חדשות ודיונים > ספריית הימין האמיתי
מעמד האישה ביהדות VS מעמד האישה באיסלאם
ROI5:
--- ציטוט של: arabhater על יוני 02, 2011, 16:17:49 ---בס,ד
גם אם נאמר שהגבר ימשול בה זה לא אומר שהיא פחותה
--- סוף ציטוט ---
"התורה אומרת כי האישה פחותה מהגבר לכל דבר, ועל כן עליה לשמוע בקולו, לא למען השפלתה, אלא למען ימשול בה. כי אלוהים נתן לגבר את סמכות השלטון"(נגד אפיון פרק ב, פסוק כד)
ROI5:
--- ציטוט של: arabhater על יוני 02, 2011, 16:18:31 ---בס"ד
יש הבדל בין פסוקים שהם דברי אלוקיים חיים לבין ישמעאלי שצועק שטויות
--- סוף ציטוט ---
בוא נניח שיש הבדל, עדיין מה לא ברור בפסוקים האלה?
אם אלוהים אומר "אני אוהב שווארמה" זה שונה אם ערבי אומר את זה? יש איזשהו עומק באמירה כזאת.
יש פסוקים שאני מבין שיש צורך בעומק, אבל הבאתי פסוקים מאוד ברורים.
jewlover and arabhater:
--- ציטוט של: ROI5 על יוני 02, 2011, 18:20:08 ---בוא נניח שיש הבדל, עדיין מה לא ברור בפסוקים האלה?
אם אלוהים אומר "אני אוהב שווארמה" זה שונה אם ערבי אומר את זה? יש איזשהו עומק באמירה כזאת.
יש פסוקים שאני מבין שיש צורך בעומק, אבל הבאתי פסוקים מאוד ברורים.
--- סוף ציטוט ---
בס"ד
הקטע שאלוקים לא אומר כאלה דברים פשוטים אלה דברים הרב יותר מורכבים איפה שיש דקויות והמון פרטים
Rafoe:
--- ציטוט של: ROI5 על יוני 02, 2011, 18:20:08 ---
יש פסוקים שאני מבין שיש צורך בעומק, אבל הבאתי פסוקים מאוד ברורים.
--- סוף ציטוט ---
הבאת חלקי פסוקים (כמיטב המסורת השמאלנית), ו-hebraic הוכיח אותך על זה.
חבל על הזמן שלנו ועל שלך.
ROI5:
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---ROI5:
"גבר יכול היה לגרש נשים מביתו בלי הסכמת האישה:
"וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ(דברים פרק כ"ד פס' א')"
זה נהוג במחוזותיך לצטט קטעים מחוץ לקונטקסט שלהם?
הנה הפסוק במלואו: "כִּי-יִקַּח אִישׁ אִשָּׁה, וּבְעָלָהּ; וְהָיָה אִם-לֹא תִמְצָא-חֵן בְּעֵינָיו, כִּי-מָצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר--וְכָתַב לָהּ סֵפֶר כְּרִיתֻת וְנָתַן בְּיָדָהּ, וְשִׁלְּחָהּ מִבֵּיתוֹ"
--- סוף ציטוט ---
הכוונה פה לבגידה, אבל עדיין אם אישה בוגדת, צריך לזרוק אותה לרחוב?
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"אבא יכול היה למכור את בנותיו לעבדות :
"וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת בִּתּוֹ לְאָמָה לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים"(שמות פרק כא' פס' ז)"
הפסוק הזה לא נכתב כהמלצה למכור בנות, אלא כדי להזהיר את הקונה שהוא לא יכול להתייחס אליה כעבד, "לא תצא כצאת העבדים" נועד למנוע מצב שבו היחס אליה יהיה היחס לעבד כנעני (מבחינת ההשתחררות מעבדות) , אלא או שיפדו אותה או שהיא תשתחרר לבד כמו עבד עברי (ביובל או לאחר התקופה שמותר להחזיק בו, יוצא בשש,גם היא יוצאת בשש) או שהוא יוכל לקחת אותה לאישה לו או לבנו בסכום הכסף ששילם(ומודיע שלא צריך מעבר לזה)
"וְכִי-יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ, לְאָמָה--לֹא תֵצֵא, כְּצֵאת הָעֲבָדִים. אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ, אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ--וְהֶפְדָּהּ: לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ, בְּבִגְדוֹ-בָהּ. וְאִם-לִבְנוֹ, יִיעָדֶנָּה--כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת, יַעֲשֶׂה-לָּהּ. אִם-אַחֶרֶת, יִקַּח-לוֹ--שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ, לֹא יִגְרָע. וְאִם-שְׁלָשׁ-אֵלֶּה--לֹא יַעֲשֶׂה, לָהּ: וְיָצְאָה חִנָּם, אֵין כָּסֶף. "
בקיצור זה נועד להגן על זכויותיה ...
--- סוף ציטוט ---
לא אמרתי המלצה, אמרתי שמותר לו.
רגע, זה בסדר שאבא יכול למכור את בתו לעבדות כל עוד מגנים על זכויותיה כעבד?
מוזר...
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---" לכפות עליה נישואין :
:"אֶת-בִּתִּי, נָתַתִּי לָאִישׁ הַזֶּה לְאִשָּׁה וַיִּשְׂנָאֶהָ." (דברים פרק כ"ב פס' טז) "
לא מדויק , לאב היה מותר באופן עקרוני (לא לחתן אותה ,אלא לייעד נישואין לעתיד) לחפש לה בעל לפני שהיא גדלה(לאחר שהיא גדולה אסור לו ,היא בוחרת בעצמה) אבל אסרו לו לעשות את זה, כדי שתגדל ותבחר במי שהיא רוצה בעצמה :
מסכת קידושין דף פא עמוד ב: "רבי אלעזר אסור לאדם שיקדש את בתו כשהיא קטנה עד שתגדיל ותאמר בפלוני אני רוצה "
בכל אופן , רמב"ם ספר נשים הלכות אישות " המארס בתו קטנה, ותבעה הבעל לנישואין--בין היא בין אביה יכולין לעכב, שלא תינשא עד שתגדיל ותיעשה נערה "
זאת אומרת, אי אפשר להכריח אישה שתנשא שלא מרצונה בשום שלב , רק לארס כשהיא קטנה,וגם את זה כפי שהובהר לעיל ,אסרו
--- סוף ציטוט ---
זה לפי רבי אליעזר, לא לפי התנ"ך.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---אתה כותב:
"אם בתולה נאנסה האב היה מקבל פיצויים מהאנס והאנס היה נושא את האישה עד סוף ימי חייו גם אילו לא רצתה"
קודם כל זה לא נכון, אם היא לא רוצה היא לא חייבת להנשא לו (רמב"ם הלכות נערה בתולה פרק א:ד). עניין הנישואים נועד להגן על זכויותיה שכן בתקופה ההיא היה קשה לה להנשא בעקבות המקרה , זה חלק מהעונש על הגבר (שאגב , כך או כך יקבל עונשים כספיים כבדים על מעשהו) . אם היא מעוניינת להנשא לו , אסור לו לגרש אותה, ואם הוא מגרש ,כופין עליו להחזיר אותה גם במלקות שוט עד שהוא מחזיר (בהנחה שזה לא כהן,שאסור לו לקחת גרושה , אבל גם אם זה כהן הוא יקבל מלקות על שגירש)
--- סוף ציטוט ---
שוב, זה קבע הרמב"ם יותר מ1200 שנה אחרי, התנ"ך קבע אחרת.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"בנות לא קיבלו את ירושת אביהן, אלא אם כן לא נולדו לו בנים "
הסדר המופיע בתורה הוא הסדר הכללי , אם אדם רוצה בצוואתו לתת (בלשון "מתנה") לבנותיו יותר, כמובן שהוא יכול ,בתנאי שהוא ציין זאת במפורש. כמו כן,אם נכסיו לא היו רבים, בנותיו קודמות לבנים . ואם הם היו רבים ,הן מקבלות מספיק כדי שיתפרנסו ,גם אם הבנים קודמין לפי הסדר בתורה . אנא ממך תפסיק לקשקש בנושאים שאתה לא מבין ותתחיל ללמוד הלכה ובמיוחד תקנות חז"ל . אפילו בציטוט שאתה הבאת כתוב "והזכרים קודמין לנקבות" , איך הסקת מזה שהנקבות לא מקבלות,זה שמור עימך,עצמך,ואתה.
--- סוף ציטוט ---
כי נשים לא קיבלו כלום, זה נאמר בתנ"ך בסיפור בנות צלפחד, הם לא קיבלו כלום אפילו אם לא נולדו בנים ורק בזכותן שינו את זה קצת, ואם האבא מת באופן פתאומי? אז מדוע הבנים צריכים לקבל והבנות לא?
"יוסף בן מתתיהו את היחס של התנ"ך אל הנשים: "
למרות שלל הידיעות ההיסטוריות המעניינות בכתביו, הוא בהחלט לא סמכות הלכתית.
[/quote]
אז אם הוא לא דמות הלכה לא צריך להתייחס לדברים שהוא כתב?
הוא אדם משכיל, שלמד תנ"ך יותר ממך וממני, אני בטוח שיש לו זכות להביע דעה בנושא.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"חז"ל אסרו לדבר רבות עם נשים:
"מִכָּאן אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל זְמַן שֶׁאָדָם מַרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה, גּוֹרֵם רָעָה לְעַצְמוֹ, וּבוֹטֵל מִדִּבְרֵי תוֹרָה, וְסוֹפוֹ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם"(משנה מסכת אבות פרק א משנה ה)
"לא תרבה שיחה עם האשה שכל שיחתה של האשה אינה אלא דברי ניאופים."( משנה מסכת דרך ארץ רבה, פרק ראשון)"
כוונתם שם היא לא באמת נגד כל שיחה עם האישה , אלא נגד דברי רכילות וכו'.
--- סוף ציטוט ---
כוונתם הן שנשים "מלאות דברי ניאופים" זה סטראוטיפים נגד נשים, הם יכלו להגיד "אם אישה מדברת דברי ניאופים לא תרבה שיחה איתה" אבל לא, הם כתבו את זה בכללי.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"במשנה מפרטים מתי האישה שייכת לאביה ומתי לבעלה: "
הכוונה שם היא מי זכאי במעשי ידיה וכו' ומי חייב במזונותיה ושאר החיובים ,זאת אומרת,האחריות.
סתם לרקורד ,האחריות הזאת קיימת בכל משפט ,גם במשפט השל מדינת ישראל שבוודאי שאין לך תלונות לגביו. זה דאגה לזכויות האישה ,לא הפוך.
--- סוף ציטוט ---
"את שייכת לי" זה לא יהיה רשום בשום מערכת משפט... אני מבטיח לך.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"בגמרא מפרטים גם מתי האישה נקנית ומתי היא קונה את עצמה: "
סתם לרקורד, אתה מבין מה הכוונה בנקנית וקונה את עצמה כן ? אתה מבין שהכוונה נקנת = בעלת בעל , קונה את עצמה = לא בעלת בעל(אחת הדרכים שהיא" קונה את עצמה" כפי שכתוב בציטוט שהבאת,זה גט)
--- סוף ציטוט ---
כפי שכבר הראיתי בעניין הבעל ושייכות האישה עליו, ברגע שאישה מתחתנת עם מישהו בתקופה ההיא הוא "קונה" ממנה את דעתה ורצונה החופשי, אז בעלת בעל פה זה שווה לקנייה.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"אסור לאישה להעיד:
"שבועת העדות נוהגת באנשים ולא בנשים"(תלמוד בבלי, מסכת שבועות פרק ד דף ל א')"
ממליץ לך לעיין כאן להשכיל יותר בנושא http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=3589
--- סוף ציטוט ---
כמובן, הרבה תירוצים שוביניסטיים, הסיבה שהם נתנו שם במילים יפות היא חשש שהאישה "תפתה" את השופט, נחמד, יחי השוויון.
ומה עם זה?
"אין מעמידין אשה במלכות שנאמר עליך מלך ולא מלכה וכן כל משימות שבישראל אין ממנים בהם אלא איש".(משנה תורה הלכות מלכים ומלחמות פרק א ה)
לאישה אסור להיות בכל תפקיד ציבורי.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"הרמב"ם אף אומר שאילו אישה לא מבצעת דין מהתנ"ך מוכרחים להרביץ לה עד שתעשה אותו:
"כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן, כופין אותה ועושה אפילו בשוט."(משנה תורה פרק כ"א הלכה י) "
הראב"ד חולק .
--- סוף ציטוט ---
הרמב"ם נחשב לגדול יותר.
--- ציטוט של: hebraic על יוני 02, 2011, 17:48:36 ---"פירוש: אשה אין לה רשות לעשות דבר בלי רשות בעלה."
אדם מצווה באותה מידה לשמח את אישתו ולהשרות שלום ואהבה ביניהם .אז...
--- סוף ציטוט ---
וואו אז הבעל צריך לשמח את אשתו אם היא מקשיבה לו...
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה