בשום מצב אני לא טוען שאנחנו נאצים, אני כן טוען שהאדם הוא יצור לפעמים קצת אומלל בדרכו האבסורדית.
לפי הניסוי והמסקנות של מילגרם רוב בני האדם ימצאו את עצמם תחת מצבים מסויימים מגיבים בצורה דומה, במקרה הנ"ל- סמכות.
השתמשתי בחיילי צה"ל כדוגמא להראות שגם אנחנו יכולים להיות כאלו, כמו כולם. ההשוואה היא עקרונית בלבד, אם בני האדם יבחנו היטב את חייהם הם ימצאו את עצמם כקורבנות של הרבה דברים, במודע או שלא במודע, כולנו קורבנות של תרבות הצריכה, של התקשורת, או של אלפי רבנים שכל אחד טוען משהו אחר...
אני כן מרמז - כלומר גם יש בי ספק לגביי אם מדובר בכולם או לא. אבל הפורום הזה בהחלט עשיר באנשים, שלפחות מבחינתי ומבחינת ברנרד שו וראסל שלהם הציטוטים, מלאי ביטחון להוציא אל הפועל תוכניתם, גם אם חייהם של מיליוני בני אדם תלויים בכך ומבלי להטיל ספק באמת שלהם.
חרותניק:
מכיוון שאתה טוען שרוב החברים פה לא היו מגרשים יהודי – הגירוש בוצע, האם אני צריך להניח שאנשים כמוכם לא משרתים בצבא?
אתה לא הבנת כלום, ההשוואה לנאצים היא עקרונית, הניסוי של מילגרם הוא הוכחה כביכול שכל בן אדם שזורם דם בגופו ינהג בצורה דומה לאיך שהנאצים יתנהגו (66%), למה? ככה הקב"ה ברא אותנו, בצורה אבסורדית קצת.
שום שפיכות דמים אינה משמחת אותי, לא כתבתי כזה דבר.
השתמשתי בדוגמאות של חיילי צה"ל בשטחים, עדויות של חיילים שהכריחו ילדים לצחצח להם את נעליהם או שאילצו אותם לשיר "גולני שלי" ועוד...
500SW :
צה"ל לא נימצא בשטחים בשביל הכיף אני בטוח, הוא שם כי ממשלת ישראל בצורה אסטרטגית מנסה ומצליחה ליישב את יהודה ושומרון בניגוד לחוק הבינלאומי. החיילים הם המסכנים שצריכים למלא פקודות של ממשלה שכנראה הולכת אחרי הצו האלוהי מהתורה..או ההנחה שיום אחד פשוט העולם ישלים עם הכיבוש. אתה טוען שאין לא רצון לכבוש? כלומר כל ה-חצי מיליון יהודים שגרים השטחים בעידוד ממשלות ישראל יושבו והתיישבו שם בניגוד לרצונה של המדינה, הממשלה מתקצבת את הכיבוש בתקציב המדינה, איך בדיוק זה נגד רצונה?
ואם אתה שואל, אז כן לפעמים כשכיבוש קיים, אז דווקא הדברים הכי נוראים ומגעילים שמתרחשים הם דווקא משעמום...
השמאלני:
תקרא את ההערות הקודמות שלי ההשוואה שלי היא עקרונית, בני האדם אולי מורכבים אינדיבידואלים שונים אבל כקבוצה הם יתנהגו אותו הדבר...מבחינת תגובת האדם לסמכות – אין הבדל בין חייל נאצי שהרגיש שהוא משרת את המולדת שלו לתפארת לבין כל חייל אחר בעולם.
חייל נאצי שממלא אחר פקודה לא מוסרית של מפקדו הוא סוג של קורבן...בוא נגיד ככה, מכיוון שהניסוי של מילגרם מוכיח ש66% מבני האדם היו ממלאים את הפקודה, אז לא ניתן להאשים אדם כשהוא מגיב בצורה הטבעית שרוב בני האדם היו מגיבים.
העדויות של שוברים שתיקה לא נועדו על מנת להאשים את החייל שממלא פקודה, הם נועדו על מנת לשנות את האג'נדה הגדולה יותר של הכיבוש שמעמידה את חיילי צה"ל באין מוצא.
אולי צריך להעניש חיילים שפשעו אבל תמיד יהיו כאלו כנראה.
אתה יכול להגיד שהארגון גורם יותר נזק מתועלת, אבל אם כל שהארגון עושה הוא לחשוף את האמת, אז מה זה אומר על עצמנו כשהאמת מביאה לנו נזק.
אני אאלץ להאמין לחבר טוב שלי שאגב סבל מפוסט טראומה קשה מכל הסיפור הזה, דברים שהוא מצטער ולא מאמין שעשו...אני לא סתם אומר את זה אבל מדובר באדם שבחיים לא ישקר, והוא לא היחידי אגב.
אחד הדברים העצובים בכל הסיפור הזה זה התגובה של אנשים כמוך שאומרים: אל תאמין לכל מה שמספרים, האדישות שלנו היא כל כך חזקה, יותר מהכל.
חביב ואחרון, רון:
רון, האדם המושלם שלא טועה לעולם.
אם הייתי לוקח את רון הילד ושולח אותו לחיות באיראן מבלי לדעת את מוצאו היית גודל להיות מוסלמי, מאמין או לא...איראני בטוח היית..וכנראה היית מדבר היום בצורה שונה.
אין לי בעיה להודות שאני לא יודע כלום ואני לא יודע לאן דרכי בהכרח תוביל, אבל גם אתה לא יודע..ואם לאחרונה לא נפגשת עם הקב"ה וכל מה שיש לך לתת לי זה מה שכתוב בתורה או בכל מקום אחר, אז כל פיסת מידע כזו הערך שלה הוא כקליפת השום, מפני שבני האדם הם שטופי מוח לאורך כל ההיסטוריה שלהם ומנגנון שטיפת המוח עובד כבר אלפי שנים.
במקרה הטוב הדת נותנת לאומיות אחת, הבעיה היא, שגם אם אלו באמת דברי האל אז חבל שסולפו עוותו שונו. קראתי אתמול בפורום דיון שלכם, ויכוח, האם צריך רק להרוג אויבים שלכם או גם להתעלל בגופה אחרי זה או להאכיל אותה לכלבים, אפילו בזה יש לכם איזה 200 תשובות שונות, תגידו לא משעמם לכם להתווכח על זה בכלל, איזו פאתטיות. הלוואי והיה איזשהו יישור קו בדת היהודית, הבעיה היא שהדת הולכת ומתפצלת, ספרד אשכנז, וכו..הסיבה היא בגלל טבעו של האדם בלבד...יש כל כך הרבה אנשי דת מלאי אגו.
אתה יכול להציע לעולם מה שבא לך, גם יהודים וגם נוצרים וגם מוסלמים יכולים לתת לעולם דברים טובים. אבל..ואבל גדול..לא לכפות את זה על אחרים ולהשתדל גם לא להרוג אחרים בדרך. כמה שזה קשה..
נושא: פטריוטיזם היא דרכו של האוויל לומר שארצו נעלה על כל האחרות רק מכיוון שהוא נולד בה (נקרא 9831 פעמים)