דיון: איך לענות להומואים/לסביות/טרנסג'נדרים

[IRON_MAN]

אוקיי אז אני לצורך העניין יהיה בתפקיד של "ההומו השמאלני" וכעת הציג את טענותי:

1.איך אתם משווים בכלל בין הומוסקסואליות לפדופיליה? פדופיליה זה יחסים עם קטינים/ילדים תוך ניצולם וגם ידוע שאין להם דעת להחליט מה טוב להם! ומאידך יחסים הומוסקסואלים נעשים בהסכמה מלאה של שני גברים בעלי יכולת שיפוט לדעת מה הם עושים ומה טוב עבורם.

2.אתם אנשים חשוכים גזענים ופרמיטביים המייצגים את הבורות והנבערות שהיא אם כל חטאת המביאה לשנאת האחר רק בשביל נטייתו המינית השונה משלכם,בקיצור עוד הוכחה לכך שהדת היא אופיום להמונים ושהקידמה והליברליזם הם הפתרון לנבערות ולשנאת האחר רק בשביל נטייתו המינית השונה.

3.עובדה שגם המדע לרבות ה FDA וארגוני זכויות-האדם ברובם הטוטאלי קבעו שהומוסקסואליות היא אינה מחלה/סטייה/הפרעה...ולכן טענותכם מצוצות מן האצבע ומסתמכות על ספר ישן ופרמיטיבי המלבה את שנאת האחר .

4.אתם לא שונים מהטליבאן וממשטר האייתלות באיראן! שניכם פנאטים קיצוניים מתועבים המונעים רק מתוך שנאה נטו להומואים ולסביות.

5.בגלל הגישה של חיים בן-פסח של משתמשי הפורום שלכם שמטיף לשנאת הומוסקסואלים הרבה הומואים צעירים עלולים להתאבד ח"ו ולנסות לפגוע בעצמם בגלל שאתם גורמים להם ליותר בלבול וקשיים.

[Rafoe]

גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)

[IRON_MAN]

גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)

ומה פסול בזה שזה מום?

[אוהד הפועל]

גם אם נסכים שהומוסקסואליות היא לא סטייה/הפרעה, הרי היא סוג של מום (מולד או לא מולד).
גם אוטיזם ותסמונת דאון הם לא מחלות (הם מום מולד) ועדיין אף אחד לא משלה את עצמו שהם אנשים רגילים.
למה אוטיסטים לא עושים מצעד גאווה ומצהירים שהם גאים במה הם? (מישהו פעם שמע על אוטיסט שלא רוצה להיות רגיל?)

אם אני לרגע מתעלם לבעיה של ההשוואה הזאת(נו, התפקוד היום יומי של הומו זה בדיוק כמו של אוטיסט...) כמדומני שלא באו לשום אוטיסט ואמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים,
לאומת ההומוסקסואל.
  

[Rafoe]

אם אני לרגע מתעלם לבעיה של ההשוואה הזאת(נו, התפקוד היום יומי של הומו זה בדיוק כמו של אוטיסט...) כמדומני שלא באו לשום אוטיסט ואמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים,
לאומת ההומוסקסואל.
  

נכון.
לאף אוטיסט לא באו אמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים (מהסיבה הפשוטה - שאין מועדונים כאלה ואילו להומואים יש. והנה ההבדל ביניהם).
וחוץ מזה, מי אמר שלמום מסוים צריך להיות השפעה על התפקוד היומיומי של האדם - יש אנשים עם מום מולד בלב ואתה אפילו לא תדע אם הם לא יגידו לך, ואותו דבר גם ההומואים (איך תזהה הומו אם הוא לא יגיד לך שהוא הומו?).
ישנם סוגים שונים של מומים - כאלה שאפשר לזהות אותם משום שהם ניכרים על האדם (כמו אוטיזם ותסמונת דאון שכבר הזכרתי) ויש מומים אחרים שלא ניתן לזהותם (לפחות לא במיידי) אצל האדם.

[Rafoe]

ומה פסול בזה שזה מום?

קודם כל, אני לא אמרתי שזה פסול (ככה ה' ברא אותם וכנראה שאין מה לעשות בנוגע לזה).
אבל יש לי (ולרוב האנשים) בעיה עם זה שההומואים מנסים להפוך את המום שלהם לדבר נורמלי.
אין לי בעיה עם זוג הומואים שרוצים לחטוא במשכב זכר בתוך ביתם (בפרטיות), אבל כן יש לי בעיה עם אותם הומואים שרוצים לעשות את זה בפרהסיה (מצעדי הגאווה למניהם), לקבל זכויות כמו כל זוג רגיל (להתחתן באופן חוקי, לאמץ ילדים, וכו').

[אוהד הפועל]

נכון.
לאף אוטיסט לא באו אמרו לו שהוא סוטה, הרביצו לו ואפילו ירו בו באיזה מועדון לאוטיסטים (מהסיבה הפשוטה - שאין מועדונים כאלה ואילו להומואים יש. והנה ההבדל ביניהם).

יש אין ספור מעדונים ופעילויות לאוטיסטים, לתת לך לינקים לעמותות וארגונים שונים?

וחוץ מזה, מי אמר שלמום מסוים צריך להיות השפעה על התפקוד היומיומי של האדם - יש אנשים עם מום מולד בלב ואתה אפילו לא תדע אם הם לא יגידו לך, ואותו דבר גם ההומואים (איך תזהה הומו אם הוא לא יגיד לך שהוא הומו?).
ישנם סוגים שונים של מומים - כאלה שאפשר לזהות אותם משום שהם ניכרים על האדם (כמו אוטיזם ותסמונת דאון שכבר הזכרתי) ויש מומים אחרים שלא ניתן לזהותם (לפחות לא במיידי) אצל האדם.

אז אין עם זה שום בעיה, ואם היית מתייחס אל הומו בדיוק כמו בן אדם עם מום בלב, ואותו הומו לא היה צריך לפחד לספר להורים שלו שהוא הומו, אז הכל היה בסדר.
אם הוא יכול לתפקד בחברה, אם הכל בסדר איתו חוץ מהמום הזה שלא אמור להפריע לך(אלא אם כן יש איזה סיבה דתית מסוימת שלא חשבתי עליה?), אז כנראה שלא צריך להתייחס אליו בשום צורה שונה,
ממשהוא אחר. ואם זה יקרה, לא יהיה שום צורך במצעד הגאווה(ועל הדרך תבטל את מצעד האהבה, שכמובן מפריע לך...).

[אוהד הפועל]

קודם כל, אני לא אמרתי שזה פסול (ככה ה' ברא אותם וכנראה שאין מה לעשות בנוגע לזה).
אבל יש לי (ולרוב האנשים) בעיה עם זה שההומואים מנסים להפוך את המום שלהם לדבר נורמלי.
אין לי בעיה עם זוג הומואים שרוצים לחטוא במשכב זכר בתוך ביתם (בפרטיות), אבל כן יש לי בעיה עם אותם הומואים שרוצים לעשות את זה בפרהסיה (מצעדי הגאווה למניהם), לקבל זכויות כמו כל זוג רגיל (להתחתן באופן חוקי, לאמץ ילדים, וכו').

גם בעלי "מום" של תסמונת דאון יכולים להתחתן, ולא רוצים לעשות שום דבר "בפרטיות" ולהתחבא כמו עכברים.
והיו אין ספור מחקרים שהראו שהומוסקסואלים יכולים לגדל ילדים בצורה טבעית ונורמטיבית, ככה שהמום הזה(ורק אם לא הבנת אני זורם עם "ההגדרה שלך") לא משפיע על הקטע של אימוץ ילדים.

[Rafoe]

יש אין ספור מעדונים ופעילויות לאוטיסטים, לתת לך לינקים לעמותות וארגונים שונים?

אתה יודע טוב מאד שלא למועדונים מסוג כזה התכוונתי.

אז אין עם זה שום בעיה, ואם היית מתייחס אל הומו בדיוק כמו בן אדם עם מום בלב, ואותו הומו לא היה צריך לפחד לספר להורים שלו שהוא הומו, אז הכל היה בסדר.
אם הוא יכול לתפקד בחברה, אם הכל בסדר איתו חוץ מהמום הזה שלא אמור להפריע לך(אלא אם כן יש איזה סיבה דתית מסוימת שלא חשבתי עליה?), אז כנראה שלא צריך להתייחס אליו בשום צורה שונה,
ממשהוא אחר. ואם זה יקרה, לא יהיה שום צורך במצעד הגאווה(ועל הדרך תבטל את מצעד האהבה, שכמובן מפריע לך...).

אל תהיה מגוחך - ברור שלדת יש משקל רב בנושא הזה.
וחוץ מזה, אף אחד מבעלי המומים האחרים שהזכרתי לא מנסה להפוך את המצב שלו לנורמלי (הם מודעים למצבם ה"לא רגיל", בניגוד להומואים שמנסים להתכחש למציאות ולהראות שהכל בסדר בזמן שההיפך הוא הנכון).
וחוץ מזה, לא אמרתי שצריך להתייחס אליו בצורה שונה. אמרתי שלא אכפת לי ממעשיו של אדם (במיוחד לא מהרגליו המיניים) כל עוד הוא עושה אותם בתוך ביתו ולא בפרהסיה.

[אוהד הפועל]

אתה יודע טוב מאד שלא למועדונים מסוג כזה התכוונתי.

גם פעילויות כאלו יש, כולל הכרויות בין אנשי תסמונת דאון בינם לבין עצמם.
חוץ מזה, מה הבעיה במעדונים כאלו? לא טוב לך, אל תיכנס לשם. פשוט לא?

אל תהיה מגוחך - ברור שלדת יש משקל רב בנושא הזה.

די באמת? אני בשוק.

וחוץ מזה, אף אחד מבעלי המומים האחרים שהזכרתי לא מנסה להפוך את המצב שלו לנורמלי (הם מודעים למצבם ה"לא רגיל", בניגוד להומואים שמנסים להתכחש למציאות ולהראות שהכל בסדר בזמן שההיפך הוא הנכון).

כי הכל בסדר, וכי כל בעל "מום" שהזכרתי, שמתפקד בחברה לכל דבר ועניין, לא עושים לו שום עוול באופן שיטתי, לא כל כך אכפת לו מה אתה חושב.
הם רוצים שתתייחס אליהם כמו בני אדם, זה הכל, שלא תעשה הפגנות שהם סוטים, חולים או לא יודע מה.
שלא יקרה מצב שהם יצטרכו לפחד להפגין בירושלים כי לך לא בא.
זה הכל. אבל אתה מציב להם תנאים איך לחיות ומה לעשות, כי לך זה מפריע(ועצם ההגדרה של זה כמום זה פשוט בדיחה).

וחוץ מזה, לא אמרתי שצריך להתייחס אליו בצורה שונה. אמרתי שלא אכפת לי ממעשיו של אדם (במיוחד לא מהרגליו המיניים) כל עוד הוא עושה אותם בתוך ביתו ולא בפרהסיה.

לך לא, ואם כולם היו כמוך העולם היה יפה יותר(האמת לא, אבל ניחא) לאחרים כן, לכן יש את מצעד הגאווה, לכן יש את המעדונים, לכן הם די שמים פס על תאוריית המומינים שלך. 

[Rafoe]

גם פעילויות כאלו יש, כולל הכרויות בין אנשי תסמונת דאון בינם לבין עצמם.
חוץ מזה, מה הבעיה במעדונים כאלו? לא טוב לך, אל תיכנס לשם. פשוט לא?

די באמת? אני בשוק.

כי הכל בסדר, וכי כל בעל "מום" שהזכרתי, שמתפקד בחברה לכל דבר ועניין, לא עושים לו שום עוול באופן שיטתי, לא כל כך אכפת לו מה אתה חושב.
הם רוצים שתתייחס אליהם כמו בני אדם, זה הכל, שלא תעשה הפגנות שהם סוטים, חולים או לא יודע מה.
שלא יקרה מצב שהם יצטרכו לפחד להפגין בירושלים כי לך לא בא.
זה הכל. אבל אתה מציב להם תנאים איך לחיות ומה לעשות, כי לך זה מפריע(ועצם ההגדרה של זה כמום זה פשוט בדיחה).

לך לא, ואם כולם היו כמוך העולם היה יפה יותר(האמת לא, אבל ניחא) לאחרים כן, לכן יש את מצעד הגאווה, לכן יש את המעדונים, לכן הם די שמים פס על תאוריית המומינים שלך.

האמת היא שאין מה לעשות במקרה הזה.
הטבע קבע שגבר צריך להיות עם אשה וזהו (אותם הומואים שרוצים "להביא" ילדים לעולם בכל מקרה צריכים נשים).
כל אותם ארגונים כמו "משפחה חדשה" ודומיהם לא יעזרו. רוב אזרחי העולם (זה בטח לא רק בעיה פה בישראל) מבינים שזה לא נורמלי וזה לא טבעי.
כשאני חושב על זה, זה קצת מצחיק איך שהעולם עובר מקיצוניות אחת לאחרת (פעם היו את הקומוניסטים והנאצים, והיום יש את הליברלים וההומואים. בסוף זה בלתי נמנע שהשפיות [מקום טוב באמצא] תנצח).

[נדב]

מצעדי גאווה לא נעשים סתם כך, שום דבר לא קורא בוואקום. מצעדי הגאווה הם תגובה לאלפי שנים של התנכלויות, חוסר קבלה, אלימות,  הוצאות להורג מצד שימפנזות שוכני מערות דוגמת חברי הפורום הזה. כאמור, מצעדי הגאווה הם תגובה לשנאה וליחס המפלה ולא להיפך. ההומוסקסואלים יודעים שעצם קיומם הוא תועבה בעיני אנשים מסויימים, והתגובה שלהם לזה היא החצנה מכוונת, "אתם שונאים אותי, אז אני אדחוף לכם את עצמי בפרצוף, יותר לא תוכלו להתעלם ממני" - זו הגישה. זו דרכם של ההומוסקסואלים לומר לאנשים דוגמת אחמדינג'אד וחיים בן פסח "אנחנו כאן, על אפכם ועל חמתכם, ומי שלא מוצא חן בעיניו יכול ללכת לחפש".

ההיתממות הזו מחליאה. יש לכם בעיה עם עצם קיומם של הומוסקסואלים בלי שום קשר להחצנה, זה תירוץ עלוב, השנאה כלפיהם מצד דתיים קיימת עוד משחר ההיסטוריה הרבה לפני שהיה מצעד גאווה. מצעד גאווה הוא תגובה לדיכוי. ישנן משפחות דתיות רבות שאם אחד מילדהן יתוודה על נטייה הומוסקסואלית הוא יגורש מהבית והוריו ישבו עליו שבעה, האם זו תיהיה התגובה גם במצב שבו הילד יהיה לוקה בשכלו? חבר'ה אפשר לעבוד רק על חלק מהאנשים חלק מהזמן.

הטבע קבע שגבר צריך להיות עם אשה וזהו

איפה הטבע קבע את זה? הומוסקסואליות קיימת כמעט אצל כל היונקים. חוץ מזה הטבע קבע שבני אדם צריכים ללכת ערומים ובוודאי שהם לא צריכים לטוס באוויר. לעוף זו פעולה לא טבעית עבור אדם. אם כך אסור לעשות את זה.

כל אותם ארגונים כמו "משפחה חדשה" ודומיהם לא יעזרו. רוב אזרחי העולם (זה בטח לא רק בעיה פה בישראל) מבינים שזה לא נורמלי וזה לא טבעי.

אח, איזה מזל שיש לנו את רוב העולם השפוי, שתמיד אפשר לסמוך עליו הא? רוב העולם ששונא יהודים, כי מה לעשות, אנשים מבינים שיהודים הם חולדות שראויות להשמדה. אי אפשר לעבוד על הרוב. רוב העולם שמאמין בישו או מוחמד או בודהה, הרי הרוב קובע לא?

אולי רוב העולם חושב כך (ובעיקר אנשים פרימיטיבים, מוסלמים, נוצרים פונדמנטליסטים, יהודים דתיים וכו') אבל תהליך הקדמה הוא עצום, לפחות במערב. כיום פוליטיקאי שיפלוט הערה הומופובית יסב נזק לא מבוטל לקריירה שלו בהרבה מקומות במערב, מצב שממש לא התקיים לפני 30 שנה, והמגמה רק מתחזקת.

[El Blanco]

מצעדי גאווה לא נעשים סתם כך, שום דבר לא קורא בוואקום. מצעדי הגאווה הם תגובה לאלפי שנים של התנכלויות, חוסר קבלה, אלימות,  הוצאות להורג מצד שימפנזות שוכני מערות דוגמת חברי הפורום הזה.

אי פעם תהית למה טיפלו בברברים ההומואים כך?

מעניין שתמיד החברות בהן ההומוסקסואליות הייתה מקובלת (יוון, רומא, בריה"מ, האסלאם, פרס הן רק דוגמא) תמיד רצחו ושנאו יהודים כתחביב..

[El Blanco]

כיום פוליטיקאי שיפלוט הערה הומופובית יסב נזק לא מבוטל לקריירה שלו בהרבה מקומות במערב, מצב שממש לא התקיים לפני 30 שנה, והמגמה רק מתחזקת.

כן כולנו יודעים שחופש הביטוי בעייתי כשזה מגיע לאנשים שחולקים על השמאל, כולנו יודעים שיש גסטאפו הומוסקסואלי ("Gay Gestappo") כפי שכינתה לסבית אמריקנית בשם טאמי ברוס.

[חיים בן_פסח]

בס''ד

הומוסקסואליות היא מחלה נפשית. כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים הגדירו את הומוסקסואליות כמחלה נפשית עד לפני 40 שנה כששינו את ההגדרה אך ורק בגלל לחץ פוליטי מההומואים. אבל אפילו אתאיסטים אנטידתיים כמו זיגמונד פרויד הגדירו את הומוסקסואליות כסטייה חולנית.

הקב''ה מזהיר אותנו בתורתנו הקדושה שהומוסקסואליות היא תועבה חמורה ביותר. אין להומואים פעילים מקום בעולם הבא, עולם הנצח. ז''א המסכנים האלה יאבדו את חיי הנצח ר''ל אם הם לא יפסיקו להתנהג כמו הרשעים של סדום ועמורה.

כל אדם נורמלי יכול לראות איך הומוסקסואליות מנוגדת לטבע. רואים בגוף האדם שכשיש שני זכרים, חלקי הגוף שלהם לא מתאימים אחד לשני. חלקי הפאזל לא מתאימים כשיש שני זכרים או שתי נקבות. רק כשיש זכר ונקבה, חלקי הפאזל מתאימים.

המסכנים האלה מקבלים עונש לא רק בעולם הבא. אפילו בעולם הזה, הקב''ה מנסה להזהיר את הסוטים האלה להשתנות לפני שיהיה מאוחר מדי. לכן הרבה הומואים נדבקים במחלת האיידס. בשכונות מסויימות בארה''ב, עד 50% מהומואים פעילים נדבקים באיידס, מחלה שכבר קטלה עשרות מיליוני אנשים ברחבי העולם.

[hebraic]

אני רק רוצה לציין ראשית לכל ולפני הכל

ישנם כאלה שאומרים שזה דבר "מולד" ולא מבחירה אלא זה "גנטי"  ... זה שקר , מחקר בתאומים זהים הוכיח שיכולה להיות נטייה מינית שונה לאח השני ,אפילו אם אחיו התאום חלילה הומו(והסבירות שהאח התאום הזהה יהיה בעל אותו הנטייה המינית היא 32% לעומת תאומים לא זהים שהסיכוי שם הוא 13% , למרות שהמטען הגנטי זהה[/b]בין תאומים זהים ,לכן אם זה היה "גנטי" , הנטייה המינית הייתה אמורה להיות זהה גם כן)


1. הבעייה בהומוסקסואליות היא שהקב"ה אסר את זה , אין כאן שום השוואה לסטיות אחרות, זה סטייה בפני עצמה , אך לעצם הטענה אפשר לענות כך

נכון שזה שני מבוגרים שעושים מה שעושים בהסכמה , אך לא חסר סטיות מיניות אחרות שנעשים על ידי בני זוג בהסכמה - למרות שמוסכם על כל הדעות שזו סטייה מינית,  ולא ניתן דוגמאות כאן,מהסיבה הפשוטה שאנחנו פורום דתי, ולא ראוי כלל לדבר על דברים כאלה.

2. הקידמה והליברליזם , גרמו לשלל נפלאות כמו אבולוציה גזענית(שבזכותה חיות הכיס(בעלי חיים שנפוצים בעיקר באוסטרליה) נחשבו לבעלי חיים נחותים ,ומינים שלמים "הותר דמם" מכיוון שסברו שהם "נחותים" , אפילו כשאחרון הזאבים הטסמנים מת בשבי , הוא נזרק לפח הזבל ,במקום להשמר לדורות העתיד , בגלל הזלזול הלא אנושי הזה בבעלי חיים שכביכול התפתחו להיות "פחות טובים" מהחיות באפריקה)  , שהיא הייתה ענף של ה"גזענות המדעית"  שלקחה את התאוריה הנורדית והפכה אותה ל"מדע" שבזכותו "הנאורה שבאומות" הלא היא פרוסיה , התחילה לקטלג בני אדם לפי מבנה גולגולת , ולהרוג עם שלם בתאי גזים , ולרצוח נכים בצורה המונית וכו' וכו' ,ובין השאר , לשרוף הומואים , בדיוק כמו הנוצרים שקדמו ל"ליברליזם" ...

בקיצור , לא הדת היהודית היא הבעייה , הדת היהודית קידמה את האנושות שנות אור אל העתיד . הבעייה היא הסטיות מין שבכח מנסים לכפות על התרבויות השונות , מפחד ה"מצעדים" וה"הפגנות".

3. ההוכחה היחידה לכך שזה "לא סטייה" ,זה מ"סקרי העדפה מינית" של פסיכולוגים כגון אלפרד קינזי , שפשוט סקרו את ההעדפות המיניות של סטודנטים, וקראו יומני סטודנטים, ומכיוון שראו שההעדפה הזאת היא כמה אחוזים מהאוכלוסיה , הם החליטו לקבוע שזה לא "סטייה" כי יש "הרבה כאלה"

זה בערך כמו שיעשו היום סקר , על כמה אנשים מצתרפים לכתות ויחליטו שזה "לא מטומטם" להצתטרף לכת "כי יש הרבה כאלה" (ויש , הרבה יותר מפעם)

4. חח אני בספק אם כל מהות הטליבן והאייתולות זה לרדוף הומואים ולסביות, אבל עצם ההשוואה של היהדות עם השיעה זה בערך כמו להשוות בין קפיטליזם ומרקסיזם ... זה פשוט שני דתות , מאד שונות , זה שהשיעה והאיסלאם שהוא מסופח אליו ,הושפעו מרעיונות כלליים ביהדות , לא רלוונטי ... גם הליברליזם , הושפע מהיהדות ... כמעט כל השקפה קיימת, הושפעה מהיהדות ...הבעייה היא שבמקום ללמוד מהיהדות איך נכון לנהוג , הם לקחו רק מה שרצו ,ועיוותו והוסיפו רעיונות שקריים על המעט אמת שהסכימו לאמץ

אבל גם כאן ...אני בספק אם ההומוסקסואלים, אכן חקרו את הדבר לעומק

רוחאללה חומייני ימח שמו ושם זכרו , פסק פסק הלכה(איסלאמי שיעי) , שמתיר שינוי מין (למרות שלפי האיסלאם הומואים צריכים לההרג באחת משלוש דרכים ,למשל ,למוטט עליהם קיר , כך הטליבן למשל ניסו להוציא להורג שלושה שהיו חשודים בדבר, פוצצו קיר עליהם מירי תותח , אחד אגב שרד, ועונשו הומתק משום שלסברתם נמחל לו כי הוא שרד)  זאת אומרת, אף על פי שאסור על פי האיסלאם להיות הומו, לשיטת רוחאללה חומייני יש"ו , שהוא אחד מהפוסקים החשובים ביותר של השיעה בדורות האחרונים ...מותר לגבר לשנות מין ולחיות כאישה ... עצם הסתירה בתוך הקודקס ההלכתי שלהם , מעוררת רחמים , אך בכל אופן ... האייתולות, שחומייני ימח שמו נמנה עליהם , היו הרבה יותר "פתוחים" לטרנסג'נדרים ... ממה שנהוג לחשוב

היהדות להבדיל, היא דת אמת, ובוודאי שאסור לגבר לשנות את מינו, בדיוק כפי שאסור לו להיות הומו

5. הפוך, התורה מנסה לשחרר אותם מכבלי הטמטום , ולהסביר להם שהתחושות שלהם הם נסיון , דבר שהם צריכים "לתקן" , ולהקים בית בישראל , בדיוק כמו כל יהודי טוב , במקום לטנף את עצמם בבהמיות ורדיפה אחרי היצרים, וכל יהודי שמנסה להסביר להם את זה , שהשם יעזרהו ויברכהו

[hebraic]

נדב- "איפה הטבע קבע את זה? הומוסקסואליות קיימת כמעט אצל כל היונקים. חוץ מזה הטבע קבע שבני אדם צריכים ללכת ערומים ובוודאי שהם לא צריכים לטוס באוויר. לעוף זו פעולה לא טבעית עבור אדם. אם כך אסור לעשות את זה."

לא נכון . קודם כל . הומוסקסואליות בטבע היא מקרים חריגים , כגון בבעלי חיים מבויתים , למשל כלבים  ,שהסיבה שהם עושים את זה , היא מכיוון שהם לא חונכו על ידי "הורה מבוגר" והם עדיין "גורים" מנטלית (אתה יודע שכלבים זה זאב מבוית ,נכון?  הסיבה שלכלבים ככלל האוזניים "נפולות" זה כי עצם הביות שלהם ,גורם להם להשאר "גורים" מנטאלית ... אל תתבלבל ממיני כלבים שאוזניהם עומדות ,כי זה תוצר של רבייה סלקטיבית של השבחת גזע רצוי שנעשה על ידי בני אדם ,הכלבים האלה עדיין גורים מנטאלית)  ואז כשההורמונים מתחילים להכנס לפעולה, הם פשוט מזהים את הדבר הכי "ראוי" להזדווגות כבן זוגם, ולפעמים הם מתבלבלים עם זכרים

(אגב , תהליך הביות בכלבים הוכח גם בשועלים כמשיג בדיוק אותה תוצאה , גוריות ,אוזניים נפולות וכו' , בלהקת שועלים שלמה שבויתה בכח בתוך כמה דורות של שועלים בניסוי מבוקר בברה"מ .)

"ראייה" כזאת אתה יכול למצוא גם ליחסים בין-גזעיים חלילה ... זה אותו דבר בדיוק כמו שפיל שציידים הרגו את אימו ונותק מהעדר שלו ולא קיבל חינוך "גודל" ולא מבין מי הזיווג שלו , ואז כשההורמונים מתחילים להשתולל ,הוא מחפש את הדבר שנראה לו הכי מתאים .... שאני אספר לך כמה קרנפים בסכנת הכחדה מתים כך כל שנה ? (אלפים )


 

[אוהד הפועל]

אי פעם תהית למה טיפלו בברברים ההומואים כך?

מעניין שתמיד החברות בהן ההומוסקסואליות הייתה מקובלת (יוון, רומא, בריה"מ, האסלאם, פרס הן רק דוגמא) תמיד רצחו ושנאו יהודים כתחביב..

בו נדייק היסטורית, ישנם מספיק חברות, שרצחו ושנאו יהודים והומוסקסואליות ממש לא הייתה מקובלת(כמו חברות האסלאם היום ועוד איזה חברה גרמנית לפני 70 שנה...)

[אוהד הפועל]

בס''ד
הומוסקסואליות היא מחלה נפשית. כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים הגדירו את הומוסקסואליות כמחלה נפשית עד לפני 40 שנה כששינו את ההגדרה אך ורק בגלל לחץ פוליטי מההומואים. אבל אפילו אתאיסטים אנטידתיים כמו זיגמונד פרויד הגדירו את הומוסקסואליות כסטייה חולנית.

הקב''ה מזהיר אותנו בתורתנו הקדושה שהומוסקסואליות היא תועבה חמורה ביותר. אין להומואים פעילים מקום בעולם הבא, עולם הנצח. ז''א המסכנים האלה יאבדו את חיי הנצח ר''ל אם הם לא יפסיקו להתנהג כמו הרשעים של סדום ועמורה.

כל אדם נורמלי יכול לראות איך הומוסקסואליות מנוגדת לטבע. רואים בגוף האדם שכשיש שני זכרים, חלקי הגוף שלהם לא מתאימים אחד לשני. חלקי הפאזל לא מתאימים כשיש שני זכרים או שתי נקבות. רק כשיש זכר ונקבה, חלקי הפאזל מתאימים.

המסכנים האלה מקבלים עונש לא רק בעולם הבא. אפילו בעולם הזה, הקב''ה מנסה להזהיר את הסוטים האלה להשתנות לפני שיהיה מאוחר מדי. לכן הרבה הומואים נדבקים במחלת האיידס. בשכונות מסויימות בארה''ב, עד 50% מהומואים פעילים נדבקים באיידס, מחלה שכבר קטלה עשרות מיליוני אנשים ברחבי העולם.

איזה כיף, אם מחקר מסוים מראה משהוא שתומך באמונה שלך, אז זה מחקר מצוין, אבל אם אחר כך בודקים ורואים משהוא אחר, זה חייב להיות לזה השפעה פוליטית. גם על הקטע הזה פרויד דיבר...
כל אדם נורמלי יכול להבין שלחיות על פי ספר חוקים מיושן מנוגד לטבע עצמו אז?

בנוגע קטע עם האיידס, כן גם סטרייטים(והאמת היא יותר סטרייטים) נהרגים כל שנה מאיידס. הקב''א גם כנראה רואה בסטרייטים כסוטים שהוא שולח עלינו את מחלת האיידס, סרטן מלחמות, תאונות דרכים ועוד(כולל כנראה ביהודים צדיקים, שהאמת היא שישנם יותר
כאלו שנהרגים מדי שנה מאשר הומוסקסואלים).

[אוהד הפועל]

אני רק רוצה לציין ראשית לכל ולפני הכל

ישנם כאלה שאומרים שזה דבר "מולד" ולא מבחירה אלא זה "גנטי"  ... זה שקר , מחקר בתאומים זהים הוכיח שיכולה להיות נטייה מינית שונה לאח השני ,אפילו אם אחיו התאום חלילה הומו(והסבירות שהאח התאום הזהה יהיה בעל אותו הנטייה המינית היא 32% לעומת תאומים לא זהים שהסיכוי שם הוא 13% , למרות שהמטען הגנטי זהה[/b]בין תאומים זהים ,לכן אם זה היה "גנטי" , הנטייה המינית הייתה אמורה להיות זהה גם כן)

ולכן אין כזה דבר אבסולוטי, הגורם המולד הוא לא הגורם הבלעדי להומוסקסואליות, אין ספור חוקרים אומרים זאת.
זה לא סותר את זה שישנם גורמים מולדים שכאלו.

הסבר לדוגמה מה הוא הגורם להומוסקסואליות בחברות הדתיות לדוגמה, שכמותם לא נופלת מהחברה החילונית ביחס לגודלן.

 

1. הבעייה בהומוסקסואליות היא שהקב"ה אסר את זה , אין כאן שום השוואה לסטיות אחרות, זה סטייה בפני עצמה , אך לעצם הטענה אפשר לענות כך
נכון שזה שני מבוגרים שעושים מה שעושים בהסכמה , אך לא חסר סטיות מיניות אחרות שנעשים על ידי בני זוג בהסכמה - למרות שמוסכם על כל הדעות שזו סטייה מינית,  ולא ניתן דוגמאות כאן,מהסיבה הפשוטה שאנחנו פורום דתי, ולא ראוי כלל לדבר על דברים כאלה.

זה בדיוק הבעיה היחידה, הקב''ה לא אסר מעולם לשכב עם ילדה בת 12 אם היא עברה בת מצווה, האנושות אסרה על זה.
בנוגע למשפט השני, אל תעלה את הנושא, לא ידברו על זה...

הקידמה והליברליזם , גרמו לשלל נפלאות כמו אבולוציה גזענית(שבזכותה חיות הכיס(בעלי חיים שנפוצים בעיקר באוסטרליה) נחשבו לבעלי חיים נחותים ,ומינים שלמים "הותר דמם" מכיוון שסברו שהם "נחותים" , אפילו כשאחרון הזאבים הטסמנים מת בשבי , הוא נזרק לפח הזבל ,במקום להשמר לדורות העתיד , בגלל הזלזול הלא אנושי הזה בבעלי חיים שכביכול התפתחו להיות "פחות טובים" מהחיות באפריקה)  , שהיא הייתה ענף של ה"גזענות המדעית"  שלקחה את התאוריה הנורדית והפכה אותה ל"מדע" שבזכותו "הנאורה שבאומות" הלא היא פרוסיה , התחילה לקטלג בני אדם לפי מבנה גולגולת , ולהרוג עם שלם בתאי גזים , ולרצוח נכים בצורה המונית וכו' וכו' ,ובין השאר , לשרוף הומואים , בדיוק כמו הנוצרים שקדמו ל"ליברליזם" ...

בקיצור , לא הדת היהודית היא הבעייה , הדת היהודית קידמה את האנושות שנות אור אל העתיד . הבעייה היא הסטיות מין שבכח מנסים לכפות על התרבויות השונות , מפחד ה"מצעדים" וה"הפגנות".

כן, כל הדבר הזה קצת סותר את "הליברליזם" שאני + העולם המודרני המתון מעוניינים בו, אבל אחלה לנסות לקשר דברים לא קשורים ולשלב נאצים בכל הסיפור.

ההוכחה היחידה לכך שזה "לא סטייה" ,זה מ"סקרי העדפה מינית" של פסיכולוגים כגון אלפרד קינזי , שפשוט סקרו את ההעדפות המיניות של סטודנטים, וקראו יומני סטודנטים, ומכיוון שראו שההעדפה הזאת היא כמה אחוזים מהאוכלוסיה , הם החליטו לקבוע שזה לא "סטייה" כי יש "הרבה כאלה"

זה בערך כמו שיעשו היום סקר , על כמה אנשים מצתרפים לכתות ויחליטו שזה "לא מטומטם" להצתטרף לכת "כי יש הרבה כאלה" (ויש , הרבה יותר מפעם)

קנסי הוא אכן הראשון שטען ש-10 אחוז מהאוכלוסייה היא הומוסקסואליות, אבל הוא לא היחיד ונמצאו אחוזים דומים(כולל בישראל) בתרבויות שונות ובעמים שונים.
וזה ממש לא "ההוכחה היחידה".

ארגון הפסיכולוגיה האמריקאי הכריז שאין מדובר בהפרעה, ארגונים ומחקרים דומים בארצות הברית, אירופה, וישראל בפרט הכריזו שאין זה הפרעה.
אבל, הי כמו שחיים אמר, זה הכל כי ההומוסקסואלים אמרו להם, אז הם עמדו דום וקיבלו את העמדה הזאת. הכל שקר וזה.

הפוך, התורה מנסה לשחרר אותם מכבלי הטמטום , ולהסביר להם שהתחושות שלהם הם נסיון , דבר שהם צריכים "לתקן" , ולהקים בית בישראל , בדיוק כמו כל יהודי טוב , במקום לטנף את עצמם בבהמיות ורדיפה אחרי היצרים, וכל יהודי שמנסה להסביר להם את זה , שהשם יעזרהו ויברכהו

אני לא הולך להתייחס לאסלאם, לא רלוונטי לדיון
על פי הפתרון של חיים, מה שהם צריכים לעשות זה לקחת את זה יום יום מחייהם ולא לעשות את זה.
איזה כיף, אם הם רק ילכו לפי היהדות לא יהיה יותר הומוסקסואלים(למרות שגם שם ישנם הומוסקסואלים).
 

[אוהד הפועל]

נדב- "איפה הטבע קבע את זה? הומוסקסואליות קיימת כמעט אצל כל היונקים. חוץ מזה הטבע קבע שבני אדם צריכים ללכת ערומים ובוודאי שהם לא צריכים לטוס באוויר. לעוף זו פעולה לא טבעית עבור אדם. אם כך אסור לעשות את זה."

לא נכון . קודם כל . הומוסקסואליות בטבע היא מקרים חריגים , כגון בבעלי חיים מבויתים , למשל כלבים  ,שהסיבה שהם עושים את זה , היא מכיוון שהם לא חונכו על ידי "הורה מבוגר" והם עדיין "גורים" מנטלית (אתה יודע שכלבים זה זאב מבוית ,נכון?  הסיבה שלכלבים ככלל האוזניים "נפולות" זה כי עצם הביות שלהם ,גורם להם להשאר "גורים" מנטאלית ... אל תתבלבל ממיני כלבים שאוזניהם עומדות ,כי זה תוצר של רבייה סלקטיבית של השבחת גזע רצוי שנעשה על ידי בני אדם ,הכלבים האלה עדיין גורים מנטאלית)  ואז כשההורמונים מתחילים להכנס לפעולה, הם פשוט מזהים את הדבר הכי "ראוי" להזדווגות כבן זוגם, ולפעמים הם מתבלבלים עם זכרים

(אגב , תהליך הביות בכלבים הוכח גם בשועלים כמשיג בדיוק אותה תוצאה , גוריות ,אוזניים נפולות וכו' , בלהקת שועלים שלמה שבויתה בכח בתוך כמה דורות של שועלים בניסוי מבוקר בברה"מ .)

"ראייה" כזאת אתה יכול למצוא גם ליחסים בין-גזעיים חלילה ... זה אותו דבר בדיוק כמו שפיל שציידים הרגו את אימו ונותק מהעדר שלו ולא קיבל חינוך "גודל" ולא מבין מי הזיווג שלו , ואז כשההורמונים מתחילים להשתולל ,הוא מחפש את הדבר שנראה לו הכי מתאים .... שאני אספר לך כמה קרנפים בסכנת הכחדה מתים כך כל שנה ? (אלפים )

אז אני חוזר, איך אתה מסביר את זה, שבין ספור משפחות שלמות, דתיות, הומופוביות, יש בן משפחה הומוסקסואל או בת לסבית?
וזה בכל התרבויות בכל העמים בכל הלאומים ובכל הדתות. 

[El Blanco]

בו נדייק היסטורית, ישנם מספיק חברות, שרצחו ושנאו יהודים והומוסקסואליות ממש לא הייתה מקובלת(כמו חברות האסלאם היום

שוב שקר ושוב הבל, שוב אתה מוכיח שידיעותיך באסלאם שוות לידיעותיך בפילוסופיה ובכלכלה (וזו לא מחמאה), באסלאם יש יחס סותר כלפי הומוסקסואליות, יש יחס מתנגד מחד (כמו בקור'אן אלעראף עייא וואחד אלת'ימנין או קוראן, 7:81: "אלו מביניכם אשר יבצעו את תשוקתם בגברים והעדפתם על נשים: אתם אכן חוטאים מעבר לכל גבול") אבל רוב היחס הוא חם (מספיק לקרוא את "הגן המבושם" של מוחמד אלנפזאווי, שבו הוא מפרט כיצד נשים הן לילדים קטנים ונערים יפים הם לגברים אמיתיים שבהם כדאי להתענג לכל מוסלמי, שהוא היה גם עלים ["חכם דת"] בלעצמו!!! זה מסביר הכל, ועוד מבלי להסתכל ברוב הסורות בקור'אן שתומכות בזה), אז פשוט תסתום ת'פה.

עוד איזה חברה גרמנית לפני 70 שנה...)

כמו זו האסלאמית, הרבה הרבה רעש נגד הומוסקסואליות אבל זה ידוע שהוקמו אפילו דיוויזיות מיוחדות לקציני SS הומוסקסואלים.

[El Blanco]

כל אדם נורמלי יכול להבין שלחיות על פי ספר חוקים מיושן מנוגד לטבע עצמו אז?

"עולם ללא יהודים" של מרקס אתה מתכוון?

[El Blanco]

האנושות אסרה על זה.

רוב העולם מוסלמים שלא "אסרו" את זה.. למה ה"מוסר" שלך טוב מה"מוסר" שלהם?

[אוהד הפועל]

שוב שקר ושוב הבל, שוב אתה מוכיח שידיעותיך באסלאם שוות לידיעותיך בפילוסופיה ובכלכלה (וזו לא מחמאה), באסלאם יש יחס סותר כלפי הומוסקסואליות, יש יחס מתנגד מחד (כמו בקור'אן אלעראף עייא וואחד אלת'ימנין או קוראן, 7:81: "אלו מביניכם אשר יבצעו את תשוקתם בגברים והעדפתם על נשים: אתם אכן חוטאים מעבר לכל גבול") אבל רוב היחס הוא חם (מספיק לקרוא את "הגן המבושם" של מוחמד אלנפזאווי, שבו הוא מפרט כיצד נשים הן לילדים קטנים ונערים יפים הם לגברים אמיתיים שבהם כדאי להתענג לכל מוסלמי, שהוא היה גם עלים ["חכם דת"] כשלעצמו!!! זה מסביר הכל, ועוד מבלי להסתכל ברוב הסורות בקור'אן שתומכות בזה), אז פשוט תסתוום ת'פה.

מה? רוב החברות המוסלמיות מוציאים הומוסקסואלים להורג, זה עובדה. זה שמצאת איזה חצי שייח שאומר אחרת אומר מה בדיוק?
שוב אתה לוקח מקרה ספציפי ומחליט כי נוח לך שזה משהוא גורף.
לך לכל מדינה מוסלמית, תצהיר שאתה הומוסקסואל, ויחסלו אותך במקום.

כמו זו האסלאמית, הרבה הרבה רעש נגד הומוסקסואליות אבל זה ידוע שהוקמו אפילו דיוויזיות מיוחדות לקציני SS הומוסקסואלים.

נו, רק מוכיח את הטענה. היטלר לחיסל הומוסקסואלים(ואף הפנה עצבה מאשימה לעידוד הומוסקסואליות כלפי היהודים) כי הם היו הומוסקסואלים.
נקודה. זה לא יחס של אהדה מופרזת להומוסקסואליות. ככה שהקשר בין "קבלת הומוסקסואליות"(שזו אמירה בעייתי בשל עצמה) למשטרים אנטישמים זה פשוט בדיחה עלובה.