יהודים גיבורים עשו את מה שצה"ל והמשטרה מפחדים לעשות

[m4a1]

בנאדם שלא תומך בג'יהאד, איננו מסלמי אליבא דכל זרמי המדה'ב, עכשיו לגבי הג'יהאד זה תלוי אם זה ג'יהאד הגנתי, במצב שכזה זה פרד אל עין, זה גם כן תלוי אם אותו מסלמי כשיר מבחינה פיזית/ נפשית, כי ברגע שהוא לא מסוגל לצאת לג'יהאד, אזי הוא פטור מזה. אגב, זה גם נכון לגבי דברים אחרים כמו למשל החג' שאם המסלמי לא יכול לעלות בשל בעיה פיזית או נפשית אז מישהו צריך לעלות עבורו בשמו. ושוב בנוגע לג'יהאד, אני רק אוסיף, שישנה הבחנה ברורה בין מי שמיישם ג'יהאד לבין מי שלא.

אני מכיר מספיק ערבים מוסלמים בדתם שאינם מבצעים ג'יאהד, מתפללים ומאמינים אבל לא מבצעים ג'יאהד. לא מקומך לקבוע מי מוסלמי כמו שלא מקום חלק מחברי הפורום באלה (למרות שהם יחלקו עליי) לקבוע מיהו יהודי. הם עדיין מוסלמים.חוץ מזה יבוא אדם שלא מאמין בג'יאהד אבל מקיים את שאר מצוות האסלאם, תגיד לו שהוא לא מוסלמי? נשמע לך רציני?

[JewishGirl]

אני מכיר מספיק ערבים מוסלמים בדתם שאינם מבצעים ג'יאהד, מתפללים ומאמינים אבל לא מבצעים ג'יאהד. לא מקומך לקבוע מי מוסלמי כמו שלא מקום חלק מחברי הפורום באלה (למרות שהם יחלקו עליי) לקבוע מיהו יהודי. הם עדיין מוסלמים.חוץ מזה יבוא אדם שלא מאמין בג'יאהד אבל מקיים את שאר מצוות האסלאם, תגיד לו שהוא לא מוסלמי? נשמע לך רציני?

כל מה שכתבת לא הגיוני אפילו.

[חד כתער]

אני מכיר מספיק ערבים מוסלמים בדתם שאינם מבצעים ג'יאהד, מתפללים ומאמינים אבל לא מבצעים ג'יאהד. לא מקומך לקבוע מי מוסלמי כמו שלא מקום חלק מחברי הפורום באלה (למרות שהם יחלקו עליי) לקבוע מיהו יהודי. הם עדיין מוסלמים.חוץ מזה יבוא אדם שלא מאמין בג'יאהד אבל מקיים את שאר מצוות האסלאם, תגיד לו שהוא לא מוסלמי? נשמע לך רציני?

אימתי אמרתי שאני יכול לקבוע מי מסלמי ומי לא? אל תכניס לי מילים לפה, לאורך כל הדיון הזה כתבתי שמי שקובע הם המד'הבים השונים ואי לכך הבאתי לינקים למדריכים שלהם. אינני אמרתי שישום ג'יהאד הינו תנאי לקבל הגדרה של מסלמי כי אם שהארכן אל אסלאם הוא תנאי, לא מעבר, בסה"כ הצבעתי על עצם העובדה שהג'יהאד הוא חלק אינטגרלי מהדת ושבמצבים של מלחמה בדאר אל אסלאם הוא נהיה חובה של הפרט. אני גם הדגשתי שלא כולם מיישמים את זה ובהתאם לכך הם אינם שווים למי שכן מיישמים, מה גם זה לא עושה אותם מתונים, ועל זה הדיון.

[m4a1]

אימתי אמרתי שאני יכול לקבוע מי מסלמי ומי לא? אל תכניס לי מילים לפה, לאורך כל הדיון הזה כתבתי שמי שקובע הם המד'הבים השונים ואי לכך הבאתי לינקים למדריכים שלהם. אינני אמרתי שישום ג'יהאד הינו תנאי לקבל הגדרה של מסלמי כי אם שהארכן אל אסלאם הוא תנאי, לא מעבר, בסה"כ הצבעתי על עצם העובדה שהג'יהאד הוא חלק אינטגרלי מהדת ושבמצבים של מלחמה בדאר אל אסלאם הוא נהיה חובה של הפרט. אני גם הדגשתי שלא כולם מיישמים את זה ובהתאם לכך הם אינם שווים למי שכן מיישמים, מה גם זה לא עושה אותם מתונים, ועל זה הדיון.

אז אתה שם את בן לאדן, מוסלמי שמיישם את הג'יאהד, ואת אחמד, סתם מוסלמי שעושה משלוחים בסופר השכונתי באותה סירה? שניהם מתפללים לכיוון מכה ושניהם מבקרים במסגד.

[חד כתער]

אז אתה שם את בן לאדן, מוסלמי שמיישם את הג'יאהד, ואת אחמד, סתם מוסלמי שעושה משלוחים בסופר השכונתי באותה סירה? שניהם מתפללים לכיוון מכה ושניהם מבקרים במסגד.

שניהם מקבלים את עצם העובדה שסורה 9 (ההיא שמצהירה מלחמה כוללת על הכופרים באשר הם), הסורה האחרונה המלאה בסדר כרונולוגי התגלתה למחמד שעה שהמסלמים יצאו למסע ג'יהאד נגד הביזנטים בתבוכ, באותה עת היו מסלמים שלא רצו לקחת חלק בזה ומחמד אמר שהם אינם אלה צבועים, זה מופיע בעמ' 602 - 603 בסירת אל ראסול אללה, זה בתור ברת סמכא בכל הנוגע לחייו של מחמד שנחשב למודל לחיקוי גם לדידו של אחמד בהנחה שהוא מסלמי וגם לדידו של בן לאדן כשם שיש לגבי זה הסכמה בין כל הזרמים. ההבדל היחיד בין השנים הוא שהראשון לוקח חלק אקטיבי ומאידך השני לא, אמונתו של אחמד ושל בן לאדן, חד הם, יש אסלאם אחד ואחיד נקודה.
נ.ב הסורה הזאת מבטלת את כל מה שסותר אותה.

[m4a1]

שניהם מקבלים את עצם העובדה שסורה 9 (ההיא שמצהירה מלחמה כוללת על הכופרים באשר הם), הסורה האחרונה המלאה בסדר כרונולוגי התגלתה למחמד שעה שהמסלמים יצאו למסע ג'יהאד נגד הביזנטים בתבוכ, באותה עת היו מסלמים שלא רצו לקחת חלק בזה ומחמד אמר שהם אינם אלה צבועים, זה מופיע בעמ' 602 - 603 בסירת אל ראסול אללה, זה בתור ברת סמכא בכל הנוגע לחייו של מחמד שנחשב למודל לחיקוי גם לדידו של אחמד בהנחה שהוא מסלמי וגם לדידו של בן לאדן כשם שיש לגבי זה הסכמה בין כל הזרמים. ההבדל היחיד בין השנים הוא שהראשון לוקח חלק אקטיבי ומאידך השני לא, אמונתו של אחמד ושל בן לאדן, חד הם, יש אסלאם אחד ואחיד נקודה.
נ.ב הסורה הזאת מבטלת את כל מה שסותר אותה.

עוד פעם, זה שהקוראן נאצי זה ידוע, אבל ישנם ערבים הקוראים לעצמם מוסלמים ושמים עליו זין. השאלה איפה אתה שם אותם, אם הם לא מוסלמים מבחינתך, הם לא אויבים?

[חד כתער]

עוד פעם, זה שהקוראן נאצי זה ידוע, אבל ישנם ערבים הקוראים לעצמם מוסלמים ושמים עליו זין. השאלה איפה אתה שם אותם, אם הם לא מוסלמים מבחינתך, הם לא אויבים?

