יהדות ותורת ישראל > שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי
הלכות- האם יש בהן תועלת?
נדב:
"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת. התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים. אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה, כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב
אלמ:
--- ציטוט ---"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת.
התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים.
--- סוף ציטוט ---
מתי אמרתי שזה לא ככה פשוט עניין השכר הוא נלווה מטבע הדברים למען היושר וההגינות והפרס הוא רק עניין סימבולי ביותר כממו שכתוב "הוו כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס" ואכן מי שמבצע מצווה כלשהי משום שכרה זוהי לא מצווה שלמה במובן הרוחני.
--- ציטוט ---אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה,
--- סוף ציטוט ---
הפרס\השכר הוא לא על מנת לתמרץ אותנו אלא למען הצדק בדבר קיום המצוות ובדבר רצון האלוקים להיטיב עימנו ואין מטרתנו להגיע לפרס אלא לקיים כי כך ציווה אלוקים וגם מתוך כך שאנו מודעים שאלוקים יעשה את הצדק שלו איתנו.
--- ציטוט ---כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב
--- סוף ציטוט ---
זאת תשובה מפחד והיא לא מושלמת תשובה מאהבה היא הנכונה והמושלמת.
El Blanco:
--- ציטוט של: אלמ על יוני 23, 2010, 05:18:53 ---
זאת תשובה מפחד והיא לא מושלמת תשובה מאהבה
--- סוף ציטוט ---
- עצמית ואהבת ה'.
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: נדב על יוני 23, 2010, 01:54:11 ---"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת. התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים. אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה, כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב
--- סוף ציטוט ---
לייבוביץ' דחה עיקרים מתוך י"ג עיקרי אמונה של עם ישראל, כגון- האמונה בעולם הבא ושכר ועונש על בסיס זה, אמונה בבאית המשיח, אמונה בתחיית המתים, והייתי אף מוסיף אמונה בהקב"ה עצמו שכן אם לדידו ההכרעה בעד קיום מצוות היא שרירותית, אזי אין שום משמעות לאמונה ואין שום משמעות להקב"ה לדידו והוא הוציא עצמו מבית המדרש (ואת זה אמר עליו אפילו הרב יובל שרלו) בהגותו ותפיסתו.
רעיון העולם הבא הוא מרכזי ביהדות, ושאבו ממנו האסלאם והנצרות כאחד, התפיסה הלייבוביצ'יאנית שמקיימת את ההלכה ומסתמכת על טקסטים קאנוניים של ההלכה לצורך כך, ומצד שני מתעלמת מהמימד של שכר ועונש ועולם הבא כפי שהם מופיעים באותם טקסטים, די עלוב מצידו של ליבוביץ' דווקא, השד יודע כמה יהודים הלכו למותם לאורך כל שנות ההסטוריה של העם היהודי הלכו למותם הבטוח כשמה שמקיים אותם עד אז הוא התפיסה הזו של עולם הבא, יהודים צעדו בשירה של אמונה במשיח אל תוך תאי הגזים, אז לייבוביץ' יבוא ויבטל את זה? האמונה בביאת המשיח היא גם מה שמעמיד את כל תפסית ההסטוריה היהודית על קו ישר ולא מעגלי כהתפיסה האלילית, אזי מתוך זה אני יכול להסיק שלייבוביץ' גם אימץ לעצמו תפיסה אלילית שנגדה הוא כה טרח לצאת כל ימיו, כמה עלוב....
לוחם סיירת:
--- ציטוט של: נדב על יוני 23, 2010, 01:54:11 ---"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת. התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים. אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה, כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב
--- סוף ציטוט ---
תשמע המצוות שאתה מקיים כאן זה לא סתם בשביל שיהיה לך גן עדן בעולם הבא , או אם לא תקיים חלילה גיהנום.
העולם נברא ע"פ התורה כלומר לםני בריאת העולם הקב"ה "הסתכל" בתורה וברא את עולמו על פיה,
עצם זה שאדם לא מקיים מצוות או לא הולך בדרכי התורה הוא חי כמו בהמה למשל מידת הכעס מי שהולך בדרכי התורה
ולומד מוסר לומד ומשתדל להתגבר על הכעס ומי שלא וכועס הוא לא רק מזיק לעצמו בעולם הבא אלא גם בעולם הזה כי "כל הכועס כל מיני גיהנום שולטין בו " כלומר הוא סתם מביא על עצמו מחלות כי הכעס לא בריא לאדם.
ועוד דוג' הוצאת זרע לבטלה - כמה שזה מזיק לאדם מביא עליו מחלות והרבה ייסרוים והא נהיה חלש , כמו שהרמב"ם כתב בספר מדע הלכות דיעות (http://www.mechon-mamre.org/i/1204.htm סעיף כ"ו )
ומי שפוגם בעיינים וראה דברים לא צנועים כמה הירהורים הוא מביא על עצמו...
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה