כתב נושא: לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל  (נקרא 10488 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק לוחם סיירת

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1108
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #25 ב- : יולי 20, 2011, 20:09:40 »
ולכן אתה אומר שחובה להמשיך להקריב את חיינו, לכוף את ראשינו ולצחצח את המגפיים לאותו "שלטון שמאלני". הגיוני!
אני אישית לא מתנגד לגיוס  לצה"ל כי גם אין ברירה לא מקבלים לעבודות בלי שבן אדם עשה צבא. אבל אני מתנגד לבצע פעולות שמאלנאציות של גירוש או כל דבר שהוא אסור על התורה ואני מוכן וחובה על על כל חייל להיות מוכן להיות בכלא על זה ולא לבצע פקודות שמאלניות.

כמו שהרמטכ"ל בני גנץ יש"ו שר"י אמר : "הימין "הקיצוני" בצה"ל מסוכן יותר מרקטות חיזבאללה".
{א} שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי: {ב} עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ: {ג} אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ: {ד} הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל: {ה} יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ: {ו} יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה: {ז} יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ: {ח} יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:

פרק תהילים זה יהיה לרפואת יניב בן ענת הי"ו

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #26 ב- : יולי 21, 2011, 07:43:12 »
בס"ד

אני אישית לא מתנגד לגיוס  לצה"ל כי גם אין ברירה לא מקבלים לעבודות בלי שבן אדם עשה צבא. אבל אני מתנגד לבצע פעולות שמאלנאציות של גירוש או כל דבר שהוא אסור על התורה ואני מוכן וחובה על על כל חייל להיות מוכן להיות בכלא על זה ולא לבצע פקודות שמאלניות.

כמו שהרמטכ"ל בני גנץ יש"ו שר"י אמר : "הימין "הקיצוני" בצה"ל מסוכן יותר מרקטות חיזבאללה".



לא אומרים על יהודי דברים כאלה! מסופר על החזון איש(שודאי לא חשוד באהבת הציונים) שבא תלמי ושאל אותו שאלה על בן גוריון ואותו למיד אמר בן גוריון יש"ו והחזון איש עצר ונזף בו ואמר שלא משנה מה יהודי עושה לא אומרים עליו יש"ו.... אוי, כמה שנאה.... אוי.... כמו שאני לא אגיד על אח שלי דבר כזה ולא משנה מה הוא יעשה ככה צריכה להיות ההתייחסות אליהם, הם אחים שלנו אם נרצה או לא וצריך להילחם בהם כשצריך אבל ככלל צריך להתפלל עליהם הרבה שיחזרו בתשובה....

מנותק לוחם סיירת

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1108
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #27 ב- : יולי 21, 2011, 09:07:48 »
בס"ד



לא אומרים על יהודי דברים כאלה! מסופר על החזון איש(שודאי לא חשוד באהבת הציונים) שבא תלמי ושאל אותו שאלה על בן גוריון ואותו למיד אמר בן גוריון יש"ו והחזון איש עצר ונזף בו ואמר שלא משנה מה יהודי עושה לא אומרים עליו יש"ו.... אוי, כמה שנאה.... אוי.... כמו שאני לא אגיד על אח שלי דבר כזה ולא משנה מה הוא יעשה ככה צריכה להיות ההתייחסות אליהם, הם אחים שלנו אם נרצה או לא וצריך להילחם בהם כשצריך אבל ככלל צריך להתפלל עליהם הרבה שיחזרו בתשובה....
שמאלנים הם נחשבים כשונאי ישראל כי הם תומכים באויב הם מהערב רב ,אוקיי אז איך אתה מסביר את זה שחיים הי"ו בעצמו אמר על שמאנים כמו יצחק רבין ובן גוריון וכו' יש"ו?!
וגם "ישוע" מייסד הנצרות אומרים עליו(אפילו קוראים) יש"ו והוא יהודי איך אתה מסביר את זה ?
{א} שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי: {ב} עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ: {ג} אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ: {ד} הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל: {ה} יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ: {ו} יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה: {ז} יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ: {ח} יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:

פרק תהילים זה יהיה לרפואת יניב בן ענת הי"ו

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #28 ב- : יולי 21, 2011, 09:59:26 »
אני מסכים שהפיקוד אנטי יהודי,אבל לחיילים עצמם אין ברירה

בדיוק

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק הבוס הגדול

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2133
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #29 ב- : יולי 21, 2011, 10:21:14 »
בס"ד



לא אומרים על יהודי דברים כאלה! מסופר על החזון איש(שודאי לא חשוד באהבת הציונים) שבא תלמי ושאל אותו שאלה על בן גוריון ואותו למיד אמר בן גוריון יש"ו והחזון איש עצר ונזף בו ואמר שלא משנה מה יהודי עושה לא אומרים עליו יש"ו.... אוי, כמה שנאה.... אוי.... כמו שאני לא אגיד על אח שלי דבר כזה ולא משנה מה הוא יעשה ככה צריכה להיות ההתייחסות אליהם, הם אחים שלנו אם נרצה או לא וצריך להילחם בהם כשצריך אבל ככלל צריך להתפלל עליהם הרבה שיחזרו בתשובה....
אני דווקא טוען שהם לא מהעם שלנו וכמו שלא הייתי מרחם על יהודי שעזר לנאצים במחנות השמדה,אני גם לא מרחם על הנאצים האלה שקוראים לעצמם יהודים למרות שאין להם את הזכות להיקרא יהודים.
אני לא אלוהים אני חלק ממנו

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #30 ב- : יולי 21, 2011, 11:42:00 »
בס"ד


שמאלנים הם נחשבים כשונאי ישראל כי הם תומכים באויב הם מהערב רב ,אוקיי אז איך אתה מסביר את זה שחיים הי"ו בעצמו אמר על שמאנים כמו יצחק רבין ובן גוריון וכו' יש"ו?!
וגם "ישוע" מייסד הנצרות אומרים עליו(אפילו קוראים) יש"ו והוא יהודי איך אתה מסביר את זה ?


דבר ראשון, אני לא צריך להסביר את חיים, מה אני הדובר שלו?? חיים מדבר ככה ואני חושב שגם הוא טועה...

דבר שני, ימח שמו וזכרו ראוי אולי להגיד על יהודים מסויימים אבל אין ממש כאלה בישראל... רוב היהודים גם אלה שאתם מדברים עליהם ככה הם לא שונאי ישראל ולא נעליים הם בסך כהל יהודים מסכנים ומבולבלים.

נו באמת, להשוות את גני גנץ לישו?? להשוות אותו לנאצי?? הוא הכניס יהודים למשרפות?? הוא בסך הכל יהודי מסכן חסר דעת וחסר יהדות אבל לא רשע!

יש אמנם בודדים בינינו שהם רשעים ממש, היינו, שיודעים טוב מאד מה הם עושים ועושים זאת בכוונה אבל הרוב... פשוט עדר שאין לו מושג מכלום...

באופן עקרוני אסור להגיד על יהודי יש"ו, אתה רוצה להגיד? שיבושים לך, אבל אם אתה טועה, מה תגיד בעולם הבא? שאיחלת ליהודי שלא יהיה זכר לזרעו??

אתה כ"כ חכם ומבין בנבכי הנפש של בני האדם כדי לדעת בדיוק מה המניעים שלהם?? אתה מבין כמה חמורה האמירה הזו?? ואתם משתמשים בה כאילו כלום!

אני מעריך את חיים בדברים מסויימים אבל עם כל הכבוד הוא לא אלוקים וגם הוא יגיד בפה מלא שמותר לחשוב אחרת ממנו.

על שנאת חינם נחרב בית המקדש השני, אל תחשוב שאז לא היו לשונאים תירוצים לשינאתם... אנא ממך, אם המצב באמת כואב לך, תתפלל עליהם שיחזרו בתשובה כי זה שתקלל אותם פה באינטרנט לא יעזור, לא לך ולא להם ובטח ובטח שלא לעם ישראל...

מנותק לוחם סיירת

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1108
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #31 ב- : יולי 21, 2011, 12:51:36 »
טוב.. אתה אומר ששמאלנים הם בעצם לא אנטישמיים אלא אנשים מבולבלים איך אתה מסביר את זה שהם חטפו אלפי תינוקות מתימן שעלו לא"י והכניסו אותם לקיבוצים לחנך אותם חינוך שמאלני אתאיסטי ואמרו שההורים שלהם פרימטיביים , אותו דבר מה שעשו למזרחים .
איך אתה מסביר את מה שרעבין עשה באלטלנה הוא רצח 16 לוחמי אצ"ל שהיו ניצולי שואה זו לא אנטישמיות ?!  ומה עם הסכמי אוסלו מתן שטחים ונשק לאירגוני טרור איך אפשר לעשות טעיות כאלה ?!!  בזמן שדם רב של יהודים נשפך ??!!  ופינוי גוש קטיף איזה מין שלום זה הביא? שיורים עלינו יותר קסאמים מטווח יותר קרוב כמה אפשר להיות סתום מפגר? או שהשמאלנים הם חולי נפש מפגרים אוטיסטים עיוורים שתפסו את השלטון ומהווים סכנה לעם היהודי או שהם פשוט גייס חמישי ששונא את התורה ורוצה להכחיד את הדת היהודית .בכל אופן על אנשים כאלה אני לא מרחם הרי כתוב "הלא משנאיך ה' אשנא" . וגם אם בני גנץ לא הכניס יהודים למשרפות נו אזמה.. זה אומר שהוא יכל לעשות  את זה? עצם תמיכה באויב זה השמדה לעם היהודי.
{א} שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי: {ב} עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ: {ג} אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ: {ד} הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל: {ה} יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ: {ו} יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה: {ז} יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ: {ח} יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:

פרק תהילים זה יהיה לרפואת יניב בן ענת הי"ו

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #32 ב- : יולי 21, 2011, 13:32:59 »
בס"ד

אביא קצת מקורות לדברי כפי כוחי ועל-אף שהזמן דוחק אשתדל לעשות כמיטב יכולתי וכיד ה' הטובה עלי.

כתוב בזהר הקדש: דאפילו הפושעים שבישראל נאחזים בימין ונשרשים בקדושה, על כן אסור לזלזלם וכש"כ לקללם ואדרבא מצווה לאהוב אותם ולקרבם.

ועוד בספר "ליקוטי בית אפרים" להגאון רבי נפתלי סופר שהביא מרבו מרן החת"ס וז"ל:"בחידושי אגדות אמרתי, הא דאמרינן בפרק "במה מדליקין" דבית שנאי היה קפדן ובית הלל היה אוהב שלום ורודף שלום ומקרב בריות לתורה, לא שב"ש היה קפדן שלא מן הדין, ח"ו, אלא ב"ש היה מרחק אלו שהיה בדין לרחק, רק ב"ה היה ענוותן יותר שלא מן הדין וקירב בריות שלא מן הדין, היינו - שהיה בדין לרחק אותם והוא קירב, והלכה כב"ה", עכ"ל.

וכן מובא בספר "נתיב מצוותיך", לרבינו המקובל ר' אייזיקל מקומרנא (נתיב אמונה, שביל שישי, אות י') אחר שהביר מספר החזיונות לרבינו חיים ויטאל ששאל לרבו האר"י ז"ל, איך אמר עליו שנפשו יש לה מעלה כ"כ, והרי הקטן שבדורות הראשונים היה צדיק וחסיד שהוא אינו מגיע לעקבו. והשיב לו האר"י ז"ל וז"ל: "דע, כי גדלות הנפש אינה תלויה כפי מעשה האדם הנראה לעינים, כי בוחן ליבות וכליות השם יתברך, וכפי הזמן והדור ההוא מעשה קטן מאד בדור הזה שקול ככמה מצוות בדורות ראשונים. כי בדורות האלו הקליפה והרע גוברת מאד ומאד עד אין קץ ועד אין שיעור, מה שאין כן בדורות ראשונים ואילו הייתי אני חי באלו הדורות היה מעשי וחכמתי נפלאות ועולה מכמה צדיקים הראשונים תנאים ואמוראים". ע"כ בספר החזיונות הנ"ל. וכתב על זה הקדוש הנ"ל וזה לשונו: "ומעתה, בין תבין אחי, אם בימי מרן האר"י היתה התגברות הקליפות כ"כ, מה נאמר ומה נדבר בזמן הזה המר, בודאי יש לנשק לכל מי שבשם ישראל יכונה ולעורר עליו אהבה וזכות, כי כל מה שעושה הכל הוא מחמת התגברות הרע ומחמת הצרות והייסורים, עד שנסתלק דעת כל אחד מהם, וכל הרשעים שבמדינה זאת( גיליציה , אוסטריה) ובפרט מדינת אשכנז נשבע אני בחיי העולם שכולם אנוסים כתינוק שנשבה לבין הנכרים ובלי דעת ידברו, כולם מוכנים ברגע אחת לשפוך דמם כמים על קדושת השם באהבה ובשמחה ובלב שמח במחולות וריקודין", עכ"ד. ומוסיף על זה הרב ישכר שלמה טייכטל בספרו "אם הבנים שמחה" וז"ל: וכן הוא האמת,  שמוכן הוא לפי השגתו עד כמה שמשיג מן היהדות למסור נפשו עליה, ואלו השיג יותר היה עושה יותר עכ"ד.


וכן פסק הרמב"ם בהלכות ממרים פ"ג ה"ג וז"ל:

"ג  אבל בני אותן הטועים ובני בניהם, שהדיחו אותם אבותם ונולדו במינות, וגידלו אותן עליו--הרי הן כתינוק שנשבה לבין הגויים וגידלוהו הגויים על דתם, שהוא אנוס; ואף על פי ששמע אחר כך שהיה יהודי, וראה היהודיים ודתם--הרי הוא כאנוס, שהרי גידלוהו על טעותם.  כך אלו האוחזים בדרכי אבותיהם שתעו.  לפיכך ראוי להחזירן בתשובה, ולמשוך אותם בדרכי שלום, עד שיחזרו לאיתן התורה; ולא ימהר אדם להורגן


וכן מובא במדרש תנחומא (פרשת שופטים אות ד') בפסוק "ושפטו את העם משפט צדק"(דברים ט"ז יח') – שיהיו מטין את העם לכף צדק. א"ר יהודה בר שלום: שיהיו מטין ומלמדין עליהן זכות לפני הקב"ה. ממי אתה למד – מגדעון בן יואש, שבימיו היו ישראל בצרה, והיה הקב"ה מבקש אדם שילמד עליהם זכות ולא היה מוצא, שהיה הדור דל במצוות ובמעשים. כיון שנמצא זכות בגדעון שלמד עליהם זכותך מיד נגלה עליו המלאך, שנאמר: "ויבא אליו מלאך ה', ויאמר לו: לך בכחך זה – בכח זה שלמדת על בני. הוי ,ושפטו את העם משפט צדק, - שיהו מלמדין זכות על הדור" עכ"ל המדרש. וכותב ע זה הרב טייכטל זצ"ל הי"ד וז"ל: "ומזה יהיה מוסר השכל, לאלו המצפצפין ומהגין ומדברים סרה על ישראל, אפילו יהיו מהיותר גרועים שבישראל  - אסור ללמד עליהם חובה ח"ו, כי המה זרע בחונים, בני אברהם יצחק ויעקב, ומושרשים בקדושה כאשר הבאתי לעיל מהזוהר...


בקשר לפסוק שהבאת: " משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי"

כך שנינו ב"אבות דרבי נתן" (פרק ששה עשר פיסקא ה):

"ושנאת הבריות כיצד? מלמד שלא יכוון אדם לומר: אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ, אלא אהוב את כולם ושנא את האפיקורסין והמסיתים ומדיחין וכן המסורות. וכן דוד אמר: משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי. הלא הוא אומר: ואהבת לרעך כמוך אני ה'. מה טעם? כי אני בראתיו. ואם עושה מעשה עמך אתה אוהבו, ואם לאו אי אתה אוהבו."

מכאן אתה למד שודאי צריך לשנוא  את האפיקורסין המסיתים והמדיחין אך עיין למעלה במה שהבאתי את הרמב"ם שאומר שודאי כולם תינוקות שנשבו. לפיכך ראוי להחזירן בתשובה, ולמשוך אותם בדרכי שלום, עד שיחזרו לאיתן התורה; ולא ימהר אדם להורגן


ראוי לציין שאת רוב המקורות הבאתי מהספר "אם הבנים שמחה" לרב יעקב יששכר טייכטל זצוק"ל הי"ד שנרצח בשואה ע"י הנאצים והוא ידע מה זה באמת נאצים ואומר לנו מהשואה: "ומזה יהיה מוסר השכל, לאלו המצפצפין ומהגין ומדברים סרה על ישראל, אפילו יהיו מהיותר גרועים שבישראל  - אסור ללמד עליהם חובה ח"ו, כי המה זרע בחונים, בני אברהם יצחק ויעקב, ומושרשים בקדושה כאשר הבאתי לעיל מהזוהר...


ושאר המקורות מפה ומשם יש עוד כ"כ הרבה מה לדבר על זה אבל אין לי כרגע זמן בעז"ה בהמשך אני אביא לכם כמה מקורות שרק תרצו שצריך ללמד זכות על כל אחד מישראל, אמנם להילחם במי שצריך להילחם אבל זה לא אומר שצריך כל הזמן לקלל אותם ולהקניט אותם בכל צרוה אפשרית כי זה רק מביא קטרוג יותר גדול על ישראל..
לא יודע אולי אתם רוצים שיהיה יותר קטרוג על ישראל ח"ו.... אבל אני בטוח שלא...

יהי רצון שכולנו נחזור בתשובה שלמה ויגיע משיח צדקנו יאיר את עינינו ותתגלה לנו סו"ס האמת הצרופה של התורה ויבנה בית המקדש בב"א.

בברכה יוחאי.



מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #33 ב- : יולי 21, 2011, 13:36:59 »
מסופר על החזון איש(שודאי לא חשוד באהבת הציונים) שבא תלמי ושאל אותו שאלה על בן גוריון ואותו למיד אמר בן גוריון יש"ו והחזון איש עצר ונזף בו ואמר שלא משנה מה יהודי עושה לא אומרים עליו יש"ו.... אוי, כמה שנאה.... אוי.... כמו שאני לא אגיד על אח שלי דבר כזה ולא משנה מה הוא יעשה ככה צריכה להיות ההתייחסות אליהם, הם אחים שלנו אם נרצה או לא וצריך להילחם בהם כשצריך אבל ככלל צריך להתפלל עליהם הרבה שיחזרו בתשובה....

שמעתי את האגדה הזאת עשרות פעמים בווריאציות שונות וכל פעם ייחסו את זה לרב אחר.

הבעיה היא שגם החזו"א ידע שהמקור במקרה ל"ימח שמו" הוא בפרק ל"ט בתהלים (בדור אחר ימח שמם), שם דוד מקלל דווקא את היהודי דואג.
והמקור ל"שם רשעים ירקב" הוא במשנה מס' יומא פרק ג, ונאמר על יהודים שלא רצו ללמד לאחרים.

מוסר השכל: לא כדאי שנעצב את ההשקפה שלנו לפי סיפורלעך. יש לנו תורה.

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #34 ב- : יולי 21, 2011, 13:49:35 »

"ושנאת הבריות כיצד? מלמד שלא יכוון אדם לומר: אהוב את החכמים ושנא את התלמידים, אהוב את התלמידים ושנא את עמי הארץ, אלא אהוב את כולם ושנא את האפיקורסין והמסיתים ומדיחין וכן המסורות. וכן דוד אמר: משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי. הלא הוא אומר: ואהבת לרעך כמוך אני ה'. מה טעם? כי אני בראתיו. ואם עושה מעשה עמך אתה אוהבו, ואם לאו אי אתה אוהבו."

מכאן אתה למד שודאי צריך לשנוא  את האפיקורסין המסיתים והמדיחין אך עיין למעלה במה שהבאתי את הרמב"ם שאומר שודאי כולם תינוקות שנשבו. לפיכך ראוי להחזירן בתשובה, ולמשוך אותם בדרכי שלום, עד שיחזרו לאיתן התורה; ולא ימהר אדם להורגן


הרמב"ם כתב שלא ימהר להרוג את הקראים שגדלו על טעותם (זו כל הנפק"מ ההלכתית ממה שכתב), ומכאן אתה מבטל במחי יד את
דברי חז"ל לא רק על האפיקורסין אלא גם עם המדיחים והמוסרים (שעליהם הרמב"ם לא דיבר). מה גם שהרמב"ם כלל לא דיבר על אהבה או שנאה
אלא על זמן קצוב שיינתן על מנת למשוך קראים שגדלו על טעותם לדרך האמת, על מנת שלא נצטרך להרגם.

אתה מבטל חלק נכבד מאוד מהמקרא, מהנביא, ממשנה, מתלמוד וממדרש שמעודדים שנאת רשעים - וזאת על סמך סילוף שאין לו רגליים.
למה שאתה עושה יש הגדרה ברורה: גילוי פנים בתורה שלא כהלכה. והמגלה פנים בתורה שלא כהלכה אין לו חלק לעולם הבא, גם אם יש בידו מצוות ומעשים טובים יותר ממשה רבינו.

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #35 ב- : יולי 21, 2011, 13:51:28 »
בס"ד

לא התייחסת לשאר המקורות שלי...

ואני לא אומר שאין יהודים שראוי להגיד עליהם דברים כאלה.
אני אביא בהזמנות מאמר של הרב קוק זצוק"ל שמסביר בדיוק איזה יהודים ראוי לקרב ואיזה יהודים ראוי להתרחק מהם ולהילחם עמם עכ"פ המסקנה שלו היא שרק יחידי סגולה יכולים לעשות את ההבחנה הזו ולכן אני אומר לך "שב ואל תעשה" עדיף כי לא אני ואל אתה נחליט מי רשע ועל מי אפשר להגיד יש"ו ושר"י וכו'....

אנא התייחס לשאר המקורות ולא רק לסיפרו על החזון איש...

מנותק לוחם סיירת

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1108
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #36 ב- : יולי 21, 2011, 14:03:15 »
אני לא יודע מה איתך אבל לי קשה מאוד לא להקניט יהודון כזה :

צלם שמאלני נתפס ב"ה כמצלם ליד ערבים שמייידים אבנים לכיוון יצהר ומראה את תושבי  המקום שמחזירים אש כאלימים
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/213697

וכשערבים אנסו מפגינות שמאלניות  בשטחים והשמאלנים השתיקו אותן , אירגוני זכויות לנשים העצימו מזה עין כי האירגונים האלה בעצמם שמאלניים לא אכפת להם משום זכויות לנשים.הצביעות של השמאל נתפסה אין ספור פעמים .   
 
{א} שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי: {ב} עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ: {ג} אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ: {ד} הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל: {ה} יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ: {ו} יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה: {ז} יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ: {ח} יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:

פרק תהילים זה יהיה לרפואת יניב בן ענת הי"ו

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #37 ב- : יולי 21, 2011, 14:04:45 »
ואני לא אומר שאין יהודים שראוי להגיד עליהם דברים כאלה.
אני אביא בהזמנות מאמר של הרב קוק זצוק"ל שמסביר בדיוק איזה יהודים ראוי לקרב ואיזה יהודים ראוי להתרחק מהם ולהילחם עמם עכ"פ המסקנה שלו היא שרק יחידי סגולה יכולים לעשות את ההבחנה הזו ולכן אני אומר לך "שב ואל תעשה" עדיף כי לא אני ואל אתה נחליט מי רשע ועל מי אפשר להגיד יש"ו ושר"י וכו'....

א. לתורה יש קריטריונים ברורים את מי יש לאהוב ואת מי יש לשנוא:

וכן דוד אמר: משנאיך ה' אשנא ובמתקוממך אתקוטט תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי.
הלא הוא אומר ואהבת לרעך כמוך? מה טעם כי אני בראתיו ואם עושה מעשה עמך אתה אוהבו ואם לאו אי אתה אוהבו. (אבות דר"ן)

ב. מכיון שבן קמצר היה גדול הסופרים התורניים בהיסטוריה היהודית ועליו נאמר שר"י, ודואג האדומי היה ראש הסנהדרין ועליו נאמר ימ"ש,
כל זאת מכיון שהזיקו לכללות עם ישראל - אין שום שאלה לגבי זולל שרצים ומומר לכל התורה כולה שרואה ביהודים אויב גרוע יותר מהחיזבאללה.

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #38 ב- : יולי 21, 2011, 14:08:29 »
בס"ד

לא אמרתי לא לשנוא את הרשעים! כל כוונתי היתה שלא אני ולא אתה נחליט למי לקרוא יש"ו ושר"י!
אנחנו בדור מאד לא פשוט הכל מבולבל ו"שב ולא תשעה עדיף" חש לנו את גדולי ישראל ועוד לא ראיתי שהם אמרו יש"ו ושר"י וכו' על כל מי שאתם אומרים עליהם כך.
כמו שכתבתי בהודעה הקודמת אני אביא מאמר של הראי"ה קוק זצוק"ל שמסביר את זה קצת יותר והוא אומר שרק יחידי סגולה יכולים להבחין בין הרשע הגמור לבין רשע שיש לקרבו, ודאי שזה לא אומר שצריל להתחבר עם מי שנראה לך רשע אבל אני לא חושב של אחד שלא שנה יכול להחליט למי כן לקרוא יש"ו ולמי לא! מי רשע ומי צדיק, מי שקצת לא חושב כמוכם ישר "בוגד"! ודע לך שדעותי כנראה לא ממש רחוקות משלך אבל השאלה היא איך מתייחסים למי שחושב קצת אחרת, הרי האמירות פה לא היו רק על יהודים שידוע שעשו מעשים נבזיים אלא על כל יהודי שחשוד שהוא לא מה"ימין האמיתי"....
 

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #39 ב- : יולי 21, 2011, 14:19:29 »
אנחנו בדור מאד לא פשוט הכל מבולבל ו"שב ולא תשעה עדיף" חש לנו את גדולי ישראל ועוד לא ראיתי שהם אמרו יש"ו ושר"י וכו' על כל מי שאתם אומרים עליהם כך.
כמו שכתבתי בהודעה הקודמת אני אביא מאמר של הראי"ה קוק זצוק"ל שמסביר את זה קצת יותר והוא אומר שרק יחידי סגולה יכולים להבחין בין הרשע הגמור לבין רשע שיש לקרבו, ודאי שזה לא אומר שצריל להתחבר עם מי שנראה לך רשע אבל אני לא חושב של אחד שלא שנה יכול להחליט למי כן לקרוא יש"ו ולמי לא! מי רשע ומי צדיק, מי שקצת לא חושב כמוכם ישר "בוגד"! ודע לך שדעותי כנראה לא ממש רחוקות משלך אבל השאלה היא איך מתייחסים למי שחושב קצת אחרת, הרי האמירות פה לא היו רק על יהודים שידוע שעשו מעשים נבזיים אלא על כל יהודי שחשוד שהוא לא מה"ימין האמיתי"....
 

יוחאי, אנחנו דור מבולבל בגלל שאנשים מסוגך בילבלו אותו.
 
התורה מציבה קריטריונים ברורים, כי תורת ישראל ניתנה לבני אדם, בכל הדורות, כדי שיקיימו אותם בעולם הזה.
אלא שהנוצרים (ואחריהם המזרחניקים) עשו את מירב המאמצים על מנת להפוך את התורה למעורפלת וערטילאית כדי שיוכלו
להתחמק ממצוות, חובות והשקפות שנוגדות את המנטליות שהם אימצו מהעולם הפגאני. בסופו של דבר אין הבדל בין הנוצרים
שביטלו את המצוות הפרטיות, ליהודים הגלותיים שביטלו את המצוות הלאומיות, לנאו-נוצרים שביטלו את מצוות שנאת הרשע
ואימצו לחיקם את מאמר העוונגליון: שנא את החטא ואהוב את החוטא.

וכבר זעק על הזה הנביא: "הוי האמרים לרע טוב ולטוב רע, שמים חשך לאור ואור לחשך שמים, מר למתוק ומתוק למר".

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #40 ב- : יולי 21, 2011, 14:22:08 »
בס"ד

שמעתי את האגדה הזאת עשרות פעמים בווריאציות שונות וכל פעם ייחסו את זה לרב אחר.

הבעיה היא שגם החזו"א ידע שהמקור במקרה ל"ימח שמו" הוא בפרק ל"ט בתהלים (בדור אחר ימח שמם), שם דוד מקלל דווקא את היהודי דואג.
והמקור ל"שם רשעים ירקב" הוא במשנה מס' יומא פרק ג, ונאמר על יהודים שלא רצו ללמד לאחרים.

מוסר השכל: לא כדאי שנעצב את ההשקפה שלנו לפי סיפורלעך. יש לנו תורה.


אם בחזון איש עסקינן אז מובא ב"חזון איש" (על יורה דעה, סוף סי' ב) שבימינו אין לשנוא הרשע, כי כיון שאין בדורנו מי שיודע להוכיח (ערכין טז ע"ב), ואין לשנוא עד שמוכיחים, כבר אין מצוות שנאה אפשרית. ואגב  , האלקשי, ידוע לך שהחזון איש לא היה "מזרוחניק"....


יש שדחו את החזון איש אבל מדבריו נראה שאין לשנוא היום את הרשע.
בכל מקרה אני לא הולך לפי החזון איש ולכן גם כאן אני לא הולך לפיו. נכון יש מצווה לשנוא את הרשע! אבל היזהרו בלשונכם ואל תחליו בכזאת קלות מי רשע ומי צדיק "שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו".
מה גם שרשע הוא גם מחלל שבת בפרהסיה, מישהו ממכם קורא לו רשע??? הרבה פעמים ראיתי שקוראים גם ליהודים שומרי תורה ומצוות שקצת חושבים שונה ממכם רשע ויש"ו ושר"י וכו'...
אתם באמת לא חוששים שואלי לפעמים אתם קצת מגזימים?



מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #41 ב- : יולי 21, 2011, 14:38:34 »
בס"ד


ועוד דע לך, האלקשי, שבהרבה מכתבי היד העתיקים לא מופיעות המילים "מסיתים ומדיחין"...

ולפי דבריך אולי צריך לקרוא לרוב עם ישראל רשעים ח"ו??? כמה עבירות יהודים עוברים כל יום במזיד ובניהם של איסורי כרת ומיתה...

אוטוטו בעז"ה יגיע משיח צדקינו ויאיר את עינינו ונראה את האמת.

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #42 ב- : יולי 21, 2011, 14:45:21 »
אם בחזון איש עסקינן אז מובא ב"חזון איש" (על יורה דעה, סוף סי' ב) שבימינו אין לשנוא הרשע, כי כיון שאין בדורנו מי שיודע להוכיח (ערכין טז ע"ב), ואין לשנוא עד שמוכיחים, כבר אין מצוות שנאה אפשרית. ואגב  , האלקשי, ידוע לך שהחזון איש לא היה "מזרוחניק"....

יש שדחו את החזון איש אבל מדבריו נראה שאין לשנוא היום את הרשע.
בכל מקרה אני לא הולך לפי החזון איש ולכן גם כאן אני לא הולך לפיו. נכון יש מצווה לשנוא את הרשע! אבל היזהרו בלשונכם ואל תחליו בכזאת קלות מי רשע ומי צדיק "שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו".
מה גם שרשע הוא גם מחלל שבת בפרהסיה, מישהו ממכם קורא לו רשע??? הרבה פעמים ראיתי שקוראים גם ליהודים שומרי תורה ומצוות שקצת חושבים שונה ממכם רשע ויש"ו ושר"י וכו'...
אתם באמת לא חוששים שואלי לפעמים אתם קצת מגזימים?


יש שני סוגי רשעים ושתי סוגי שנאות: רשעים ברי תוכחה עליהם מדובר בפסחים קיג ע"ב שאם מצא בו ערוות דבר וכו'
ואותם מותר לשנוא אבל לא מצווה לשנוא, אם הוכיחם ולא קיבלו.

אבל על הרשעים שהם אפיקורסים, מוסרים ומדיחים בכלל לא מדובר כאן, שהרי אינם בני תוכחה שהרי אין שום מצווה להוכיח את
מי שלא עושה מעשה עמך, כי מצוות תוכחה היא מדין ערבות, "ולא תשא עליו חטא", והמבטל עול תורה ומצוות לגמרי ביטל מעצמו
דין ערבות, ואותם מצווה לשנוא. וכן הוכיח הגר"ב זילבר בשו"ת אז נדברו.

לפיכך במקרה שלנו לא רק שמותר לשנוא את מי שלא מוכיחים, אלא שחובת התוכחה והשנאה הם Mutually exclusive,
אינם יכולים להתקיים בכפיפה אחת.

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #43 ב- : יולי 21, 2011, 14:50:54 »
ולפי דבריך אולי צריך לקרוא לרוב עם ישראל רשעים ח"ו??? כמה עבירות יהודים עוברים כל יום במזיד ובניהם של איסורי כרת ומיתה...

אוטוטו בעז"ה יגיע משיח צדקינו ויאיר את עינינו ונראה את האמת.

אין הכי נמי, גם בזוהר ובאריז"ל מפורש שכבר בדורות שלהם היו רוב העם מהערב רב.

מי שצריך לקרוא לו רשע לפי ההגדרות המדוייקות של התורה, נקרא לו רשע. ולא משנה אם הם 0.0001% מהעם או 99.999% מהעם.
התורה אינה משתנה עם תנודות בסטטיסטיקה. מי שאומר אחרת לא שונה במאומה מנוצרי או רפורמי.

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #44 ב- : יולי 21, 2011, 14:58:49 »
בס"ד


כרגע אני ממהר אבל בעז"ה אני אכתוב לך זמן כשאתפנה.
הכל מקרה אם אני טועה אז זה לא כ"כ נורא מקסימום לא קיללתי את אותם רשעים אבל אם אתה טועה אז זה חמור מאד.
אני לא מרגיש מספיק תלמיד חכם כדי להחליט למי לקרוא רשע ולמי לא, מי הוא מסית ומי הוא לא.
אםתה מרגיש ככה אשריך. אני אשאר בשלי.
האם בני גנץ לשיטתך הוא בר תוכחה??? האם גם הוא רשע??? האם גל עליו תאמר יש"ו ושר"י?

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #45 ב- : יולי 21, 2011, 15:04:15 »
האם בני גנץ לשיטתך הוא בר תוכחה???

לא.

ציטוט
האם גם הוא רשע???

כן.

ציטוט
האם גל עליו תאמר יש"ו ושר"י?

כן.

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #46 ב- : יולי 22, 2011, 08:18:45 »
בס"ד

אני אולי יכול להסכים איתך על שתי השאלות הראשונות שלי אבל לא על השלישית!
להגיד על יהודי ימח שמו וזכרו זה אומר שהוא וכל זרעו ימחו מן העולם ואפילו הזכר ימחה!
ומה אם יש לו בן צדיק??? עדיין תקלל אותו כך??? ואולי רק עוד 4 דורות יהיה לו בן צדיק? עדיין תקלל את כל זרעו??
מילא שר"י, אתה מקלל אותו אבל יש"ו??? תחשוב על המשמעות של זה!

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #47 ב- : יולי 22, 2011, 10:04:22 »
קל להוציא את היהודי מצה"ל. קשה להוציא את צה"ל מהיהודי

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
לא מוכן לשמוע נשים שרות? לא תיהיה קצין בצהל
« להגיב #48 ב- : יולי 22, 2011, 10:09:37 »
אין הכי נמי, גם בזוהר ובאריז"ל מפורש שכבר בדורות שלהם היו רוב העם מהערב רב.

מי שצריך לקרוא לו רשע לפי ההגדרות המדוייקות של התורה, נקרא לו רשע. ולא משנה אם הם 0.0001% מהעם או 99.999% מהעם.
התורה אינה משתנה עם תנודות בסטטיסטיקה. מי שאומר אחרת לא שונה במאומה מנוצרי או רפורמי.

 O0