כתב נושא: שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?  (נקרא 21893 פעמים)

0 משתמשים ו- 3 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #75 ב- : יוני 09, 2010, 18:34:48 »
הסרט אינו אקדמאי ולא מתיימר להיות כזה אולי הוא סרט תעמולה אך אין להתעלם מהמקורות המובאים היישר מתוך יומנו האישי של הרצל המבטא אנשטישמיות שנאת יהודים התנצרותם התבוללות וסגנון חיים נוצרי לכל דבר בא"י.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #76 ב- : יוני 09, 2010, 18:35:04 »
גם הסרט "שווה את הכסף שלו", הלכו להם גורמים חרדיסטים עם אג'נדה וחברו לנבלות כמו ד"ר תום שגב ודומיו בגזרת "ההסטוריונים החדשים" ועשו מזה סלט שלם שמתאים לתפיסת העולם, עם כל הכבוד, זה איננו סרט דוקומנטרי שניתן להסתמך עליו במישור האקדמי בתור מקור רציני, אלא סרט תעמולה זול.
עכשיו צריך להדגיש שמאידך התנועה הציונית וגם הרצל עצמו רחוקים מלהיות טלית שכולה תכלת, נכון, אבל צריך להזהר מאוד לגבי המסקנות שגוזרים מתוך המאורעות ואישים בהסטוריה.

מסכים,כל המקורות נגד הרצל שמצאתי היו מפוקפקים (רמז: סטורמפרונט).

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #77 ב- : יוני 09, 2010, 18:36:33 »
מסכים,כל המקורות נגד הרצל שמצאתי היו מפוקפקים (רמז: סטורמפרונט).

אתה בעצמך השתמשת בסטורם-פרונט כ"מקור" לתיאוריות ה"מדעיות" שלך בויכוחים.

כל הפוסל - במומו פוסל וגו'.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #78 ב- : יוני 09, 2010, 18:37:24 »
הסרט אינו אקדמאי ולא מתיימר להיות כזה אולי הוא סרט תעמולה אך אין להתעלם מהמקורות המובאים היישר מתוך יומנו האישי של הרצל המבטא אנשטישמיות שנאת יהודים התנצרותם התבוללות וסגנון חיים נוצרי לכל דבר בא"י.
אז תקרא את הספר "הרצל, קריאה חדשה" של ד"ר יצחק וייס שנותן תמונה מאוזנת כשהוא עובר על כל המקורות של הרצל ללא דופי, זה הרבה יותר רציני, הרבה יותר מחקרי ואקדמי ונותן תמונה הרבה יותר מאוזנת מאשר סרט תעמולה זול וחרדיסטי.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #79 ב- : יוני 09, 2010, 18:37:53 »
הסרט אינו אקדמאי ולא מתיימר להיות כזה אולי הוא סרט תעמולה אך אין להתעלם מהמקורות המובאים היישר מתוך יומנו האישי של הרצל המבטא אנשטישמיות שנאת יהודים התנצרותם התבוללות וסגנון חיים נוצרי לכל דבר בא"י.
אלמץכל הסרטון נעשה על ידי אנטישמים.איך יש לך הוכחה שהציטוטים הם לא מפוברקים?

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #80 ב- : יוני 09, 2010, 18:39:17 »
אתה בעצמך השתמשת בסטורם-פרונט כ"מקור" לתיאוריות ה"מדעיות" שלך בויכוחים.

כל הפוסל - במומו פוסל וגו'.
כשהסתמכתי אז עליהם זה היה כי הם הביאו קישורים למחקרים חיצוניים מגופים מחקריים נודעים (רמז:מכוני מחקר מהמובילים בעולם).אני בהחלט לא הולך להסתמך על משהו שהם אומרים בלי שהם יביאו קישור חיצוני למקור אמין.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #81 ב- : יוני 09, 2010, 18:40:44 »
אלמץכל הסרטון נעשה על ידי אנטישמים.איך יש לך הוכחה שהציטוטים הם לא מפוברקים?
מובאים בסרט מקורות לך עם זה לספריה ותמצא.
אני לא חרדי ולא קרוב לכך אולי המטרה של הרצל הייתה טובה אבל לא הגישה.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #82 ב- : יוני 09, 2010, 18:42:40 »
מובאים בסרט מקורות לך עם זה לספריה ותמצא.
אני לא חרדי ולא קרוב לכך אולי המטרה של הרצל הייתה טובה אבל לא הגישה.
כל המטרה שלהם היא להשמיץ את הציונות על ידי השמצת מייסדה.אם אתם מאמינים לסרט כזה אז אתם מאמינים לתעמולה אנטי ציונית מהסוג הגרוע ביותר.וחבל.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #83 ב- : יוני 09, 2010, 18:44:32 »
כל המטרה שלהם היא להשמיץ את הציונות על ידי השמצת מייסדה.אם אתם מאמינים לסרט כזה אז אתם מאמינים לתעמולה אנטי ציונית מהסוג הגרוע ביותר.וחבל.
למה אנטי ציונית איפה בסרט נשמע קריאה אנטי ציונית בסך הכל מובא ביקורת על הרצל כאנטישמי וכרוצה לנצר את העם היהודי.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #84 ב- : יוני 09, 2010, 18:45:55 »
כשהסתמכתי אז עליהם זה היה כי הם הביאו קישורים למחקרים חיצוניים מגופים מחקריים נודעים (רמז:מכוני מחקר מהמובילים בעולם).אני בהחלט לא הולך להסתמך על משהו שהם אומרים בלי שהם יביאו קישור חיצוני למקור אמין.

נו אם סטורם-פרונט משתמשים במקור מדעי (מה זה משנה מאיפה הוא, גם אוטמאר פון ורשואר "מדען" מגרמניה הנאצית, היה נודע ומוביל) מחוץ אין כל פסול בו... (לא שזה נכון, בויכוח שלך עם HEBRAIשמשC במסנג'ר הבאת "מקור" מסטורם-פרונט שהובא מאמריקן רנסאנס וכו').

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #85 ב- : יוני 09, 2010, 18:46:38 »
למה אנטי ציונית איפה בסרט נשמע קריאה אנטי ציונית בסך הכל מובא ביקורת על הרצל כאנטישמי וכרוצה לנצר את העם היהודי.
תקרא את רשימת היוצרים.אני בטוח במאה אחוז שחצי מהם הם נתורי קרטא והחצי השני הם היסטוריונים רוויזיוניסטים אנטי ציוניים.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #86 ב- : יוני 09, 2010, 18:47:22 »
נו אם סטורם-פרונט משתמשים במקור מדעי (מה זה משנה מאיפה הוא, גם אוטמאר פון ורשואר "מדען" מגרמניה הנאצית, היה נודע ומוביל) מחוץ אין כל פסול בו... (לא שזה נכון, בויכוח שלך עם HEBRAIשמשC במסנג'ר הבאת "מקור" מסטורם-פרונט שהובא מאמריקן רנסאנס וכו').
אמריקן ריינסנס נחשב אז בעיני כמקור אנין.עד שחיים הסביר לי מה הבעיה בארגון הספציפי הזה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #87 ב- : יוני 09, 2010, 18:49:45 »
תקרא את רשימת היוצרים.אני בטוח במאה אחוז שחצי מהם הם נתורי קרטא והחצי השני הם היסטוריונים רוויזיוניסטים אנטי ציוניים.
נטורי קרתא בכלל נגד הציונות למה שיוצרי הסרט יהיו אנטי ציוניים אם כבר חרדים הסרט לא טוען שום דבר נגד א"י ושיבה לא"י.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #88 ב- : יוני 09, 2010, 19:25:49 »
נטורי קרתא בכלל נגד הציונות למה שיוצרי הסרט יהיו אנטי ציוניים אם כבר חרדים הסרט לא טוען שום דבר נגד א"י ושיבה לא"י.
כן אבל כל סרט שמשממיץ את הרצל הוא אנטי ציוני.אתה לא יכול להשתייך לתנועה כלשהי ולהשמיץ אץ המנהיג שלה.זה לא הולך ביחד.
« עריכה אחרונה: יוני 09, 2010, 19:49:23 על ידי בת ימי »

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #89 ב- : יוני 09, 2010, 19:32:55 »
הסוכנות היהודית עשתה מעט מאוד.

אפילו ב"ההגנה" הייתה הנהגה רבנית.


מסורתי בשם זאב ז'בוטינסקי, ממשיכי דרכו ודומיו (אם מדברים על אלו שתרמו בפועל ולא הרסו את הבניין למען אינטרסים אישיים בשלל מקרים).

לא. 
 

אין ספק שרוב הקיבוצניקים החילונים כך או כך ששירתו בצבא הכיבוש הבריטי היו חילונים בעוד הדתיים היו דוד רזיאל ויאיר באיזורים כמו הגליל והנגב.


איש החזון של התנועה הציונית היה הרצל ולא ז'בוטינסקי.

במבחן התוצאה תנועת ההגנה תרמה יותר להקמת המדינה מאשר הלח"י ושאר התנועות הקטנות.

וזה שבהגנה הייתה מנהיגות רבנית, מה זה מוכיח, שהיה להם חלק? קטן? לא אמרתי שלא. אמרתי הרוב.

מנותק MATAN

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2868
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #90 ב- : יוני 09, 2010, 19:43:25 »
כן אבל כל סרט שמשממיץ את הרקצל הוא ציוני.אתה לא יכול להשתייך לתנועה כלשהי ולהשמיץ אץ המנהיג שלה.זה לא הולך ביחד.
מי קבע אותו כמנהיג??.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #91 ב- : יוני 09, 2010, 19:50:08 »
כן אבל כל סרט שמשממיץ את הרקצל הוא ציוני.אתה לא יכול להשתייך לתנועה כלשהי ולהשמיץ אץ המנהיג שלה.זה לא הולך ביחד.
אני אכן יכול אני לא משמיץ אותו כציוני אלא כאנטישמי וכמו שאמרתי לעיל.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #92 ב- : יוני 09, 2010, 19:50:14 »
מי קבע אותו כמנהיג??.
הקונגרס הראשון שהתכנס בבאזל ב1897.אגב הוא גם הקים את התנועה אז מן הסתם הוא היה המנהיג.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #93 ב- : יוני 09, 2010, 19:51:09 »
אני אכן יכול אני לא משמיץ אותו כציוני אלא כאנטישמי וכמו שאמרתי לעיל.
הוא לא היה אנטישמי.למעשה הוא רצה להקים את ישראל על פי התרבות של יהדות מערב אירופה באותה תקופה (התרבות של שאר מערב אירופה).אני לא רואה מה רע בזה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #94 ב- : יוני 09, 2010, 19:53:35 »
 
ציטוט
הוא לא היה אנטישמי.למעשה הוא רצה להקים את ישראל על פי התרבות של יהדות מערב אירופה באותה תקופה (התרבות של שאר מערב אירופה).אני לא רואה מה רע בזה.
של יהדות מערב אירופה אני לא בטוח אולי את הנצרות ראה את הציטוטים בסרטהמובאים היישר מתוך יומנו.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #95 ב- : יוני 09, 2010, 20:05:55 »
של יהדות מערב אירופה אני לא בטוח אולי את הנצרות ראה את הציטוטים בסרטהמובאים היישר מתוך יומנו.
באותה תקופה ליהודים והנוצרים של גרמניה ומערב אירופה הייתה תרבות אחידה.הרצל רצה להביא אותה לארץ ישראל.אני לא רואה כל בעיה בזה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #96 ב- : יוני 09, 2010, 20:18:59 »
באותה תקופה ליהודים והנוצרים של גרמניה ומערב אירופה הייתה תרבות אחידה.הרצל רצה להביא אותה לארץ ישראל.אני לא רואה כל בעיה בזה.
אל תנסה לעדן ולרכך את מה שהוא אומר אם מישהו אחר היה אומר את המשפטים הללו כפי שמופיעים ביומנו לא הייתה מחפה ומעגל פינות,צבוע!
אתה באמת אומר זאת או שברצונך שאצטט לך במדוייק?! :old_undecided:
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #97 ב- : יוני 09, 2010, 20:23:31 »
אל תנסה לעדן ולרכך את מה שהוא אומר אם מישהו אחר היה אומר את המשפטים הללו כפי שמופיעים ביומנו לא הייתה מחפה ומעגל פינות,צבוע!
אתה באמת אומר זאת או שברצונך שאצטט לך במדוייק?! :old_undecided:
עדיף שתצטט במדויק.ככה אני יוכל לראות עד כמה המשפטים שלו בעייתים.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #98 ב- : יוני 09, 2010, 20:25:41 »
בעצם אולי צפה שוב בסרט לפחות בפתיחה עד האמצע ואל תאמר לי שאינך רואה שום בעיה בדבריו כי אז זה ישמע נדוש.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
שאלה | מה אתם חושבים על הרצל והציונות ?
« להגיב #99 ב- : יוני 09, 2010, 20:26:31 »
בעצם אולי צפה שוב בסרט לפחות בפתיחה עד האמצע ואל תאמר לי שאינך רואה שום בעיה בדבריו כי אז זה ישמע נדוש.
אוקיי סבבה.בוא נראה מה בעייתי כל כך בעיניך.