סקר: האם צריך לזרוק נאצים לתאי גזים, לאנוס ולתת לכלבים להאכיל אותם?

[El Blanco]

מה הבאת? אם זכרוני אינו מטעה לא דילגתי על דבר.

והיה גנרל יווני בשם ניקנור, אחרי שתפסו אותו חתכו לו את האצבעות ותלו אותם בירושלים, מאז בימי בית שני היה נחוג יום בשם "יום ניקנור" וזה לא בדיוק היה יום אבל.
יהושע ע"ה תלה את הנבלות של חלק ממלכי הגויים שהוא הרג עד הערב, ורק!! בערב היו קוברים אותם.

ואני מסכים פה אחד עם האמור בציטוט וזה לעניין השפלה של "ואת מצבותם תשברון" כלומר לסלק את העבודה זרה,

לשם איזה מטרה אם לא קידוש (כבוד) השם?

האם באמת המטרה של הלחימה ושל ההרג והקורבנות זה עניין השפלתי בלבד

בעיקרו

ובעל חשיבות כה רבה

בהחלט

והאם אין לו גבול?

תלוי מי האויב

ואיך בכלל זה מתקשר לרישא של האשכול בפתיחה שלך, בסקר?

 

[אלמ]

והיה גנרל יווני בשם ניקנור, אחרי שתפסו אותו חתכו לו את האצבעות ותלו אותם בירושלים, מאז בימי בית שני היה נחוג יום בשם "יום ניקנור" וזה לא בדיוק היה יום אבל.

אני לא מכיר את הסיפור כנראה שזה היה בעניין הספציפי הזה שנדרש לעשות זאת למטרה מסויימת(כדי להתריע וכו') ועדיין זה לא בדיוק מצדיק את טענתך שצריך להתעלל בגופות לאחר מותן "לאנוס" "להאכיל" מה הלאה?! אולי אחרי שהרגנו את האוייבים גם נהנה מביתור הגופה לחלקיקים?!

יהושע ע"ה תלה את הנבלות של חלק ממלכי הגויים שהוא הרג עד הערב, ורק!! בערב היו קוברים אותם.

נו ו... למה היו קוברים אותם?

[El Blanco]

אני לא מכיר את הסיפור כנראה שזה היה בעניין הספציפי הזה שנדרש לעשות זאת למטרה מסויימת(כדי להתריע וכו') ועדיין זה לא בדיוק מצדיק את טענתך שצריך להתעלל בגופות לאחר מותן "לאנוס" "להאכיל" מה הלאה?!

אפשר לעשות ספקולציות, ואפשר ללמוד:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%A8

מאוחר יותר אמצא לינקים נוספים (אם לא היום, מחר).

אולי אחרי שהרגנו את האוייבים גם נהנה מביתור הגופה לחלקיקים?!

דין העמלק הנאצי פי כמה וכמה מדין העמלק היווני

נו ו... למה היו קוברים אותם?

עיין למעלה

[אלמ]

אפשר לעשות ספקולציות, ואפשר ללמוד:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%A8

מאוחר יותר אמצא לינקים נוספים (אם לא היום, מחר).

זה היה ברוח קרב של לחימה וזה משהו אחר ועדיין לא מצדיק את מה שהבאת לעיל(לאנוס להאכיל וכו').
באמת זה נשמע לך אנושי?! אחרי שהבן אדם מת-להתעלל בגופתו? מה יתן ומה יועיל לך? הרגת אותו השפלת אותו!!  אני מאמין שאם הדם שלו היה כשר יתכן והיית שותה את דמו זה ממש מפלצתי ואיסלאמי.
אבל אם נדבר ברצינות אני אומר לך שאין לך שום אומץ לעשות דבר כזה (ביתור אונס ע"י כלבים להאכילם לאחר המוות) זה נשמע לך אנושי

דין העמלק הנאצי פי כמה וכמה מדין העמלק היווני

עיין למעלה

[El Blanco]

זה היה ברוח קרב של לחימה

ואני מדבר על?

ועדיין לא מצדיק את מה שהבאת לעיל(לאנוס להאכיל וכו').

זו הייתה דוגמא עינויים, לא סתם הבאתי אופציות

באמת זה נשמע לך אנושי?! אחרי שהבן אדם מת-להתעלל בגופתו? מה יתן ומה יועיל לך? הרגת אותו השפלת אותו!! אני מאמין שאם הדם שלו היה כשר יתכן והיית שותה את דמו זה ממש מפלצתי ואיסלאמי.
אבל אם נדבר ברצינות אני אומר לך שאין לך שום אומץ לעשות דבר כזה (ביתור אונס ע"י כלבים להאכילם לאחר המוות) זה נשמע לך אנושי

זה כבר סובייקטיבי

?

[אלמ]

ואני מדבר על?

ברוח של לחימה עוד יש מה לומר,בסדר.
אבל לאחר שהמת את הבן אדם למה להתעלל בגופה?

זו הייתה דוגמא עינויים, לא סתם הבאתי אופציות

הוא יתענה בקרב כשהרגוהו את השאר הוא יקבל בעולם הבא.

זה כבר סובייקטיבי

הצחקתני! זה כבר עניין של שפיות.

אתה היית עושה זאת??

[El Blanco]

ברוח של לחימה עוד יש מה לומר,בסדר.
אבל לאחר שהמת את הבן אדם למה להתעלל בגופה?

לא דיברתי על אחרי

הוא יתענה בקרב כשהרגוהו את השאר הוא יקבל בעולם הבא.

לא פוסל אפשרות של עינויים כבדים
 

הצחקתני! זה כבר עניין של שפיות.

אתה היית עושה זאת??

כן, כמו שהם עשו לנו נעשה להם.

[zelhar]

יש לי גם טיעון "אמפירי": אם נבחן את ההיסטוריה, יש קורלציה חזקה בין הנטייה של תרבויות שמפעילות אמצעי עינויים סדיסטיים לבין נטייתן לזלזל בחיי אדם בכלל, כולל של בני עמם.

[MATAN]

רון תשאל כל אדם שנאלץ לקטול חיים. זו הרגשה נוראה אפילו כשמדובר במאבק הישרדות בעיצומו של קרב.

לא בטוחח אצל כולם..

[MATAN]

והיה גנרל יווני בשם ניקנור, אחרי שתפסו אותו חתכו לו את האצבעות ותלו אותם בירושלים, מאז בימי בית שני היה נחוג יום בשם "יום ניקנור" וזה לא בדיוק היה יום אבל.
יהושע ע"ה תלה את הנבלות של חלק ממלכי הגויים שהוא הרג עד הערב, ורק!! בערב היו קוברים אותם.

אבל בוא נשאל את הרב יהודה קרויזר.

בדיוק מה שבאתי לרשום רון!

[MATAN]

אבל לאחר שהמת את הבן אדם למה להתעלל בגופה?
הוא יתענה בקרב כשהרגוהו את השאר הוא יקבל בעולם הבא.
 
הצחקתני! זה כבר עניין של שפיות.

אתה היית עושה זאת??


[/quote]למה לא?.אני בטוח שאם הייתה נימצא במצבים חס וחלילה שעם ישראל היה בשיא הסבל וההשפלה הייתה מדבר אחרת..

[אלמ]

למה לא?.אני בטוח שאם הייתה נימצא במצבים חס וחלילה שעם ישראל היה בשיא הסבל וההשפלה הייתה מדבר אחרת..

על מה אתה מלהג בדיוק אתה שם לב על מה דן האשכול בסקר? לאחר שהמת את האוייב אתה רוצה לאנוס את הגופה להאכיל את הכלבים בה לבתר אותהוכו' מה כל זה יתן לך מה אתה חניבעל, זה בלתי אנושי בעליל! אבל אם רצונך להידמות לאיסלאם זה מסביר הכל.

[El Blanco]

יש לי גם טיעון "אמפירי": אם נבחן את ההיסטוריה, יש קורלציה חזקה בין הנטייה של תרבויות שמפעילות אמצעי עינויים סדיסטיים לבין נטייתן לזלזל בחיי אדם בכלל, כולל של בני עמם.

יש לי טיעון "אמפירי" עוד יותר: יש קורלציה חזקה בין הנטייה של תרבויות שמרחמות על גופות וחיי האויב לבין נטייתן לזלזל בחיי בני עמן.

[MATAN]

על מה אתה מלהג בדיוק אתה שם לב על מה דן האשכול בסקר? לאחר שהמת את האוייב אתה רוצה לאנוס את הגופה להאכיל את הכלבים בה לבתר אותהוכו' מה כל זה יתן לך מה אתה חניבעל, זה בלתי אנושי בעליל! אבל אם רצונך להידמות לאיסלאם זה מסביר הכל.

דבר ראשוןן אני אמרתיי לאנוס??.לא הייתי עושה את זהה כי לא זאת הדרך שלייי..
אבל שריפת הגופה לא מתנגד!

כשתלו את המלכים בכיבוש הארץ היו כל הלילה תלויים אתה בטוח שלא יצא לאיזה עורב או כל עוף אחר לאכול את הגופה??.ה' ירחםם "ברו" על כבוד המת..או כשקיצצו בהונות המלכים למה עשו את זה??.לא היה יותר פשוטט להרוג אותם וזהוו מאשר לעשות את המעשים החסרי תועלת האלה והלא אנושיים מה אנחנו מוסלמים שנחתוך איברים?!? (כמובן שכל זה היה בצניות!)

מה תגיד על זה על כל זה??.שבני ישראל לא הלכו על פי דרך ה' ועשו מעשה לא נכון??!?.יותר מדוייק לא עשו על פי דרכו של אלמ שיכול להגיד על מלכים שטעו במעשיהם כל עוד שלא ראה שום פרשןן שאמר את זה או כל אדם גדול מישראל..

[אלמ]

דבר ראשוןן אני אמרתיי לאנוס??.לא הייתי עושה את זהה כי לא זאת הדרך שלייי..
אבל שריפת הגופה לא מתנגד!

אתה הצדקת את רון ומשמעו שגם לאנוס-ע"פ סקרו...

כשתלו את המלכים בכיבוש הארץ היו כל הלילה תלויים אתה בטוח שלא יצא לאיזה עורב או כל עוף אחר לאכול את הגופה??.ה' ירחםם "ברו" על כבוד המת..או כשקיצצו בהונות המלכים למה עשו את זה??.לא היה יותר פשוטט להרוג אותם וזהוו מאשר לעשות את המעשים החסרי תועלת האלה והלא אנושיים מה אנחנו מוסלמים שנחתוך איברים?!? (כמובן שכל זה היה בצניות!)

כתוב "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור....כי קללת אלוקים... מכאן משתמע ישירות ערך כבוד המת שלכל אדם יש צלם אלוקים ולאחר מותו אין לבזות את הגופה שלו ושוב אני חוזר אתה בעל אמונה את השאר הוא יקבל וישלים בעולם הבא אין לך כל רשות להזיק לגופה.
ואכן זה מה שמבדיל אותנו מאומות העולם בכך שאנחנו לא בהמיים כמותם ולא מדגישים את יצר האכזריות ולא מתדמים לאיסלאם במעשינו אם אתה מעדיף לחשוב ולעשות כך שום דבר לא יבדיל אותך מהאיסלאם ומהנצרות.
בהלכות מלחמה אין לך שום היתר לפגוע בגופה ולהשחית אותה מה לך בזאת? אתה מצווה להרוג את אוייבך ותו לאו.

מה תגיד על זה על כל זה??.שבני ישראל לא הלכו על פי דרך ה' ועשו מעשה לא נכון??!?.יותר מדוייק לא עשו על פי דרכו של אלמ שיכול להגיד על מלכים שטעו במעשיהם כל עוד שלא ראה שום פרשןן שאמר את זה או כל אדם גדול מישראל..

אמרתי לך אין שום היתר לנהוג כך וכמה מקרים שהתרחשו בתנ"ך לא בהכרח מהווים הצדקה להמשך המעשה.

[MATAN]

אתה הצדקת את רון ומשמעו שגם לאנוס-ע"פ סקרו...

כתוב "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור....כי קללת אלוקים... מכאן משתמע ישירות ערך כבוד המת שלכל אדם יש צלם אלוקים ולאחר מותו אין לבזות את הגופה שלו ושוב אני חוזר אתה בעל אמונה את השאר הוא יקבל וישלים בעולם הבא אין לך כל רשות להזיק לגופה.
ואכן זה מה שמבדיל אותנו מאומות העולם בכך שאנחנו לא בהמיים כמותם ולא מדגישים את יצר האכזריות ולא מתדמים לאיסלאם במעשינו אם אתה מעדיף לחשוב ולעשות כך שום דבר לא יבדיל אותך מהאיסלאם ומהנצרות.
בהלכות מלחמה אין לך שום היתר לפגוע בגופה ולהשחית אותה מה לך בזאת? אתה מצווה להרוג את אוייבך ותו לאו.

אמרתי לך אין שום היתר לנהוג כך וכמה מקרים שהתרחשו בתנ"ך לא בהכרח מהווים הצדקה להמשך המעשה.

לא הצדקתי את רון בהקשר של האונס אל תנסה להקשור אלי דברים מאיפה הבאתה את זה??.ראיתהה איזו הודעה ממני שבעד האונס??..מה שהסכמתי עם רון זה לגבי סיפור ניקנור!

מאיפה לך שאין שום היתר??.מי קבע לגבי אותם המקרים האלה שקיימת בעיה?!.הבנאדם היחיד ששמתנגד זה הרב אלמ..כן אני בטוח שעם ישראל בכיבוש הארץ שהונהג בדרך בהרבה יותר קדושה משלנו התלנהגו כמו מוסלמים ונוצרים בזה שקוצצים בהונות ומשאירים לילה שלם ועוד כל מיני סיפורי זוועות בכיבוש הארץ הקדושה שנעשה על ידי העם היהודי הברברי..כן זה מה שאתה טוען אלמ!!!

[אלמ]

לא הצדקתי את רון בהקשר של האונס אל תנסה להקשור אלי דברים מאיפה הבאתה את זה??.ראיתהה איזו הודעה ממני שבעד האונס??..מה שהסכמתי עם רון זה לגבי סיפור ניקנור!

מאיפה לך שאין שום היתר??.מי קבע לגבי אותם המקרים האלה שקיימת בעיה?!.הבנאדם היחיד ששמתנגד זה הרב אלמ..כן אני בטוח שעם ישראל בכיבוש הארץ שהונהג בדרך בהרבה יותר קדושה משלנו התלנהגו כמו מוסלמים ונוצרים בזה שקוצצים בהונות ומשאירים לילה שלם ועוד כל מיני סיפורי זוועות בכיבוש הארץ הקדושה שנעשה על ידי העם היהודי הברברי..כן זה מה שאתה טוען אלמ!!!

כל עוד לא ראיתי היתר מפורש מפי רב אזי אין היתר וזה מכל הסיבות שהוזכרו לעיל(אגב שאלתי רב וכשהוא יחזיר לי תשובה זה יסיים את הדיון).
ואמרתי לך ממקרים בודדים בתנ"ך וספציפים לעניין מסויים אין לקבוע הצדקה והמשכיות לעילה במעשה זה.
עמ"י לא הונהג ולא לרגע אחד בדרך המוסלמים והנצרות אולי היו אלו מקרים קיצוניים שמכורח המציאות המעשה היה בלתי נמנע אך עמ"י תמיד קידש את החיים להבדיל מהאיסלאם(את המוות) ותמיד שמר על צלם אלוקים שבאדם ועל ערך חיי אדם בשונה מהאיסלאם.
קח תצפה בזה http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=10050 זה לא בהכרח קשור לנידון דידן אך אני בטוח שזה יישר לך את קו החשיבה המעוות שלך.
ועוד בקשה ממך ומחבר מרעיך לאשכול זה: אנא הפסיקו לצפות בסרטי סנאף שפלים!

[אלמ]

הנה לא איחרה התשובה להגיע:
תשובת הרב מוצפי:

שאלה - 55004
לכבוד הרב שלום רב
רציתי לשאול האם האויבים שלנו או הנאצים כאשר המתנו אותם ואנו רוצים להשפיל אותם האם מותר לנו להתעלל בגופה שלהם שזה אומר לאנוס להאכיל את הכלבים בגופה וכו'
תשובה
אסור מצד ההלכה להתעלל בגופות כי יש להם צלם אלקים.

[MATAN]

הנה לא איחרה התשובה להגיע:
תשובת הרב מוצפי:

להתעלל לא מחייב לאנוס..לאנוס תוריד מהאופציה..
ואלמ זה בסדר איך שהתנהגו עם ישראל ומלכהם בכיבוש הארץ די מזכיר את התנהגות המוסלמים והנוצרים! (ציניות)
אגב אפשרי לשאול איזה רב זה??.

[אלמ]

להתעלל לא מחייב לאנוס..לאנוס תוריגד מהאופציה..
ואלמ זה בסדר איך שהתנהגו עם ישראל ומלכהם בכיבוש הארץ די מזכיר את התנהגות המוסלמים והנוצרים! (ציניות)
אגב אפשרי לשאול איזה רב זה??.

"לאנוס" זהו ציטוט ישירות מהדיון הכולל הזה שהצטרפת אליו רק עכשיו בכל אופן הפואנטה ברורה ומובנה לכל.
כבר כתבתי וציטטת אותי זה הרב מוצפי.

[MATAN]

"לאנוס" זהו ציטוט ישירות מהדיון הכולל הזה שהצטרפת אליו רק עכשיו בכל אופן הפואנטה ברורה ומובנה לכל.
כבר כתבתי וציטטת אותי זה הרב מוצפי.

את הרב דב ליאור אפשרי לשאול???.
(כמובן בלי להאנוס!)

[אלמ]

את הרב דב ליאור אפשרי לשאול???.
(כמובן בלי להאנוס!)

לאנוס זה היינו הך בכלל הדברים בהתעללות בגופה ואף פחות גרוע מביתור.
אגב שאלתי עוד רבנים מאתר ישיבה ונחכה לתשובה.
הרבנים שאני שואל הם רבנים נייטרלים ללא עמדות ואג'נדה בעליל, אני מחפש את האמת כפי שהיא מובאת ללא טיוח.
 

[אלמ]

הנה תשובת הרב דב ליאור כבקשתך, לא אני שאלתי את השאלה אך היא קשורה בערך לנידון:

שאלה:
האם במקרה שנקרא בפי התקשורת "המחבל היהודי" לא היתה הרבנות הראשית צריכה לקום ולזעוק על הלנת המת מיום שישי עד יום ראשון, ומה הם השיקולים במקרה כזה?

תשובה:
ודאי שהלנת המת אפילו במקרה כזה אסורה על-פי ההלכה. המקור לאיסור הלנת המת הוא מן התורה: "לא תלין נבלתו על העץ, כי קבור תקברנו ביום ההוא", ושם לא מדובר על יהודי כשר שמת, שם מדובר על עובד עבודה-זרה ומברך השם שחייבים מיתה, ובכל זאת התורה ציוותה לנהוג בהם כבוד ולא להלין את גופתם. ואפילו חללי אויב יש מצוה לקבור מצד כבוד המת שנבראו בצלם. מכאן שהלנת המת שנעשתה שם לא נעשתה על-פי התורה.

[El Blanco]

מחר ב"נ נשאל את הרב קרויזר, היה עדיף אם היית כולל את מקרה ניקנור ודומיו בשאלה, למען שהשאלה לא תראה דוגמטית או מוסתת.

[אלמ]

מחר ב"נ נשאל את הרב קרויזר, היה עדיף אם היית כולל את מקרה ניקנור ודומיו בשאלה, למען שהשאלה לא תראה דוגמטית או מוסתת.

הרב ענה כפי ידיעתו וכפי סמכותו קשה לך לקבל את האמת כפי שהיא ובניגוד לאג'נדה שלך כבר הצגתי שני רבנים נטולי תפיסות קדומות נטו וללא כיוון בשאלה לתשובה.

אני אמרתי שצריך לשאול רבנים ללא אג'נדה בעליל וללא כוונה ישירה לתשובה המתבקשת אותה אתה כמעט יודע מראש, ותוך כדי ניווט לתשובת הרב- ממש משחק עלוב.