים למדינה ואלה שברמת הגולן נאמנים לסוריה.
והם ממש לא רוצים ששלטון מוסלמי יעלה לשלטון, המוסלמים שונאים את הדרוזים יותר מיהודים.
לגבי ערביי ישראל, יש הרבה ערבים נוצרים שהם נאמנים למדינה(כי הם שונאים את המוסלמים אז הם מעדיפים שלטון יהודי על שלטון מוסלמי מכל סוג) ויש את הצרקסים שלמרות שהם מוסלמים רובם נאמנים למדינה.

[לוחם יהודה]

עצם זה שזה קו המחשבה של הדת שלהם זה כבר בעיה מבחינתנו, אתה רואה מצב שדרוזים שחיים בתוך הקו הירוק נלחמים בדרוזים שחיים בסוריה? שהם במקרה הדודים שלהם ....

[צביון יהודי]

זה כבר קרה לא מעט פעמים(במלחמת ששת הימים, במלחמת לבנון הראשונה, במלחמת לבנון השנייה וכד'...).
הם לא נאמנים בגלל אהבה לישראל, אבל הם נאמנים ותורמים למדינה, אז למי אכפת למה.

[חיים בן_פסח]

בס''ד

מעט מאוד ערבים שירתו בצה''ל ומעט מאוד נאמנים למדינה. הם באמת רק בודדים. אך אם יש יוצאים מן הכלל שהוכיחו את נאמנותם, ברור שאין לנו בעיה איתם.

הדרוזים נאמנים למי יש לו כוח. זאת אומרת הם לא באמת נאמנים לאף אחד. אי אפשר לסמוך עליהם. ראינו הרבה מקרים של דרוזים, אזרחי מדינת ישראל, שתומכים באוייב הערבי הנאצי. שוב אם יש יוצאים מן הכלל שהוכיחו את נאמנותם, אין לנו בעיה איתם. אבל לפני קום המדינה, דרוזים רצחו יהודים בפוגרומים. באינתיפאדה, דרוזים הצטרפו לערבים. הדרוזים בלבנון רצחו הרבה חיילים יהודים במלחמות. לכן כדאי שלא תהיה אשליה - רוב רובם בכלל לא חברינו.

הערבים הנוצרים כמעט תמיד תמכו בערבים המוסלמים נגד ישראל. הרבה מנהיגים ודוברים של ארגוני טרור הם ערבים נוצרים. ערבים נוצרים נאצים כמו ג'ורג' חבש ונאיף חואתמה הקימו ארגוני טרור שרצחו הרבה יהודים. הנוצריה חנאן עשראווי היא הדוברת המועילה ביותר בשפת האנגלית למרצחי אש''ף-פת''ח. בארה''ב ובאירופה, כמעט כל הערבים הנוצרים תומכים בהשמדת ישראל ומממנים ארגוני טרור. כל הפוליטיקאים הערבים נוצרים בארה''ב ובאירופה מאוד פעילים נגד ישראל (אוכל לתת דוגמאות אם תרצו). רוב הערבים הנוצרים הם ערבים לאומנים וזה הרבה יותר חשוב להם מהדת.

אז עמדתנו פשוטה: אם יש ערבים שבאמת הוכיחו את נאמנותם, אין לנו בעיה איתם. אולם חשוב לדעת שמדובר במיעוט קטן מאוד.

[צביון יהודי]

חיים, תשים לב שהדרוזים שהרגו יהודים היו דרוזים מלבנון וסוריה והדרוזים שלא נאמנים למדינה הם דרוזים מכפרים ששוחררו במלחמת ששת הימים.
כמו שאמרתי האמונה שלהם היא להיות נאמן למדינה בה הם נולדו.
ויש כמובן ערבים נוצרים בישראל(חנין זועבי), בארצות ערב(ג'ורג' חבש), וברשות שהם תומכים בארגוני הטרור הנאצים.
אבל רובם דווקא תומכים בישראל(חוץ מביש"ע שמה הרוב נגדנו), תראה לדוגמה ערבים נוצרים בירושלים, לוד, עכו, חיפה... רובם שונאים מוסלמים וחלקם בעד לעשות להם טרנספר.
ובלבנון האוכלוסייה הנוצרית תומכת בישראל.

[חיים בן_פסח]

חיים, תשים לב שהדרוזים שהרגו יהודים היו דרוזים מלבנון וסוריה והדרוזים שלא נאמנים למדינה הם דרוזים מכפרים ששוחררו במלחמת ששת הימים.
כמו שאמרתי האמונה שלהם היא להיות נאמן למדינה בה הם נולדו.
ויש כמובן ערבים נוצרים בישראל(חנין זועבי), בארצות ערב(ג'ורג' חבש), וברשות שהם תומכים בארגוני הטרור הנאצים.
אבל רובם דווקא תומכים בישראל(חוץ מביש"ע שמה הרוב נגדנו), תראה לדוגמה ערבים נוצרים בירושלים, לוד, עכו, חיפה... רובם שונאים מוסלמים וחלקם בעד לעשות להם טרנספר.
ובלבנון האוכלוסייה הנוצרית תומכת בישראל.

בס''ד
ב1838 למניינם, דרוזים מכל רחבי הגליל תקפו את הישוב היהודי בצפת בפוגרום שנמשך שלושה ימים. הדרוזים רצחו מספר רב של יהודים.
 
פן תאמרו שזה היה אז והדרוזים של היום שונים, היה עוד פוגרום דרוזי נגד יהודים בגליל לפני רק ארבע שנים ב2007 למניינם. הנה הסרטון שמתאר את מה שקרה בגליל בתוך "הקו הירוק":


לגבי הערבים הנוצרים בתוך "הקו הירוק", הם שונאים את היהודים ומקנאים ביהודים ממש כמו המוסלמים.
הבוחרים הנוצרים בתוך "הקו הירוק" מצביעים כמו הבוחרים המוסלמים למען מפלגות ערביות נאציות או מפלגות השמאל.
הדוברים של הערבים הנוצרים בתוך "הקו הירוק" נגדנו ובעד הערבים המוסלמים הנאצים.
אין צווי גיוס לערבים הנוצרים כי יודעים שהם קודם כל ערבים לאומנים.
אפילו הערבים הנוצרים הדתיים שהולכים לכנסיות נגדנו. הכומרים הערבים והכנסיות הערביות מגנים את ישראל ותומכים בערבים המוסלמים הנאצים.

[צביון יהודי]

כמו שאמרתי הדרוזים נאמנים למקום שבו הם נולדו, אז ב1838 הם היו נאמנים לעותמאנים.
בקשר לסיפור בפקיעין, "יהודי פקיעין כבר התרגלו בשנים הספורות שלהם בכפר, ל"אירועים יוצאי דופן". מדי פעם השלכות אבנים, שריפות מקומיות וקריאות גנאי ברחוב. אבל התקריות האלו היו חריגות, "הן באו ממיעוט לא מייצג, בעיקר של הצעירים", מספר הרב אביב זגלמן"(מתוך הסיקור של ערוץ 7)
כמו שהם אמרו, זה מיעוט לא מייצג, מרבית הדרוזים נאמנים.
בקשר לערבים הנוצרים, אלה שבאים מהכפרים הם לרוב בעד המפלגות הערביות והם שונאי ישראל(כמו עזמי בשארה האנטישמי) אך בערים המעורבות(עכו, לוד, חיפה, ירושלים) יש הרבה ערבים נוצרים שהם בעד המדינה ושהם שונאים את המוסלמים.

[דניאלJTF]

בס''ד

מעט מאוד ערבים שירתו בצה''ל ומעט מאוד נאמנים למדינה. הם באמת רק בודדים. אך אם יש יוצאים מן הכלל שהוכיחו את נאמנותם, ברור שאין לנו בעיה איתם.

הדרוזים נאמנים למי יש לו כוח. זאת אומרת הם לא באמת נאמנים לאף אחד. אי אפשר לסמוך עליהם. ראינו הרבה מקרים של דרוזים, אזרחי מדינת ישראל, שתומכים באוייב הערבי הנאצי. שוב אם יש יוצאים מן הכלל שהוכיחו את נאמנותם, אין לנו בעיה איתם. אבל לפני קום המדינה, דרוזים רצחו יהודים בפוגרומים. באינתיפאדה, דרוזים הצטרפו לערבים. הדרוזים בלבנון רצחו הרבה חיילים יהודים במלחמות. לכן כדאי שלא תהיה אשליה - רוב רובם בכלל לא חברינו.

הערבים הנוצרים כמעט תמיד תמכו בערבים המוסלמים נגד ישראל. הרבה מנהיגים ודוברים של ארגוני טרור הם ערבים נוצרים. ערבים נוצרים נאצים כמו ג'ורג' חבש ונאיף חואתמה הקימו ארגוני טרור שרצחו הרבה יהודים. הנוצריה חנאן עשראווי היא הדוברת המועילה ביותר בשפת האנגלית למרצחי אש''ף-פת''ח. בארה''ב ובאירופה, כמעט כל הערבים הנוצרים תומכים בהשמדת ישראל ומממנים ארגוני טרור. כל הפוליטיקאים הערבים נוצרים בארה''ב ובאירופה מאוד פעילים נגד ישראל (אוכל לתת דוגמאות אם תרצו). רוב הערבים הנוצרים הם ערבים לאומנים וזה הרבה יותר חשוב להם מהדת.

אז עמדתנו פשוטה: אם יש ערבים שבאמת הוכיחו את נאמנותם, אין לנו בעיה איתם. אולם חשוב לדעת שמדובר במיעוט קטן מאוד.

לדבר ראשון זה פעם ראשונה שאני שומע שדרוזים בלבנון הרגו חיילי צה"ל.(חוץ מבמלחמת העצמאות
שהיו מתנדבים דרוזים בצבא ההצלה(שחלקם ערקו לצה"ל) אני ישמח אם תביא דוגמה.הדרוזים עזרו לנו עוד לפני
קום המדינה,גם בהעפלה דרך לבנון וסוריה וגם השתתפו בלחימה.חוץ מזה הם בעצמם ביקשו שחוק גיוס
חובה יחול גם עליהם,הם היו יכולים לא להתגייס.בקשר לערבים הנוצרים הם באמת כמו המוסלמים,אבל מה
למשל עם הצד"לניקים שישראל הפקירה?נכון שהרבה ערקו,אבל הרבה מהם נשארו נאמנים עד הסוף ובגלל
זה הם היו צריכים לברוח מלבנון.

[חד כתער]

הדת הדרוזית מאמינה שצריך להיות נאמן למדינה שבה נולדת. לכן הדרוזים שנמצאים בשטח ה"קו הירוק" נאמנים למדינה ואלה שברמת הגולן נאמנים לסוריה.
והם ממש לא רוצים ששלטון מוסלמי יעלה לשלטון, המוסלמים שונאים את הדרוזים יותר מיהודים.
לגבי ערביי ישראל, יש הרבה ערבים נוצרים שהם נאמנים למדינה(כי הם שונאים את המוסלמים אז הם מעדיפים שלטון יהודי על שלטון מוסלמי מכל סוג) ויש את הצרקסים שלמרות שהם מוסלמים רובם נאמנים למדינה.

השנאה ליהודים יותר גדולה, שני החדית'ים הכי אמינים מבחינת המסלמים הסונים, צחיח אלבח'ארי וצחיח אלמסלם קוראים לחיסול היהודים, להלן:
Allah's Apostle said, "The Hour will not be established until you fight with the Jews, and the stone behind which a Jew will be hiding will say. "O Muslim! There is a Jew hiding behind me, so kill him.
מעבר לכך, תרגיש חופשי לעיין בתפסירים ( ראה סורה 5 פסוק 82 בנדון), אבן כתיר, אלטברי, אלקורטבי, אבן עבאס ( אלצחאבה), אלמאזם ( תפסיר שיעי), אלכביר, אלערבי, אלג'לאלין ( ג'לאל אלדין אלמחלי וג'לאל אלדין אלסיוטי), זאד אלמסיר וכו'.
ראה גם כתביו של אלג'האז בעניין.
לגבי הצ'רקסים, הכיצד הם נבדלים משאר המסלמים?

[דניאלJTF]

צ'רקסים מבדילים בין דת ומדינה,והם תמיד היו נאמנים לישראל

[צביון יהודי]

לגבי הצ'רקסים, הכיצד הם נבדלים משאר המסלמים?

הם מתגייסים לצה"ל ובכללי יותר נאמנים למדינה.

[חד כתער]

הם מתגייסים לצה"ל ובכללי יותר נאמנים למדינה.

לא מעניין אותי, גם הבדואים מתגייסים לצה"ל ואיני מסיק מכך שיש להם כוונות טובות או שהם נאמנים, אני בסה"כ פונה לטקסטים של המסלמים ומוצא שם שכאשר מאזן הכוחות אינו נוטה לטובתם הם מפגינים מתינות כלפי הצד השני, אין פה שום נאמנות למדינה כי אם הליכה בדרכו של מחמד ( שנחשב מודל לחיקוי, "אסוה חסנה"), בשלב הראשון בהתפתחות האסלאם, כשהוא ידע שהוא נמצא בעמדת נחיתות אל מול הקורייש( לפי אבן אסחאק), ברגע שהוא צבר כוחות כל המתינות הזאת הוחלפה בג'האד.
בדיוק בשל כך הפסוקים המוקדמים מבחינה כרונולוגית לא הוצאו אל מחוץ לקראן, כדי שהמסלמים יתנהגו על פי הם במצבים רלוונטים.

[לוחם יהודה]

היום התפיסה הישראלית ה"רגילה" על הדרוזים זה ישר פיתה עם לאבנה שפם ונרגילה.. כנ"ל בדואים..

[דניאלJTF]

הצ'רקסים תמיד עזרו למדינה וליהודים(גם לפני קום המדינה).הם עזרו ליהודים להעפיל לארץ,נלחמו לצדנו
ואחרי זה הם ביקשו שחוק הגיוס חובה יחול עליהם (כנ"ל דרוזים)

[צביון יהודי]

לא מעניין אותי, גם הבדואים מתגייסים לצה"ל ואיני מסיק מכך שיש להם כוונות טובות או שהם נאמנים, אני בסה"כ פונה לטקסטים של המסלמים ומוצא שם שכאשר מאזן הכוחות אינו נוטה לטובתם הם מפגינים מתינות כלפי הצד השני, אין פה שום נאמנות למדינה כי אם הליכה בדרכו של מחמד ( שנחשב מודל לחיקוי, "אסוה חסנה"), בשלב הראשון בהתפתחות האסלאם, כשהוא ידע שהוא נמצא בעמדת נחיתות אל מול הקורייש( לפי אבן אסחאק), ברגע שהוא צבר כוחות כל המתינות הזאת הוחלפה בג'האד.
בדיוק בשל כך הפסוקים המוקדמים מבחינה כרונולוגית לא הוצאו אל מחוץ לקראן, כדי שהמסלמים יתנהגו על פי הם במצבים רלוונטים.

בדואים אמורים להתגייס לצבא, אבל בד"כ רק 20% או 15% מהם מתגייסים, כי הם לא נאמנים.
הצ'רקסים הם כן נאמנים, אני לא יודע למה הם שונים משאר המוסלמים בא"י, אבל זה לא מעניין אותי, זה עובדה שזה קורה.

[דניאלJTF]

בדואים אמורים להתגייס לצבא, אבל בד"כ רק 20% או 15% מהם מתגייסים, כי הם לא נאמנים.
הצ'רקסים הם כן נאמנים, אני לא יודע למה הם שונים משאר המוסלמים בא"י, אבל זה לא מעניין אותי, זה עובדה שזה קורה.