זה לא מבחינתי והבעיה שלי היא עם הדת, ברגע שמסלמי ממיר דתו ועוזב את אדמתי, אזי אין לי בעיה איתו, כל עוד הוא חי פה ומפיץ רעל, הוא בגדר אויב שיש לטפל בו כדבעי. אם הוא זונח את הדת, לי אישית אין בעיה איתו.

[m4a1]

זה לא מבחינתי והבעיה שלי היא עם הדת, ברגע שמסלמי ממיר דתו ועוזב את אדמתי, אזי אין לי בעיה איתו, כל עוד הוא חי פה ומפיץ רעל, הוא בגדר אויב שיש לטפל בו כדבעי. אם הוא זונח את הדת, לי אישית אין בעיה איתו.

רגע רגע, אז אתה בעצם אומר שרק המוסלמים שאשכרה מקיימים ג'יאהד הם האויב? מה תעשה עם אותם "מוסלמים על הנייר" שלא מתפוצצים, אותם תשאיר?

[חד כתער]

רגע רגע, אז אתה בעצם אומר שרק המוסלמים שאשכרה מקיימים ג'יאהד הם האויב? מה תעשה עם אותם "מוסלמים על הנייר" שלא מתפוצצים, אותם תשאיר?

לא אמרתי את זה, ואני לא יודע איך השתמע מדברי שרק מי שמקיים ג'יהאד הוא בגדר אוייב, זה ממש לא דעתי, כתבתי בכלל שהם צרכים לעזוב את הדת ולצאת מאדמתי, עד שדבר כזה לא מתרחש הם מוגדרים אויבים, ומי שלא פועל בצורה פיזית איננו מתון, גם הוא אויב שצריך לחזור לסעודיה, אינני עושה את האבחנה הזאת בין מי שפועל פיזית לבין מי שלא.

[m4a1]

לא אמרתי את זה, ואני לא יודע איך השתמע מדברי שרק מי שמקיים ג'יהאד הוא בגדר אוייב, זה ממש לא דעתי, כתבתי בכלל שהם צרכים לעזוב את הדת ולצאת מאדמתי, עד שדבר כזה לא מתרחש הם מוגדרים אויבים, ומי שלא פועל בצורה פיזית איננו מתון, גם הוא אויב שצריך לחזור לסעודיה, אינני עושה את האבחנה הזאת בין מי שפועל פיזית לבין מי שלא.

אז בגדול אנחנו מסכימים, אתה פשוט מחפש יותר מדי סיבות לדעתי, אני מסתכל על המצב כמו שהוא ולא מתעמק יותר מדי במה מאמין הצד השני.

[חד כתער]

אז בגדול אנחנו מסכימים, אתה פשוט מחפש יותר מדי סיבות לדעתי, אני מסתכל על המצב כמו שהוא ולא מתעמק יותר מדי במה מאמין הצד השני.

אני לא מחפש סיבות, הדיון הזה התפתח בשל העובדה שאמרת שישנם מסלמים זהב כלשונך, לכן הגבתי על מנת לתקן את הטעות ולהעמיד את הדברים כפי שהם, שלא יגיעו פה להבנה שיש אסלאם או מסלמים מתונים.

[Rafoe]

אני מסתכל על המצב כמו שהוא ולא מתעמק יותר מדי במה מאמין הצד השני.

זה כן משנה במה מאמין הצד השני.
זה שאחמד מהסופר השכונתי מחייך אליך כל יום ומדבר יפה, לא אומר שהוא לא תומך בבן לאדן (גם אני מכיר את הערבים האלה מהעסקים הקטנים שמחייכים אליך ומדברים יפה. אני לא קונה את זה).
שכחת את עראפאת וברגותי שהצטלמו מחוייכים עם אנשי שמאל ודיברו "שלום" כשמהצד השני הם נותנים אור ירוק למחבלים לרצוח יהודים (מאיפה לך שאחמד המחייך לא חבר בארגון כלשהו בעצמו?).

תבין - הערבים הם אשפי הרמאות.

