די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?

[אדם לא שפוי]

השינוי במצב של העם נובע מפחד מהערבים ומהגישה השגויה של השמאל שאומרת שאם נהיה טובים אל הערבים הם יאהבו אותנו. מה שאני מציע זה להוציא את הערבים מקירבנו ואז לנהל דמוקרטיה אמיתית. זה גם יפתור את הבעיה ללא כל צורך בשינויים מהותיים בחיי היום יום של האזרחים. מדוע השינויים של לא לנסוע בשבת לדוגמא הכרחיים?

עוד לא הבנת שהימין האמיתי לא יתפשרו על פחות ממדינת הלכה למהדרין?

[m4a1]

אתם כל כך מדברים כאן (בפורום באופן כללי) על האוייב החיצוני הערבי,תפנימו כבר שהאוייב הפנימי מסוכן יותר ואני מדבר על אותם אנשים ששולטים במדינה וכופים על כל האזרחים את התרבות האירופאית ״הנאורה״.
אותם אנשים שמפוררים את הקו המשפחתי ומשתחווים לעגל הזהב(חופש הבחירה),וכל זה על מנת להרוויח עוד מזומנים.
הדמוקרטיה עליה הם מדברים היא שיקרית כי כל מהות הדמוקטיה ״הנאורה״ היא לשלוט באנשים וכשלא טוב להם להאשים אותם שהם בחרו באותו מנהיג שהביא אותם למצב הזה  כדי ליצור  להם אשליה שיש להם חופש בחירה.

אגב אני שמח שארצות הברית נכנסה באחים עופר.  

בכל מדינה זה קיים דמוקרטית או דיקטטורית, אנשים מתעשרים ויש להם כוח והם משתמשים בו.

[הבוס הגדול]

עוד לא הבנת שהימין האמיתי לא יתפשרו על פחות ממדינת הלכה למהדרין?

זה בדיוק כמו שאתה לא תתפשר על רכב שמצבו תקין ב100% כשאתה קונה רכב חדש מהסוכנות.

[הבוס הגדול]

בכל מדינה זה קיים דמוקרטית או דיקטטורית, אנשים מתעשרים ויש להם כוח והם משתמשים בו.

לא אמרתי שלא,
אבל מה שאני מנסה להגיד כאן זה שהדמוקרטיה היא אשליה.

ההבדל בין שלטון דיקטטורי לדמוקרטי בתחום הכלכלי הוא שבדיקטטורה השליט לוקח בכוח ואם הזמן יוצר מציאות שיש בה מתנגדים ולרוב יוצאים להפיל שליט כזה.

בדמוקרטיה השלטון לוקח ממך בכוח סמוי וגורם לך לחשוב שאתה רוצה בכך,כמו רוב המיסים שאתה משלם ומבטיחים לך שהכסף הזה בעצם נלקח ממך אבל חוזר אלייך בהטבות פיתוח בריאות  וכו...
וזה שקר גמור כי רוב הכסף של המיסים בכלל נשארים בבנק ישראל בטענה שזה חשוב לשמור את רוב הכסף ולא לבזבז אותו ומי שנהנה ממנו זה השלטון והעשירים בלבד.
 ובכך הוא בעצם "מסרס" אותך אתה לא יכול להתנגד לו כי אתה מושפע מזה שאתה עושה את זה מרצונך וזה שקר גמור,זה עד כדי כך שאם מישהו עובד "בשחור" הוא יודע ומרגיש שהוא מרמה וזה לא משנה אם הוא נהנה מזה או לא אבל עצם זה שהוא בעצמו קורה לזה רמאות מראה על העוצמה של השטיפת מוח של  השקר הצבעוני הזה שנקרא דמוקרטיה.

[m4a1]

לא אמרתי שלא,
אבל מה שאני מנסה להגיד כאן זה שהדמוקרטיה היא אשליה.

ההבדל בין שלטון דיקטטורי לדמוקרטי בתחום הכלכלי הוא שבדיקטטורה השליט לוקח בכוח ואם הזמן יוצר מציאות שיש בה מתנגדים ולרוב יוצאים להפיל שליט כזה.

בדמוקרטיה השלטון לוקח ממך בכוח סמוי וגורם לך לחשוב שאתה רוצה בכך,כמו רוב המיסים שאתה משלם ומבטיחים לך שהכסף הזה בעצם נלקח ממך אבל חוזר אלייך בהטבות פיתוח בריאות  וכו...
וזה שקר גמור כי רוב הכסף של המיסים בכלל נשארים בבנק ישראל בטענה שזה חשוב לשמור את רוב הכסף ולא לבזבז אותו ומי שנהנה ממנו זה השלטון והעשירים בלבד.
 ובכך הוא בעצם "מסרס" אותך אתה לא יכול להתנגד לו כי אתה מושפע מזה שאתה עושה את זה מרצונך וזה שקר גמור,זה עד כדי כך שאם מישהו עובד "בשחור" הוא יודע ומרגיש שהוא מרמה וזה לא משנה אם הוא נהנה מזה או לא אבל עצם זה שהוא בעצמו קורה לזה רמאות מראה על העוצמה של השטיפת מוח של  השקר הצבעוני הזה שנקרא דמוקרטיה.

זה כבר עניין של ניהול כלכלי במדינה, אם מדובר במדינה קפיטליסטית או סוציאליסטית. אבל הרעיון בדמוקרטיה הוא שהעם בוחר את המנהיגים על פי המצה שלהם, ובכוח המנהיגים להביא לשינויים בכל תחום. גם הכלכלי.

[Rafoe]

השינוי במצב של העם נובע מפחד מהערבים ומהגישה השגויה של השמאל שאומרת שאם נהיה טובים אל הערבים הם יאהבו אותנו. מה שאני מציע זה להוציא את הערבים מקירבנו ואז לנהל דמוקרטיה אמיתית. זה גם יפתור את הבעיה ללא כל צורך בשינויים מהותיים בחיי היום יום של האזרחים.

ומה אז?
גם אם תשלח מפה את כל הפולשים חזרה לארצותיהם ותקים דמוקרטיה יהודית לחלוטין, מה ימנע מהיהודים להתבולל בעתיד, ושוב אחרי דור או שניים יש לך בעיה של שונאי ישראל בתוך הארץ (זו מחזוריות שלעולם לא תיגמר).
מה שיבטיח את הקיום היהודי בארץ ישראל הוא לא גירוש הערבים (הרי בממלכות ישראל הקדומות בעיות כאלה לא היו), אלא ריבונות יהודית אמיתית (שהבסיס שלה הוא חינוך יהודי).

מדוע השינויים של לא לנסוע בשבת לדוגמא הכרחיים?

ולכן ציינתי מקודם - אני לא חושב שצריך להפוך את החיים של הדור שבימיו תוקם מדינה יהודית אמיתית לבלתי נסבלים (יהיו חייבים לנסח מן הסכם סטטוס קוו חדש שיקל על הדור החלש כמה שיותר).
השינוי המשמעותי יותר יהיה בדור שלאחר מכן.

[m4a1]

העניין הזה של להרגיל את הדור הזה כמה שפחות ולחנך את הדור הבא זה לא ממש חוכמה, אפשר לעצב ככה כל חברה שרוצים לכל כיוון. אנשים מסתגלים למצבים כשאין ברירה. השאלה היא למה לחיות בצורה הזו, איזו תועלת תהיה לחברה למדינה או לפרט בצורת חיים כזו?

ובקשר לשאלה שלך, אם תוקם פה דמוקרטיה ליהודים, אלו המעוניינים בכך יחיו לפי 613 המצוות, ואלו המעוניינים בכך יחיו כחילונים. אני לא רואה משהו בעייתי בזה.

[Rafoe]

העניין הזה של להרגיל את הדור הזה כמה שפחות ולחנך את הדור הבא זה לא ממש חוכמה, אפשר לעצב ככה כל חברה שרוצים לכל כיוון. אנשים מסתגלים למצבים כשאין ברירה. השאלה היא למה לחיות בצורה הזו, איזו תועלת תהיה לחברה למדינה או לפרט בצורת חיים כזו?

ובקשר לשאלה שלך, אם תוקם פה דמוקרטיה ליהודים, אלו המעוניינים בכך יחיו לפי 613 המצוות, ואלו המעוניינים בכך יחיו כחילונים. אני לא רואה משהו בעייתי בזה.

דמוקרטיה ויהדות מנוגדים אחד לשני.
אי אפשר לייצר דבר כזה דמוקרטיה יהודית (אנחנו עדים לכך) - החוקים הם חוקים מערביים (בעלי אופי נוצרי), והתוצאות בהתאם - פושעים לא נענשים, וכל הישר בעיניו עושה.

השבת אומנם נחשבת ליום מנוחה כיום, אך האופי שלה הוא לא אופי יהודי, כי אם מערבי (וזה רק יילך ויחמיר בעתיד).

[JewishGirl]

אין פה סתירה, זה לא חייב להיות הכל או כלום. כל אחד מקיים מה שמתאים לו כיצד שמתאים לו (לא אני לא רפורמיסט, אבל זה המצב היום. יש כאלה שצמים בכיפור ולא שומרים שבת לדוגמא) במסגרת הדמוקרטיה.

יש סתירה כי אם אתה בוחר בדמוקרטים, אתה בעצם לוקח בחשבון שהיהדות יכולה להיות מחוץ לחוק בטענה שהיא גזענית, וזה מה שקורה בעצם.
רפורמים מוכנים לוותר על חלקים מן היהדות במטרה להפוך יהודים ל"יהודים" חדשים או בקיצור לסוג של גויים. יהודים אמיתיים צריכים לשמור את השבת וגם את יום כיפור ובכלל לנסות לעשות כמה שיותר מצוות. ואם כבר הזכרת יום כיפור ויום שבת, חשוב שידעו כאן שלא לשמור שבת זה גרוע יותר מלא לשמור את יום כיפור.

[אדם לא שפוי]

יש סתירה כי אם אתה בוחר בדמוקרטים, אתה בעצם לוקח בחשבון שהיהדות יכולה להיות מחוץ לחוק בטענה שהיא גזענית, וזה מה שקורה בעצם.
רפורמים מוכנים לוותר על חלקים מן היהדות במטרה להפוך יהודים ל"יהודים" חדשים או בקיצור לסוג של גויים. יהודים אמיתיים צריכים לשמור את השבת וגם את יום כיפור ובכלל לנסות לעשות כמה שיותר מצוות. ואם כבר הזכרת יום כיפור ויום שבת, חשוב שידעו כאן שלא לשמור שבת זה גרוע יותר מלא לשמור את יום כיפור.

יום כיפור נחשב ל"שבת שבתון", זה לא אמור להיות חמור יותר? נניח ואנחנו מדברים על "עברה" חד-פעמית אז מה עדיף: לא לשמור שבת פעם אחת או לא לשמור יום יום כיפור אחד? אני מניח שאמרת שלא לשמור שבת זה יותר גרוע כי את מניחה שזו "עברה" שחוזרת על עצמה מדי שבוע בעוד יום כיפור יש רק פעם אחת בשנה.

[JewishGirl]

יום כיפור נחשב ל"שבת שבתון", זה לא אמור להיות חמור יותר? נניח ואנחנו מדברים על "עברה" חד-פעמית אז מה עדיף: לא לשמור שבת פעם אחת או לא לשמור יום יום כיפור אחד? אני מניח שאמרת שלא לשמור שבת זה יותר גרוע כי את מניחה שזו "עברה" שחוזרת על עצמה מדי שבוע בעוד יום כיפור יש רק פעם אחת בשנה.

יום כיפור זה לא רק שאנחנו לא רואים טלוויזיה או מדליקים אש, זה גם צום של יום שלם. לעומת זאת שבת רגילה היא ללא צום. יכול להיות שזה באמת קשור לזה ששבת זה בכל שבוע ויום כיפור זה רק פעם בשנה, אני באמת צריכה לברר לגבי זה.

לגבי השאלה שלך מה עדיף, עדיף לשמור את שניהם, אין כזה דבר עברה חד פעמית אלא אם מדובר בפיקוח נפש.

[Rafoe]

יום כיפור נחשב ל"שבת שבתון", זה לא אמור להיות חמור יותר? נניח ואנחנו מדברים על "עברה" חד-פעמית אז מה עדיף: לא לשמור שבת פעם אחת או לא לשמור יום יום כיפור אחד? אני מניח שאמרת שלא לשמור שבת זה יותר גרוע כי את מניחה שזו "עברה" שחוזרת על עצמה מדי שבוע בעוד יום כיפור יש רק פעם אחת בשנה.

יום שבת הוא יום קדוש יותר מיום כיפור.