אין גיוס חובה לבדואים

[צביון יהודי]

יש, לבדואים ולצרקסים.

[חד כתער]

בדואים אמורים להתגייס לצבא, אבל בד"כ רק 20% או 15% מהם מתגייסים, כי הם לא נאמנים.
הצ'רקסים הם כן נאמנים, אני לא יודע למה הם שונים משאר המוסלמים בא"י, אבל זה לא מעניין אותי, זה עובדה שזה קורה.

הם לא נאמנים, כל ארבעת זרמי ההלכה באסלאם הסוני מלמדים שלמסלמים ישנו חובה להחיל את ההלכה המסלמית באופן כלל עולמי, זה שלדידך הם נבדלים משאר המסלמים זה בסה"כ הדעה הנואלת שלך, אין לזה דבר וחצי דבר עם האמת.
ולדוגמא לחסור המתינות שלהם, כל יום הם מגדפים את היהודים 17 פעם במניין התפילות שלהם.
להגיד על מי שמקלל אותך כל יום שהוא מתון או נאמן זה איוולת.

[דניאלJTF]

יש, לבדואים ולצרקסים.

תבדוק שוב.לדרוזים וצ'רקסים יש,לבדואים אין

[JewishGirl]

כל עוד הם לא מאמינים בקב"ה ובתורתו, אין סיבה שאני אבטח בהם. זה לא משנה אם הם נאמנים לנו בגלל שנולדו כאן, הם יכולים לשנות את דעתם בשניה מתוך חוסר אהבה אלינו.
מי שבאמת אוהב יהודים ומי שבאמת נאמן לנו, יאמין באלוקים ויאמין בתורתנו.

לגבי המוסלמים למיניהם(דרוזים, ערבים וכו') ולגבי הנוצרים ושאר ה"דתות", אי אפשר לבטוח בהם!
כבר ידוע מה דעתי בנוגע לצה"ל, כך שאויב אמיתי מאוד ישמח להתגייס לשם.

[צביון יהודי]

תבדוק שוב.לדרוזים וצ'רקסים יש,לבדואים אין

אתה צודק, טעות שלי.
וישראלי פטריוט, אני לא מדבר על הקווקזים בכללי, אין לי מושג מה קורה בטורקיה, רוסיה וכד...
אני מדבר על ה4000 שנמצאים בישראל, אין לי מושג מה הם אומרים בתפילות שלהם אבל הם בהחלט מתנהגים בנאמנות למדינת ישראל, בטח יחסית לערביי ישראל.

[חד כתער]

וישראלי פטריוט, אני לא מדבר על הקווקזים בכללי, אין לי מושג מה קורה בטורקיה, רוסיה וכד...
אני מדבר על ה4000 שנמצאים בישראל, אין לי מושג מה הם אומרים בתפילות שלהם אבל הם בהחלט מתנהגים בנאמנות למדינת ישראל, בטח יחסית לערביי ישראל.

כל עוד הם מסלמים הם לא מתונים, הדת הזאת היא ההפך ממתינות ומי שיש לו זיקה לדת הזאת או מדקלם פסוקים כמו שלהלן:" אורחם של אלה אשר נטית להם חסד, לא של אלה אשר ניתכה החמה עליהם, ולא של הטועים". הערותיו של פרופ' אורי רובין: הפרשנים המסלמים מוצאים כאן רמז ליהודים שאלוהים שפך חמתו עליהם בשל חטאיהם", אינו יכול להיות מתון או נאמן.
אגב,  כשם שהזרם החנפי( רוב הצ'רקסים שייכים לזרם הזה)מלמד שישנו חובה להחיל את ההלכה המסלמית על היהודים, כך גם ששאר הזרמים באסלאם מלמדים.

[צביון יהודי]

עד כמה שאני יודע הצ'רקסים הם חילוניים(מלבד מעטים) אז רובם לא מדקלמים את הפסוקים הנ"ל או  משתייכים לרצונות הזרם החנפי.