[m4a1]

זה כן משנה במה מאמין הצד השני.
זה שאחמד מהסופר השכונתי מחייך אליך כל יום ומדבר יפה, לא אומר שהוא לא תומך בבן לאדן (גם אני מכיר את הערבים האלה מהעסקים הקטנים שמחייכים אליך ומדברים יפה. אני לא קונה את זה).
שכחת את עראפאת וברגותי שהצטלמו מחוייכים עם אנשי שמאל ודיברו "שלום" כשמהצד השני הם נותנים אור ירוק למחבלים לרצוח יהודים (מאיפה לך שאחמד המחייך לא חבר בארגון כלשהו בעצמו?).

תבין - הערבים הם אשפי הרמאות.

שוב אני לא יודע מה אותו אחמד עושה במה הוא מאמין ולמי הוא מצביע. אני רק טוען שזה בלתי אפשרי ש100% מהערבים רוצה לחסל אותנו. אחרי שזה נאמר, אני לא חושב שזה משנה כמה % מהם רוצים לחסל אותנו, מעצם העובדה שאנחנו במלחמה איתם הם כולם אויב, הימנים והשמאלנים המוסלמים האדוקים והפחות אדוקים כולם בסירה אחת מבחינתי. זה כל מה שאני אומר.

[Rafoe]

שוב אני לא יודע מה אותו אחמד עושה במה הוא מאמין ולמי הוא מצביע. אני רק טוען שזה בלתי אפשרי ש100% מהערבים רוצה לחסל אותנו. אחרי שזה נאמר, אני לא חושב שזה משנה כמה % מהם רוצים לחסל אותנו, מעצם העובדה שאנחנו במלחמה איתם הם כולם אויב, הימנים והשמאלנים המוסלמים האדוקים והפחות אדוקים כולם בסירה אחת מבחינתי. זה כל מה שאני אומר.

אתה קודם כל צריך להפריד בין ה'ערבי' ל'מוסלמי' (לא כל הערבים הם מוסלמים).

בקשר למוסלמים - אני חושב שכל המוסלמים (לא רק הערבים) תומכים בד'יהאד ב"כופרים" (נכון שרובם המוחלט לא נותן לזה ביטוי חיצוני, אך זה לא אומר שהם לא תומכים בזה).

מן הסתם, מי שיש לו מה להפסיד (עבודה, וכו') לא יצהיר בגלוי שהוא תומך בג'יהאד, אבל לא צריך להיות גאון כדי להבין מה כוונותיהם.

[m4a1]

אתה קודם כל צריך להפריד בין ה'ערבי' ל'מוסלמי' (לא כל הערבים הם מוסלמים).

בקשר למוסלמים - אני חושב שכל המוסלמים (לא רק הערבים) תומכים בד'יהאד ב"כופרים" (נכון שרובם המוחלט לא נותן לזה ביטוי חיצוני, אך זה לא אומר שהם לא תומכים בזה).

מן הסתם, מי שיש לו מה להפסיד (עבודה, וכו') לא יצהיר בגלוי שהוא תומך בג'יהאד, אבל לא צריך להיות גאון כדי להבין מה כוונותיהם.

יכול להיות שאתה צודק, בין אם אתה צודק או לא, זה לא משנה. בכל מקרה הם אויב, זה וויכוח סרק.

[Amit.D]

אתה קודם כל צריך להפריד בין ה'ערבי' ל'מוסלמי' (לא כל הערבים הם מוסלמים).

בקשר למוסלמים - אני חושב שכל המוסלמים (לא רק הערבים) תומכים בד'יהאד ב"כופרים" (נכון שרובם המוחלט לא נותן לזה ביטוי חיצוני, אך זה לא אומר שהם לא תומכים בזה).

מן הסתם, מי שיש לו מה להפסיד (עבודה, וכו') לא יצהיר בגלוי שהוא תומך בג'יהאד, אבל לא צריך להיות גאון כדי להבין מה כוונותיהם.

יש לי שאלה אליך, שבה כנראה שטמונה אחת הבעיות הבסיסיות שיש לדעתי ב"ימין האמיתי".
עד כמה החיים שלך סובבים סביב הזהות הדתית/לאומית שלך?

אני מניח שזה הדבר המרכזי בחיים שלך...
אבל צריך להבין שלא כולם כך.
יש הרבה אנשים שזה פשוט לא מעניין אותם...שזה סתם משהו חסר חשיבות מבחינתם.

[Rafoe]

יש לי שאלה אליך, שבה כנראה שטמונה אחת הבעיות הבסיסיות שיש לדעתי ב"ימין האמיתי".
עד כמה החיים שלך סובבים סביב הזהות הדתית/לאומית שלך?

הזהות הדתית/לאומית שלי היא מי שאני (יהודי ישראלי).

אבל צריך להבין שלא כולם כך.
יש הרבה אנשים שזה פשוט לא מעניין אותם...שזה סתם משהו חסר חשיבות מבחינתם.

ובגלל זה יש לא מעט מתבוללים (חלקם בארץ עם העובדים הזרים, וחלקם בחו"ל).

אני אוותר על ה"תענוג".

[Amit.D]

הזהות הדתית/לאומית שלי היא מי שאני (יהודי ישראלי).
ובגלל זה יש לא מעט מתבוללים (חלקם בארץ עם העובדים הזרים, וחלקם בחו"ל).

אני אוותר על ה"תענוג".

אבל אתה צריך לקחת בחשבון..שיש ערבים כאלה, שמבחינתם הם כקודם כל בני אדם, והזהות הדתית והלאומית שלהם לא במקום הראשון מבחינתם.

[Rafoe]

אבל אתה צריך לקחת בחשבון..שיש ערבים כאלה, שמבחינתם הם כקודם כל בני אדם, והזהות הדתית והלאומית שלהם לא במקום הראשון מבחינתם.

ובגלל זה ציינתי מקודם שלא כל הערבים הם מוסלמים.

האסלאם, בשונה מהיהדות הוא דת בלבד (הערביות היא הלאום שלהם).
יהודי הוא יהודי גם אם הוא לא אדוק מבחינה דתית, בעוד שבאסלאם אין דבר כזה מוסלמי חילוני (יש ערבי חילוני אבל אין מוסלמי חילוני).

אין לי בעיה עם ערבים (כל עוד הם לא בארצי) - שיהיו מה שהם רוצים (ג'יהדיסטים או חילוניים).

ערבי שמחליט שהוא לא מוסלמי ומוכן לקבל עליו 7 מצוות בני נח ולהיות נאמן למדינה היהודית (לכשתקום) יוכל להיות גר תושב (כך גם היה בתקופת הממלכות עם גויים).

[m4a1]

rafoe, ערבי שיקבל עליו את 7 מצוות בני נוח כיום הוא בגדר בוגד בעמו מכיוון שיש מלחמה בין העם הערבי (שהוא ברובו מוסלמי) נגד העם היהודי.

[Rafoe]

לא.

המלחמה היא עם האסלאם ולא עם הערבים.

ערבים היו עוד בתקופת יעקב אבינו (ישמעאלים), והם לא היו במלחמה עם בני ישראל (עד שמוחמד יש"ו ייסד את הכת הרצחנית שלו).

הטעות היא נפוצה מאד משום שרוב המוסלמים הם ערבים, אבל העובדות הן שונות.

אני אתן לך דוגמא: איראן היא לא מדינה ערבית, ובכל זאת אנחנו במצב של עויינות (על סף מלחמה) איתם (משום שהם מוסלמים), וכך גם מדינות כמו סודאן (מדינה עויינת לישראל, אך לא ערבית).
עוד דוגמא היא טלי פחימה ימ"ש (היא לא ערבייה, אבל ברגע שהתאסלמה היא בעצם תומכת בג'יהאד נגד ה"כופרים" היהודים), וכל מי שמתאסלם.

המלחמה היא עם האסלאם, ולא עם הערבים: עד שמוחמד ייסד את האסלאם חיו מספר שבטים יהודים במרחב הערבי (ואף נהנו מקשרי מסחר וחברות עם הערבים), ולאחר ייסוד האסלאם נטבחו כל היהודים באזור (חלקם הקטן גורש והנשים נלקחו כשפחות מין).

[m4a1]

לא.

המלחמה היא עם האסלאם ולא עם הערבים.

ערבים היו עוד בתקופת יעקב אבינו (ישמעאלים), והם לא היו במלחמה עם בני ישראל (עד שמוחמד יש"ו ייסד את הכת הרצחנית שלו).

הטעות היא נפוצה מאד משום שרוב המוסלמים הם ערבים, אבל העובדות הן שונות.

אני אתן לך דוגמא: איראן היא לא מדינה ערבית, ובכל זאת אנחנו במצב של עויינות (על סף מלחמה) איתם (משום שהם מוסלמים), וכך גם מדינות כמו סודאן (מדינה עויינת לישראל, אך לא ערבית).
עוד דוגמא היא טלי פחימה ימ"ש (היא לא ערבייה, אבל ברגע שהתאסלמה היא בעצם תומכת בג'יהאד נגד ה"כופרים" היהודים), וכל מי שמתאסלם.

המלחמה היא עם האסלאם, ולא עם הערבים: עד שמוחמד ייסד את האסלאם חיו מספר שבטים יהודים במרחב הערבי (ואף נהנו מקשרי מסחר וחברות עם הערבים), ולאחר ייסוד האסלאם נטבחו כל היהודים באזור (חלקם הקטן גורש והנשים נלקחו כשפחות מין).

כמו שאמרתי למעלה, המלחמה היא עם האסלאם, לא המלחמה של היהודים עם האסלאם, אלא של המערב עם האסלאם. החזית שלנו זה מול הערבים.

[Rafoe]

כמו שאמרתי למעלה, המלחמה היא עם האסלאם, לא המלחמה של היהודים עם האסלאם, אלא של המערב עם האסלאם. החזית שלנו זה מול הערבים.

העובדה שהחזית המקומית שלנו היא עם המוסלמים הערבים לא אומרת בהכרח שהערבים (מעצם היותם ערבים) הם האוייב.

כפי שהסברתי - האוייב הוא האסלאם (וזה לא משנה באיזה צבע הוא מגיע).

[m4a1]

העובדה שהחזית המקומית שלנו היא עם המוסלמים הערבים לא אומרת בהכרח שהערבים (מעצם היותם ערבים) הם האוייב.

כפי שהסברתי - האוייב הוא האסלאם (וזה לא משנה באיזה צבע הוא מגיע).

נכון, אבל עצם העובדה שהרוב המוחלט של הערבים הם מוסלמים הופך את הערבים לחלק מן האויב.

אם אני לא טועה במספרים ערבים מהווים רק 20% מהמוסלמים בעולם. אבל ה20% האלה הם החזית שלנו.

[Rafoe]

נכון, אבל עצם העובדה שהרוב המוחלט של הערבים הם מוסלמים הופך את הערבים לחלק מן האויב.

אם אני לא טועה במספרים ערבים מהווים רק 20% מהמוסלמים בעולם. אבל ה20% האלה הם החזית שלנו.

אין לי ויכוח איתך על זה שאנחנו במלחמה עם הערבים המוסלמים, אבל צריך להדגיש את העניין הזה שאנחנו לא במלחמה עם הערבים רק מתוקף היותם ערבים, אלא משום שהם מוסלמים (והאסלאם מצווה אותם להרוג אותנו בתור "כופרים").

הרי מה השמאל המתבולל אומר? - הם טוענים שאנחנו גזענים משום שאנחנו שונאים את הערבים משום שהם ערבים (וזו אכן גזענות), אבל זה כלל אינו מדויק: הרי אם היינו גזענים כלפיהם לא היינו מקבלים כאלה שהתגיירו (והיו כאלה), וכמובן שההיפך הוא הנכון (כל גר צדק הוא חלק מהעם היהודי בלי קשר למוצאו האתני).

האויב שלנו הוא האסלאם (ואסור לשכוח את זה) - ולא משנה מיהם מאמיניו (אפריקאים, פרסים, מזרח אירופים, טורקים, ערבים, וכו').