נאצים בשירות מדינת ישראל

[jewlover and arabhater]

אם אתה שואל אותי בתור אדם חפץ חיים, אז לא - לא הייתי מתגייס לצבא ששולח אותי לקרב עם חוקים שכמעט בוודאות יגרמו לי להיהרג.
זה מצב של הפסד בכל מקרה - אם אני מתגייס עם הנוהלים הקיימים אני הולך כצאן לטבח, ואם אני מתגייס ומפר את הנוהלים הקיימים אני נשפט ונכנס לכלא על "פשעי מלחמה".

אבל מה כבר חייל שנמצא במצבים של סכנת חיים יכול לעשות? - גם אם הוא לא התכוון להפר את נוהלי הפתיחה באש, האינסטינקט האנושים שלו ינחה אותו לירות כדי להישאר בחיים (ומשם הדרך אל בית הדין השמאלני של "נשות ווטש" קצרה מאד).

בס"ד
אני מסכים איתך אני נאלץ לא ללכת לקרבי בגלל זה

[Rafoe]

לא. הוא חייל שממלא הוראות של מפקדים טיפשים.

אתה עושה להם הנחות מפליגות מאד.
ההוראות הטיפשיות הללו גורמום למותם של יהודים, וזה כבר מעבר לבגידה - זה סיוע לרצח יהודים (גם אם זה בעקיפין).

הרי תחשוב על זה כך - אם אתה טייס, ואתה נמצא מעל בית של מחבל שבו נמצאים גם אשתו וילדיו, ואתה יודע שהוא משגר משם טילים על העיר שלך (שם חיים כל המשפחה שלך) - מה תעשה? (תפציץ או לא?)

[jewlover and arabhater]

אתה עושה להם הנחות מפליגות מאד.
ההוראות הטיפשיות הללו גורמום למותם של יהודים, וזה כבר מעבר לבגידה - זה סיוע לרצח יהודים (גם אם זה בעקיפין).

הרי תחשוב על זה כך - אם אתה טייס, ואתה נמצא מעל בית של מחבל שבו נמצאים גם אשתו וילדיו, ואתה יודע שהוא משגר משם טילים על העיר שלך (שם חיים כל המשפחה שלך) - מה תעשה? (תפציץ או לא?)

בס"ד
שאלה קשה עדיף בכלל לא להכנס לזה אם כבר

[m4a1]

אתה עושה להם הנחות מפליגות מאד.
ההוראות הטיפשיות הללו גורמום למותם של יהודים, וזה כבר מעבר לבגידה - זה סיוע לרצח יהודים (גם אם זה בעקיפין).

הרי תחשוב על זה כך - אם אתה טייס, ואתה נמצא מעל בית של מחבל שבו נמצאים גם אשתו וילדיו, ואתה יודע שהוא משגר משם טילים על העיר שלך (שם חיים כל המשפחה שלך) - מה תעשה? (תפציץ או לא?)

ההוראות הטיפשיות הללו באות מהדרג המדיני. אם בגידה, היא מתחילה ונגמרת שם. זו אחת הסיבות שאני לא בקרבי, הייתי מגיע לכלא. אישית לא הייתי מפציץ, לא כי אני לא חושב שזה נכון, אין לי בעיה מוסרית עם זה, הבעיה היא שברגע שהייתי יורד מהמטוס היו צולבים אותי. ואפילו שרוב העם היה תומך בי עדיין הייתי נשפט כפושע מלחמה.  אני לא חושב שזה הופך אותי לבוגד.

[Rafoe]

בס"ד
שאלה קשה עדיף בכלל לא להכנס לזה אם כבר

נהפוך הוא.
צריך כן להיכנס לדיונים האלה, משום שזה ממחיש עד כמה אנחנו בעצמנו מתירים את דמנו.

הרי אף חייל אירופאי לא היה נוהג כמו שחיילי צה"ל נוהגים.
לחיילים האמריקנים והאירופאים שנלחמים באפגניסטן ובעיראק קל לשמור על מוסר מלחמה נאור (וגם בזה הם לא מצטיינים במיוחד) כאשר המלחמה רחוקה מהבית, אבל מה יקרה אם טייס אמריקני יידע שאם הוא לא משמיד בתי מחבלים (על כל יושביהם) אזי משפחתו שלו נתונה בסכנת חיים? (אתה חושב שהוא לא יפציץ?)

[Rafoe]

ההוראות הטיפשיות הללו באות מהדרג המדיני. אם בגידה, היא מתחילה ונגמרת שם. זו אחת הסיבות שאני לא בקרבי, הייתי מגיע לכלא. אישית לא הייתי מפציץ, לא כי אני לא חושב שזה נכון, אין לי בעיה מוסרית עם זה, הבעיה היא שברגע שהייתי יורד מהמטוס היו צולבים אותי. ואפילו שרוב העם היה תומך בי עדיין הייתי נשפט כפושע מלחמה.  אני לא חושב שזה הופך אותי לבוגד.

אז אתה מוכן לקחת סיכון על משפחתך (בכוונה אני הולך לדוגמא הקיצונית ביותר) ורק כדי לא להיכנס לכלא?

[m4a1]

אז אתה מוכן לקחת סיכון על משפחתך (בכוונה אני הולך לדוגמא הקיצונית ביותר) ורק כדי לא להיכנס לכלא?

אם ישנה הידיעה מראש שאותו טיל יפגע במשפחתי, אני יפציץ..

עכשיו לי יש שאלה אליך, אם ישנה הידיעה שאותו טיל שמשוגר יפול בשטח פתוח ללא נפגעים פצועים וכ'ו. האם תשב בכלא בשביל זה?

[Rafoe]

אם ישנה הידיעה מראש שאותו טיל יפגע במשפחתי, אני יפציץ..

עכשיו לי יש שאלה אליך, אם ישנה הידיעה שאותו טיל שמשוגר יפול בשטח פתוח ללא נפגעים פצועים וכ'ו. האם תשב בכלא בשביל זה?

זאת בדיוק הנקודה.
אף אחד מאיתנו לא יכול לדעת איפה ייפול הטיל, אז למה להמר על החיים של אזרחינו כמו ברולטה? (התשובה היא כן - הייתי מפציץ)

לי לא משנה אם מדובר במשפחתי, או במשפחה יהודית שאני לא מכיר (מבחינתי אני צריך לעשות הכל על מנת להציל חיים של בני העם שלי).

[JewishGirl]

הוא ממש לא טיפש. במידה ויפציץ כמו שצריך ישב בכלא כל ימי חייו על פשעי מלחמה. בצדק? ברור שלא. אבל זה המצב והוא עושה מה שהוא יכול.

טוב לא טיפש. בוגד רוצחני.

[m4a1]

זאת בדיוק הנקודה.
אף אחד מאיתנו לא יכול לדעת איפה ייפול הטיל, אז למה להמר על החיים של אזרחינו כמו ברולטה? (התשובה היא כן - הייתי מפציץ)

לי לא משנה אם מדובר במשפחתי, או במשפחה יהודית שאני לא מכיר (מבחינתי אני צריך לעשות הכל על מנת להציל חיים של בני העם שלי).

היית משליך את החיים שלך בידיעה שתקבל מאסר של 25 שנה (שלא בצדק אבל עדיין) כדי לחסל מחבל שיורה טיל שידוע לך שיפגע בשטח פתוח?

[JewishGirl]

ללא ידיעתם? מה בדיוק הם לא יודעים? אי שפיות? אני בטוח שרובם כן יעמדו במבחן שפיות. מוח שטוף? אולי. אבל אני לא בטוח שהמוח שלך במצב יותר טוב.

צה"ל הצבא החזק בעולם? לא נכון. צבא נאצי? ממש לא נכון.

לא בא לי לחזור על המילים שלי פשוט תקרא את התגובות הקודמות שלי בדיון הזה, אני יודעת שזה קשה אבל תעשה מאמץ.
מאוד שפוי להחזיק נשק ולברוח כמו ארנבים מסכנים מערבים שצועקים עליהם, אבל לירות ביהודים ללא רחמים. שפוי.
המוח שלי במצב הרבה יותר טוב. לפחות אני לא הולכת להתגייס לצבא שמגרש ורוצח את האחים והאחיות שלי, מממן אויבים ומסייע להם.

הוא באמת לא הצבא הכי חזק בעולם, עוד סטיגמה שהדביקו לצבא הנאצי הזה.

[Rafoe]

היית משליך את החיים שלך בידיעה שתקבל מאסר של 25 שנה (שלא בצדק אבל עדיין) כדי לחסל מחבל שיורה טיל שידוע לך שיפגע בשטח פתוח?

כמו שציינתי מקודם - לא ידוע לאף אחד מאיתנו איפה הטיל ינחת (אם היינו יכולים לדעת מראש, הרבה בעיות היו נפתרות), ולכן זה כמו להמר על חיים של אנשים.

הייתי מעדיף לשבת בכלא (וזה לא יהיה 25 שנה) ולדעת שעשיתי הכל כדי להציל חיי יהודים, מאשר לא לפעול ולגלות שבגלל חוסר הפעולה שלי נהרגו יהודים (לא הייתי מסוגל להתמודד עם דבר כזה).

[jewlover and arabhater]

בס"ד
הסיכום הוא כזה מצד אחד צה"ל מגן הל יהודים בגבול ועושה הרבה מבצעים להכנעת הטרור ומצד שני הוא צבא שמגרש יהודים ועושה דברים כנגד התורה הארץ והעם

[m4a1]

כמו שציינתי מקודם - לא ידוע לאף אחד מאיתנו איפה הטיל ינחת (אם היינו יכולים לדעת מראש, הרבה בעיות היו נפתרות), ולכן זה כמו להמר על חיים של אנשים.

הייתי מעדיף לשבת בכלא (וזה לא יהיה 25 שנה) ולדעת שעשיתי הכל כדי להציל חיי יהודים, מאשר לא לפעול ולגלות שבגלל חוסר הפעולה שלי נהרגו יהודים (לא הייתי מסוגל להתמודד עם דבר כזה).

אין ספק שכל אדם שפוי בשביל להציל את משפחתו היה מפציץ, השאלה היא האם תפציץ כשידוע לך ב100% שאף אחד לא בסכנה כתוצאה מאותו ירי, ותישא בתוצאות. (בוא נגיד לשם הדיון שבאמת יזמברו אותך קשה ותחטוף 20-25 שנה)

[Rafoe]

אין ספק שכל אדם שפוי בשביל להציל את משפחתו היה מפציץ, השאלה היא האם תפציץ כשידוע לך ב100% שאף אחד לא בסכנה כתוצאה מאותו ירי, ותישא בתוצאות. (בוא נגיד לשם הדיון שבאמת יזמברו אותך קשה ותחטוף 20-25 שנה)

אם היה לי ידוע ב-100 אחוז (דבר שהוא בלתי אפשרי) שהטיל ייפול בשטח פתוח, אזי לא הייתי מסכן את עצמי בישיבה בכלא.

אבל שוב - אין באפשרותו של אף אחד לדעת בוודאות איפה ינחת הטיל, ולכן זה בבחינת הימור על חיי אדם מהצד שלנו.

[m4a1]

אם היה לי ידוע ב-100 אחוז (דבר שהוא בלתי אפשרי) שהטיל ייפול בשטח פתוח, אזי לא הייתי מסכן את עצמי בישיבה בכלא.

אבל שוב - אין באפשרותו של אף אחד לדעת בוודאות איפה ינחת הטיל, ולכן זה בבחינת הימור על חיי אדם מהצד שלנו.

יפה. בדיוק בכלל זה אי אפשר לצפות מאותו טייס תיאורטי לסכן את שארית חייו (20-25 שנה) בשביל הסבירות הקטנה שאותו קסאם יפגע במשפחה יהודית. איך אפשר לבוא אליו בתלונות ולקרוא לו בוגד? רוצה להאשים מישהו בבגידה? תאשים את אלו שמונעים ממנו לבצע את עבודתו, את אלה שישפטו אותו במידה ויעשה את עבודתו. אני חושב שהאשמים האמיתיים הם בתי המשפט. ורק אותם אפשר להאשים בבגידה.

[Rafoe]

יפה. בדיוק בכלל זה אי אפשר לצפות מאותו טייס תיאורטי לסכן את שארית חייו (20-25 שנה) בשביל הסבירות הקטנה שאותו קסאם יפגע במשפחה יהודית. איך אפשר לבוא אליו בתלונות ולקרוא לו בוגד? רוצה להאשים מישהו בבגידה? תאשים את אלו שמונעים ממנו לבצע את עבודתו, את אלה שישפטו אותו במידה ויעשה את עבודתו. אני חושב שהאשמים האמיתיים הם בתי המשפט. ורק אותם אפשר להאשים בבגידה.

אבל כמו שאמרתי - אין לך כל אפשרות לדעת (זה הימור על חיי אנשים).

מעבר לפקודות הטיפשיות צריך להיות גם שיקול דעת.

[m4a1]

אבל כמו שאמרתי - אין לך כל אפשרות לדעת (זה הימור על חיי אנשים).

מעבר לפקודות הטיפשיות צריך להיות גם שיקול דעת.

נכון אבל מעבר לזה לנאמנות לעם שלך ולמדינה שלך, ישנו גם האינסטינקט הכי בסיסי של האדם והוא לשרוד. ואם ניתנת לו בחירה בן חייו לבין חיסול מחבל שמשגר טיל שהסיכוי לנזק ממשי מהטיל הזה הוא אפסי, הוא יבחר בחייו. ובצדק.

[Rafoe]

נכון אבל מעבר לזה לנאמנות לעם שלך ולמדינה שלך, ישנו גם האינסטינקט הכי בסיסי של האדם והוא לשרוד. ואם ניתנת לו בחירה בן חייו לבין חיסול מחבל שמשגר טיל שהסיכוי לנזק ממשי מהטיל הזה הוא אפסי, הוא יבחר בחייו. ובצדק.

על זה אני מסתמך - האינסטינקט האנושי של האדם לשרוד (והנוהלים של הצבא נוגדות את האינסטינקטים האנושיים).

מה שקורה בינתיים בשטח הוא שהיהודים הם ברווזים במטווח - רק ניסים מונעים אסונות יותר גדולים.
השאלה היא האם אנחנו רוצים להמשיך להישען על הניסים, או שאנחנו רוצים גם להגיב לתוקפנות של האוייב (אם אנחנו רוצים להישען על הניסים, אז למה שפשוט לא נהיה כמו החרדים? - נתפלל כל היום).

כידוע - הקב"ה עוזר למי שעוזר לעצמו.

[m4a1]

על זה אני מסתמך - האינסטינקט האנושי של האדם לשרוד (והנוהלים של הצבא נוגדות את האינסטינקטים האנושיים).

מה שקורה בינתיים בשטח הוא שהיהודים הם ברווזים במטווח - רק ניסים מונעים אסונות יותר גדולים.
השאלה היא האם אנחנו רוצים להמשיך להישען על הניסים, או שאנחנו רוצים גם להגיב לתוקפנות של האוייב (אם אנחנו רוצים להישען על הניסים, אז למה שפשוט לא נהיה כמו החרדים? - נתפלל כל היום).

כידוע - הקב"ה עוזר למי שעוזר לעצמו.

אני לא יודע מה אתה מייחס לניסים, מה שאני כן מסכים איתך זה מה שקורה נכון לעכשיו זה הפקרות. השאלה היא מי אשם, החייל הפשוט או הפיקוד. מי שמכתיב את נהלי הפתיחה באש זה לא לוחמים, אני בספק אם זה אפילו אנשי צבא, מדובר בפוליטיקאים. שם מתחילה ההפקרות ומה שתיארת זו הצורה שבה היא באה לידי ביטוי בשטח. כמו שאמרתי, אם ברצונך להאשים מישהו, תאשים אותם.

[Rafoe]

אני לא יודע מה אתה מייחס לניסים, מה שאני כן מסכים איתך זה מה שקורה נכון לעכשיו זה הפקרות. השאלה היא מי אשם, החייל הפשוט או הפיקוד. מי שמכתיב את נהלי הפתיחה באש זה לא לוחמים, אני בספק אם זה אפילו אנשי צבא, מדובר בפוליטיקאים. שם מתחילה ההפקרות ומה שתיארת זו הצורה שבה היא באה לידי ביטוי בשטח. כמו שאמרתי, אם ברצונך להאשים מישהו, תאשים אותם.

רק כדי להבהיר - אני לא בא לחיילים בטענות על הנוהלים הקיימים (ברור לי לחלוטין שלא החיילים מכתיבים אותם).
הטענה היחידה שלי כלפי החיילים היא שהם מבצעים את אותם נהלים ללא שום שיקול דעת (החיילים הם לא שכירי חרב שמנותקים מהעם, אלא הם חלק מהעם, וגם הם יודעים שהנהלים מזיקים לעם ולהם - בתור אלה שנמצאים בשטח).

הנהלים לעולם לא ישתנו אם החיילים לא יהיו אלה שיעשו את המהפכה.

[m4a1]

רק כדי להבהיר - אני לא בא לחיילים בטענות על הנוהלים הקיימים (ברור לי לחלוטין שלא החיילים מכתיבים אותם).
הטענה היחידה שלי כלפי החיילים היא שהם מבצעים את אותם נהלים ללא שום שיקול דעת (החיילים הם לא שכירי חרב שמנותקים מהעם, אלא הם חלק מהעם, וגם הם יודעים שהנהלים מזיקים לעם ולהם - בתור אלה שנמצאים בשטח).

הנהלים לעולם לא ישתנו אם החיילים לא יהיו אלה שיעשו את המהפכה.

אם הם כולם ביחד יגידו שנמאס להם מנהלי פתיחה באש הזויים, אזמילא. אבל לבוא לכל אחד מהם ולקרוא לו בוגד כי הוא לא עושה עם זה שום דבר? אבסורד. תאמין לי ש90% מהם מסכימים איתך, אין להם כתובת.

[Rafoe]

אם הם כולם ביחד יגידו שנמאס להם מנהלי פתיחה באש הזויים, אזמילא. אבל לבוא לכל אחד מהם ולקרוא לו בוגד כי הוא לא עושה עם זה שום דבר? אבסורד.

לפעמים מספיקה קבוצה קטנה כדי לסחוף אחריה את השאר (כך מתחילות מהפכות).
ברגע שיהיו מספיק תופעות של סירוב פקודה, אז גם הדרג העליון יעשה חושבים.
יש לא מעט חיילים שדווקא כן מסרבים פקודות במחסומים (ואני מכיר אחד כזה שאף ישב חודשים בכלא), אבל הבעיה היא שהם עושים את זה באופן פרטי וללא תיאום עם חבריהם, וכך לעולם לא יגיע שינוי.
בנוסף - התעמולה השמאלנית לא מפרסמת המון מקרים מחשש שזה יביא לגל של מרד בצבא.

תאמין לי ש90% מהם מסכימים איתך, אין להם כתובת.

הם לא צריכים כתובת, אלא הם צריכים לסמוך אחד על השני (פעולות פרטיות לא יועילו, אלא רק פעולות מאוגדות).

[m4a1]

לפעמים מספיקה קבוצה קטנה כדי לסחוף אחריה את השאר (כך מתחילות מהפכות).
ברגע שיהיו מספיק תופעות של סירוב פקודה, אז גם הדרג העליון יעשה חושבים.
יש לא מעט חיילים שדווקא כן מסרבים פקודות במחסומים (ואני מכיר אחד כזה שאף ישב חודשים בכלא), אבל הבעיה היא שהם עושים את זה באופן פרטי וללא תיאום עם חבריהם, וכך לעולם לא יגיע שינוי.
בנוסף - התעמולה השמאלנית לא מפרסמת המון מקרים מחשש שזה יביא לגל של מרד בצבא.
הם לא צריכים כתובת, אלא הם צריכים לסמוך אחד על השני (פעולות פרטיות לא יועילו, אלא רק פעולות מאוגדות).

לפני כמה חודשים עלו למשפט 2 חיילי גבעתי בגלל משהו שהיה בעופרת יצוקה. אני אישית עד היום לא יודע איך כלל החטיבה לא באה ואמרה אם הם נענשים תענישו את כולנו, באמת שאני לא יודע. אבל זה המצב וכנראה שהייתה סיבה.

אין להם כתובת, אף מפקד לא יקח על עצמו את הנושא הזה מחשש לכלא, כן כך מתחילות מהפכות אבל כנראה שלא אכלנו מספיק חרא כדי שתהיה פה מהפיכה, בכל מקרה אותם חיילים הם אלה שאוכלים ישירות את החרא, הרבה דברים אפשר להגיד עליהם. בוגדים לא.