כתב נושא: הלכות- האם יש בהן תועלת?  (נקרא 36055 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #50 ב- : יוני 05, 2010, 21:37:30 »
יש גם שכר שניתן בעולם הזה, תתפלא,
אבל חלק מהתפיסה היא שזה ניתן בעולם הבא, העולם הזה הוא עולם של שקר, העולם הבא הוא עולם האמת.
בגלל זה בדיוק גורש האדם הראשון מגן עדן


אני חושב שאני, או כל חילוני אחר הוא דוגמא לכך שמקבלים שכר על פי ההתנהגות ולאו דווקא על פי כמה פעמים הנחת תפילין.

הנחתי רק פעם אחת (בבר מצווה) וזה לא מונע ממני להיות אדם מוסרי. אני מאמין שאני מקבל את הגמול שלי ושהוא חיובי, אבל זה לא בגלל מצוות סתמיות, זה בגלל התנהגות נאותה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #51 ב- : יוני 05, 2010, 21:38:34 »
יש גם שכר שניתן בעולם הזה, תתפלא,
אבל חלק מהתפיסה היא שזה ניתן בעולם הבא, העולם הזה הוא עולם של שקר, העולם הבא הוא עולם האמת.
בגלל זה בדיוק גורש האדם הראשון מגן עדן
מסכים.לפי מה שהבנתי גם ככה אנחנו הולכים לגיהנום אז כדאי שנדבר גם על העונש.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #52 ב- : יוני 05, 2010, 21:38:54 »

מצוות שמרוב חשיבותם אין הקב"ה יכול להעניק את שכרן בעולם הזה? נשמע לי כמו איש עסקים שמוכר אשליות. אני עושה רע, אני אענש, אני עושה טוב, אני אתוגמל. כמה ומה וכ'ו זה לא משנה.
כל עוד אינך יודע מה יש ומה מצפה לך בעולם הבא(עונש שכר) במדוייק אתה לא יכול לשלול זאת.

ציטוט
אני אדם טוב, אני יודע זאת. אני עושה טוב כשצריך ורע כשצריך (בניגוד לתפיסה שעשיית טוב היא כל שחשוב, לדעתי צריך גם לדעת להיות אכזריים ורעים) בכל מקרה אני לא עושה שום מצווה שידוע לי עליה כגון ברכות על האוכל וכ'ו, ובכל זאת אני לא סובל.
מה זה לדידך לעשות רע כי גם התורה אמרה זאת אלא שעדיין הגדרתו כטוב.
ולגבי המשך דבריך יש כלל "צדיק וטוב לו רשע ורע לו"
או שאם כבר להיות אופטימיסט "גם רשעים שביניהם מקיימים מצוות כרימון"
 
ציטוט
אז כן, את כל המצוות המוסריות, או לפחות את רובן, אני מאמין שאני מקיים. כי אני רואה את זה כדבר חשוב ונכון, אבל להניח תפילין? להודות יום יום שעה שעה על האוכל? להגיד תודה שלא הרג אותי בשנתי? נו באמת...
נו טוב אתה מתעקש כ"כ...לא ניתן ללמוד את כל התורה על רגל אחת! אתה יכול לגשת לסמינרים, לצפות בהרצאות, לחקור את המצוות כשלעצמן (כל מצווה שיש לך עליה קושי בקיומה).
אני לא אתחיל לפרט לך כל דבר ודבר זה לא נושא שלומדים אותו על רגל אחת.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #53 ב- : יוני 05, 2010, 21:41:30 »

אני חושב שאני, או כל חילוני אחר הוא דוגמא לכך שמקבלים שכר על פי ההתנהגות ולאו דווקא על פי כמה פעמים הנחת תפילין.

הנחתי רק פעם אחת (בבר מצווה) וזה לא מונע ממני להיות אדם מוסרי. אני מאמין שאני מקבל את הגמול שלי ושהוא חיובי, אבל זה לא בגלל מצוות סתמיות, זה בגלל התנהגות נאותה.
זה לא סותר התורה היא גם מוסרית רק לדוגמה "מפני שיבה תקום" "מצוות טעינת בהמה"(אפילו שהוא שונא לך) מצוות ו"אהבת לרעך כמוך" בסיס חשובעל ערך גדול בתורה וכו' וכו' וכו' יש אינספור דוגמאות.
ואף אני אוסיף שהתורה היא אגודה אחת שלמה לצער בע"ח
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?mediaid=9538
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #54 ב- : יוני 05, 2010, 21:42:02 »
מסכים.לפי מה שהבנתי גם ככה אנחנו הולכים לגיהנום אז כדאי שנדבר גם על העונש.
מה?
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #55 ב- : יוני 05, 2010, 21:43:33 »
מה?
אני אמרתי שכולנו הולכים לגיהנום ולכן כדאי להרחיב על העונש.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #56 ב- : יוני 05, 2010, 21:46:39 »
אני אמרתי שכולנו הולכים לגיהנום ולכן כדאי להרחיב על העונש.
אתה כ"כ מצפה בכליון עיניים לגיהנום :old_huh:
אם אתה מתעקש אז יש לך בקישור שהבאתי גם תמצית ממדרש גיהנום.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #57 ב- : יוני 05, 2010, 21:47:56 »
כל עוד אינך יודע מה יש ומה מצפה לך בעולם הבא(עונש שכר) במדוייק אתה לא יכול לשלול זאת.
מה זה לדידך לעשות רע כי גם התורה אמרה זאת אלא שעדיין הגדרתו כטוב.
ולגבי המשך דבריך יש כלל "צדיק וטוב לו רשע ורע לו"
או שאם כבר להיות אופטימיסט "גם רשעים שביניהם מקיימים מצוות כרימון"
 נו טוב אתה מתעקש כ"כ...לא ניתן ללמוד את כל התורה על רגל אחת! אתה יכול לגשת לסמינרים, לצפות בהרצאות, לחקור את המצוות כשלעצמן (כל מצווה שיש לך עליה קושי בקיומה).
אני לא אתחיל לפרט לך כל דבר ודבר זה לא נושא שלומדים אותו על רגל אחת.



כל אלו הם רק דוגמאות, אני בטוח שיה הסבר נרחב ומקיף לכל אחת מהן, אבל בשורה התחתונה. זה כולה כמה מילים.



אני לא יודע מה קורה בעולם הבא ולא כל כך איכפת לי.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #58 ב- : יוני 05, 2010, 21:48:43 »
אתה כ"כ מצפה בכליון עיניים לגיהנום :old_huh:
אם אתה מתעקש אז יש לך בקישור שהבאתי גם תמצית ממדרש גיהנום.
לא.אני פשוט ריאליסט ואני מאמין שכולנו נילך לגיהינום כי כולנו חטאנו.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #59 ב- : יוני 05, 2010, 21:51:14 »

כל אלו הם רק דוגמאות, אני בטוח שיה הסבר נרחב ומקיף לכל אחת מהן, אבל בשורה התחתונה. זה כולה כמה מילים.



אני לא יודע מה קורה בעולם הבא ולא כל כך איכפת לי.
זה כולה כמה מילים- זה נשמע כ"כ רדוד :old_undecided:
אם אתה לא מבין דבר ספציפי אני מוכן להסביר.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #60 ב- : יוני 05, 2010, 21:53:04 »
לא.אני פשוט ריאליסט ואני מאמין שכולנו נילך לגיהינום כי כולנו חטאנו.
התשובה מסוגלת להפוך זדונות לזכויות אם זאת חזרה בתשובה מאהבה.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #61 ב- : יוני 05, 2010, 21:54:44 »
התשובה מסוגלת להפוך זדונות לזכויות אם זאת חזרה בתשובה מאהבה.
אזי אין דבר כזה.אף אחד לא חוזר בתשובה מאהבה אלא רק מהפחד מהעונש.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #62 ב- : יוני 05, 2010, 21:55:25 »
זה כולה כמה מילים- זה נשמע כ"כ רדוד :old_undecided:
אם אתה לא מבין דבר ספציפי אני מוכן להסביר.

הכוונה שלי, היא שבין הברכה, לדוגמא שהכל נהיה בדברו, אין שום השפעה.

בפועל זה לא משנה אם אתה אומר זאת או לא.




דברים כמו כבוד לקשישים וכ'ו זה עניין מוסרי, הברכות הללו, ריקות מתוכן.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #63 ב- : יוני 05, 2010, 21:56:32 »
הכוונה שלי, היא שבין הברכה, לדוגמא שהכל נהיה בדברו, אין שום השפעה.

בפועל זה לא משנה אם אתה אומר זאת או לא.




דברים כמו כבוד לקשישים וכ'ו זה עניין מוסרי, הברכות הללו, ריקות מתוכן.
יש מוסריות כלפי אנוש ולעומת זאת יש כבוד והערכה כלפי ה'.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #64 ב- : יוני 05, 2010, 21:57:44 »
יש מוסריות כלפי אנוש ולעומת זאת יש כבוד והערכה כלפי ה'.


אז הנה התקדמנו,


כבוד זה דבר הדדי.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #65 ב- : יוני 05, 2010, 21:59:01 »
אז הנה התקדמנו,


כבוד זה דבר הדדי.
נו ו...(למרות שאני יודע את ההמשך שלך).
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #66 ב- : יוני 05, 2010, 21:59:51 »
נו ו...(למרות שאני יודע את ההמשך שלך).

אז אני ירשום אותו רק לפרוטוקול,

אתה חושב שהיחסים שבין העם לה', כפי שהם בפועל, הם יחסים של כבוד הדדי?

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #67 ב- : יוני 05, 2010, 22:01:38 »
אז אני ירשום אותו רק לפרוטוקול,

אתה חושב שהיחסים שבין העם לה', כפי שהם בפועל, הם יחסים של כבוד הדדי?
בוודאי ואדרבא אם אם היה מנהיג את עולמו במידת הדין(הצדק) אזי אין היינו קיימים כבר.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #68 ב- : יוני 05, 2010, 22:02:49 »
בוודאי ואדרבא אם אם היה מנהיג את עולמו במידת הדין(הצדק) אזי אין היינו קיימים כבר.

אם הכבוד של העם כלפי ה' בא לידי ביטוי בכיום מצוות ותפילות, כיצד בא כבוד ה' כלפי העם לידי ביטוי?

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #69 ב- : יוני 05, 2010, 22:05:49 »
אם הכבוד של העם כלפי ה' בא לידי ביטוי בכיום מצוות ותפילות, כיצד בא כבוד ה' כלפי העם לידי ביטוי?
בדברים 'קטנים' שמתרחשים לנו במהלך החיים בהצלחה בפרנסה בריאות אושר קיום חיים בסיסי ואין סוף דברים .
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #70 ב- : יוני 05, 2010, 22:06:33 »
בדברים 'קטנים' שמתרחשים לנו במהלך החיים בהצלחה בפרנסה בריאות אושר קיום חיים בסיסי ואין סוף דברים .

כל מה שתיארת מתרחש גם אצל גויים, כך שזה לא ממש תופס.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #71 ב- : יוני 05, 2010, 22:08:17 »
כל מה שתיארת מתרחש גם אצל גויים, כך שזה לא ממש תופס.
בטח שזה תופס האם הגויים לא עושים מצוות?!
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #72 ב- : יוני 05, 2010, 22:09:52 »
בטח שזה תופס האם הגויים לא עושים מצוות?!

הם מצווים רק על 7, בעוד אנחנו על 613, אני חושב שהמאזן קצת עקום לא?

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #73 ב- : יוני 05, 2010, 22:11:38 »
הם מצווים רק על 7, בעוד אנחנו על 613, אני חושב שהמאזן קצת עקום לא?
7 מצוות בני נוח שמהם נגזרות עוד המון מצוות וביניהם צדק בין אדם לחבירו וגמילות חסדים אכן נחשב למצווה.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #74 ב- : יוני 05, 2010, 22:12:17 »
הם מצווים רק על 7, בעוד אנחנו על 613, אני חושב שהמאזן קצת עקום לא?
אגב ולענייננו לערבים יש זכות על מה שהם מברכים.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.