כתב נושא: ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על הטבח באיתמר  (נקרא 7300 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אני לא בטוח שזו הסיבה שב73 קיבלנו בראש, אם זה באמת מה שמנע מאתנו לתקוף ראשונים, מדוע לא גוייסו כוחות מילואים? הכוונה שלי במימון הייתה שליחת תחמושת וציוד, בחירה לא נכונה של מילים אבל הדבר דומה.

סתם לדוגמא בסיס שבו אחד מחבריי עשה טירונות בצנחנים הוא בסיס שהאמריקאים השקיעו כמה מאות מליוני דולרים בו (230 מליון דולר אם אני זוכר במדויק) סתם הדוגמא הראשונה שעולה לי בראש.

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
מדוע לא גייסו כוחות מילואים - זה בין השאלות שבגללם הקימו את ועדת אגרנט .
העובדה היא,לא תקפנו ראשונים,והערבים כן,כך נוצר מצב שצה"ל ביצע בעיקר קרבות בלימה בהתחלה, לאחר מכן החליט להפנות את עיקר הכח נגד הכוחות הסורים,הקרובים יותר . הסורים התחננו למצרים לעשות משהו,מה שגרם להם לצאת מהאיזור הנח שהם התפרסו בו,מחוץ לטווח הגנת טילי הנ"מ שלהם,ובעצם גרר מהלך הגנתי ולאחר מכן התקפי כנגד הכוחות המצריים.

אוקיי ,אבל זה לא מימון,אנחנו קנינו את התחמושת הזאת. אם הם לא היו מוכרים,היינו מכינים לבד,או מוצאים ספקית נשק אחרת (ברמה כללית,לא מדבר על אותו רגע של המלחמה, הנקודה היא,בתקופה ההיא,השתמשנו בעיקר בתחמושת אמריקאית וזה לאט לאט התבסס,לפני זה ,זה היה בעיקר תחמושת ופלטפורמות צרפתיות בעיקר(שלאחריהן התחלנו ליצור פלטפורמות כמו אלו שקנינו מהם בעצמנו)  
במשך הזמן הצבא החליט שזה יותר משתלם לקנות מהאמריקאים פלטפורמות כגון מטוסים , במקום לקנות מייצור של ישראל. האמריקאים החליטו שהם לא רוצים תחרות(כי ייצרנו מטוסים באותה רמה ,שעולים פחות,והם פחדו שיעדיפו לקנות מאיתנו במקום מהם),ולכן הם יממנו חלק ממה שנקנה מהם,וכך המצב נשאר, על הדרך הם מסבסדים את התעשיות האמריקאיות בדלת מסתובבת ,הם נותנים כסף כדי שנקנה ישירות מהם, וכך מחזיקים את התעשייה שלהם במצב טוב ,ואז השיקול מבחינת ניהול הרכש בצבא הפך ל -לקנות מטוס ישראלי באותה איכות -שעולה חצי מהמחיר של האמריקאי , או -שהאמריקאים ישלמו מחיר מלא על המטוסים האמריקאיים שלהם - ואז זה בעצם יעלה לרכש הצבאי הישראלי ,בחינם.  

אבל שורה תחתונה,זה לא "מימון" ,אנחנו קונים את זה. זה לא שאם ארה"ב הייתה בוחרת לא לתת כסף לרכש צבאי אז לא היינו קונים,היינו קונים מהכסף שלנו או מייצרים לבד ויותר טוב (כמו שאנחנו עושים עם טנקים ,לשם השוואה,הטנקים שלנו יכולים להוריד מסוקים מהשמים, הטנקים שלהם לא )
בד בבד ישראל פיתחה תעשיית נשק מפותחת, עקרונית אנחנו יכולים לייצר הכל ,אבל אנחנו בוחרים מה לייצר ולפתח לפי אינטרסים כאלו ואחרים של הצבא משרד האוצר ומשרד הביטחון . כרגע הוחלט שמטוסים אמריקאים יותר "זולים" מלייצר לבד מהשיקול שדיברתי עליו לעיל , ועל הדרך זה לא יוריד מה"איכות" כי במקום לייצר את הפלטפורמה בעצמנו ,אנחנו פשוט "נשפר" אותה (המון מערכות ,נשק,אלקטרוניקה,וכו', במטוסים שאנו קונים מהאמריקאים ,הם מערכות שאנו מתקינים,מערכות ישראליות,נשק ישראלי , שהוא הרבה יותר איכותי ממה שהאמריקאים מסוגלים לספק לנו (גם לאמריקאים יש יכולות כאלו,אבל הם שומרים אותם לעצמם,במטוסים לשימוש כוחות ארה"ב בלבד ,כגון מטוס הF22 והמערכות שלו) לרוב הארצות אין ברירה וזה הדבר הכי טכנולוגי שהם יכולים להשיג דרך האמריקאים , את יפן וישראל ,זה לא מספק ,והם פשוט משפרים את המטוסים שהם קונים מהאמריקאים עם טכנולוגיות ישראליות בישראל ויפניות ביפן , שאפשר להגיד שהופכות את המטוסים לשווי ערך למטוסים "הפרטיים" של ארה"ב (לפחות בישראל).

בהרבה תחומים אחרים,פיתחנו וממשיכים לפתח לבד, המון פלטפורמות נשק מהאיכותיות שהעולם ראה נוצרו כך , וכך גם בחימוש . ישראל נחשבת אחת מייצרניות הנשק הכי טובות בעולם, והמכירות בהתאם .

בקיצור ,סתם לרקורד ,כל ה"סיוע האמריקאי" המדובר כל כך, הוא פחות מ3 אחוז מהתקציב השנתי שלנו,וגם הוא,בחלק לא מבוטל ממנו,הוא לא מזומנים, הוא מחיקת חובות בשוק האמריקאי - כדי שנקנה יותר (פחות תשלום חובות= יותר קנייה)

בקשר לבסיסים אגב, אני אכן שמעתי על בסיסים ש"מומנו על ידי האמריקאים"  , "שמעתי" בעיקר . מעולם לא ראיתי דו"ח שפירט את רמת המעורבות וההשקעה שלהם(אני מניח שיש כאלו אם אכן היו דברים מעולם,פשוט לא נתקלתי בכזה)
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על
« להגיב #27 ב- : מרץ 29, 2011, 17:27:48 »
בהנחה ומימון הבסיסים הוא אמיתי, אתה נשאר בעמדתך?

אגב בכל הנוגע ליצור עצמי, אין לי ספק שלישראל יש את הידע, הבעיה זה היכולת לייצר. אין לנו משאבים לכל זה.
משאבים הכוונה למחצבים, לאו דווקא כסף.

אגב הסיוע האמריקאי שמהווה 3% מהתקציב, האם מדובר בכסף נטו או הכל כולל הכל שאנחנו מקבלים מהם?

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על
« להגיב #28 ב- : מרץ 29, 2011, 17:36:41 »
אגב בכל הנוגע ליצור עצמי, אין לי ספק שלישראל יש את הידע, הבעיה זה היכולת לייצר. אין לנו משאבים לכל זה.
משאבים הכוונה למחצבים, לאו דווקא כסף.
ישראל ייצרה בעבר מטוס קרב (כפיר), אבל בגלל אותו "סיוע" לא משתלם לייצר אותו עוד (אגב - מספר חילות אויר בדרום אמריקה משתמשות במטוס הזה).

אגב הסיוע האמריקאי שמהווה 3% מהתקציב, האם מדובר בכסף נטו או הכל כולל הכל שאנחנו מקבלים מהם?
הסיוע הזה (כ-3 מיליארד דולר) משמש לקניית נשק (מטוסים, וכו').
האמריקאים משלמים לנו כדי שנקנה את התוצרת שלהם (עם אותם כספי סיוע), ומצד שני מונעים מאיתנו לבצע עיסקאות נשק עם מדינות אחרות - הפסדנו בעשור האחרון עשרות מיליארדי דולרים משום שהתעשייה הצבאית האמריקנית (שפוחדת מתחרות עם התעשייה הישראלית) לחצה על הממשל האמריקני שילחץ על ישראל לא לבצע את אותם עיסקאות (בין היתר עם סין והודו).
ככה לאמריקנים יש מונופול מסוים על השוק הזה (ביטול מספר עסקאות עם סין הם גם אחד הגורמים ליחסים הלא טובים שלנו איתם).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על
« להגיב #29 ב- : מרץ 29, 2011, 17:48:01 »
ישראל ייצרה בעבר מטוס קרב (כפיר), אבל בגלל אותו "סיוע" לא משתלם לייצר אותו עוד (אגב - מספר חילות אויר בדרום אמריקה משתמשות במטוס הזה).
הסיוע הזה (כ-3 מיליארד דולר) משמש לקניית נשק (מטוסים, וכו').
האמריקאים משלמים לנו כדי שנקנה את התוצרת שלהם (עם אותם כספי סיוע), ומצד שני מונעים מאיתנו לבצע עיסקאות נשק עם מדינות אחרות - הפסדנו בעשור האחרון עשרות מיליארדי דולרים משום שהתעשייה הצבאית האמריקנית (שפוחדת מתחרות עם התעשייה הישראלית) לחצה על הממשל האמריקני שילחץ על ישראל לא לבצע את אותם עיסקאות (בין היתר עם סין והודו).
ככה לאמריקנים יש מונופול מסוים על השוק הזה (ביטול מספר עסקאות עם סין הם גם אחד הגורמים ליחסים הלא טובים שלנו איתם).

כל סיפור הסעד מהאמריקאים הכל כולל הכל בין אם זה נשק או לא יודע מה, הכל עומד על 3 מיליארד דולר בשנה?

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על
« להגיב #30 ב- : מרץ 29, 2011, 17:52:51 »
כל סיפור הסעד מהאמריקאים הכל כולל הכל בין אם זה נשק או לא יודע מה, הכל עומד על 3 מיליארד דולר בשנה?
בינגו.

ואנחנו משתמשים בו רק כדי לקנות נשק (זה אפילו לא כסף שהמדינה מקבלת, אלא מאין זיכוי לקנות נשק בסכום הזה).

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על
« להגיב #31 ב- : מרץ 29, 2011, 17:57:09 »
בינגו.

ואנחנו משתמשים בו רק כדי לקנות נשק (זה אפילו לא כסף שהמדינה מקבלת, אלא מאין זיכוי לקנות נשק בסכום הזה).



אני מקווה שאת טועה, אם אתה מדייק זה עצוב.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על
« להגיב #32 ב- : מרץ 29, 2011, 18:01:48 »
אני מקווה שאת טועה, אם אתה מדייק זה עצוב.
זה בדיוק מה שזה - עצוב.

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
ביבי מצטער על הירי נגד האויב אבל לא מצטער על
« להגיב #33 ב- : מרץ 29, 2011, 22:25:18 »
בהנחה ומימון הבסיסים הוא אמיתי, אתה נשאר בעמדתך?

אגב בכל הנוגע ליצור עצמי, אין לי ספק שלישראל יש את הידע, הבעיה זה היכולת לייצר. אין לנו משאבים לכל זה.
משאבים הכוונה למחצבים, לאו דווקא כסף.

אגב הסיוע האמריקאי שמהווה 3% מהתקציב, האם מדובר בכסף נטו או הכל כולל הכל שאנחנו מקבלים מהם?

באיזה עמדה ?  זה שהם מימנו בסיס לא אומר שלא יכולנו לממן אותו לבד, זה אומר שהיה להם אינטרס כלשהו לממן את הבסיס. בדיוק כמו שיש להם אינטרס לעזור במימון פרויקטים ישראלים מסוימים ,ולנו יש אינטרסים לעזור במימון פרויקטים אמריקאיים מסוימים(כן ,גם אנחנו משתתפים לא מעט בפרויקטים צבאיים של מדינות כמו צרפת וארה"ב) זה פשוט השקעה במשהו שיכול להיות שהם ירצו להשתמש בו גם, כמו שאנחנו משקיעים לפעמים בפרויקטים של ארה"ב כי אנחנו רוצים להשתמש בזה גם.

היכולת לייצר יותר מקיימת, התעשייה האווירית פיתחה (לבד,מיוזמתה) מטוס קרב בשם כפיר 2000 שהיא רצתה להציע לצבא לקנות.המטוס לא ירד ברמתו מהמטוסים האמריקאים החדישים שאנו קונים , הצבא החליט לא לקנות,מהשיקול הבא . מטוסים אמריקאים בחינם(דלת מסתובבת ,אמריקה נותנת כסף,אנחנו מחזירים אותו,מקבלים מטוסים) , או מטוסים ישראליים שעולים כסף (ייצור -קנייה על ידי הרכש הצבאי )
זאת אומרת , מטוס אמריקאי = קנייה במחיר 0 . מטוס ישראלי = קנייה במחיר כלשהו(לא בטוח כמה זה היה יוצא)

ההחלטה הייתה בהתאם ,מבחינת ההגיון הכלכלי. אבל זה מראה לך שאפילו חברה אחת מסוגלת להרים פרויקט כזה בעצמה ,בוודאי שאם זה יהיה יוזמה מדינית (כל החברות) יהיה אפשר ליצור פס יצור של מטוסים.

בקשר לסיוע , חלק לא מבוטל מהכסף הזה הוא לא כסף ממש , אלא מחיקת חובות בשוק האמריקאי , כדי שנקנה מהם יותר.
זה אמור להיות משהו בין 2.4 ל2.9 מליארד דולר (אני אומר בין לבין,כי אין לי מושג נכון לעכשיו ,ביבי יזם הקטנה בהדרגתיות מאז 98 ,של 3 מליארד שהיה אמור לקטון  ל2.4 ב08 ,אבל אז אולמרט ביקש להגדיל חזרה ל2.9 ,ואני לא מכיר דיווח עדכני מה הלך מאז)
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD