כתב נושא: הלכות- האם יש בהן תועלת?  (נקרא 36132 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #100 ב- : יוני 07, 2010, 20:29:51 »
הערה\אזהרה: ראוי לפני שאתה מביא סרט כזה להזהיר ולומר שהסרט מכיל בתוכו קטעים קשים לצפייה פיזית ובעיקר מילולית ואף זה עשוי להרחיק אנשים מהדת, מן הראוי להציג את האור החיובי שבדת ולא את הפן המאיים והוולגרי.  
למה? זה די מתמצת את מה שרציתי לדעת.בעיקר על המוות.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #101 ב- : יוני 07, 2010, 20:36:59 »
למה? זה די מתמצת את מה שרציתי לדעת.בעיקר על המוות.
למה? כי היהדות לא תומכת בזה אלא בחזרה בתשובה מאהבה ולא מכל מיני סרטי אימה יהדותיים.
ואם כבר ואתה מתעקש לראות את זה וסרטי 'מוות קליני' אז תדע דבר אחד-לאחר שצפית בסרטים הללו, אם אתה לא חוזר בך משמע-שב בתשובה אזי אתה מזיד וכבר לא שוגג.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #102 ב- : יוני 07, 2010, 20:42:28 »
למה? כי היהדות לא תומכת בזה אלא בחזרה בתשובה מאהבה ולא מכל מיני סרטי אימה יהדותיים.
ואם כבר ואתה מתעקש לראות את זה וסרטי 'מוות קליני' אז תדע דבר אחד-לאחר שצפית בסרטים הללו, אם אתה לא חוזר בך משמע-שב בתשובה אזי אתה מזיד וכבר לא שוגג.
מה? והזהרתה אותי רק עכשיו?

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #103 ב- : יוני 07, 2010, 21:07:47 »
מה? והזהרתה אותי רק עכשיו?
אמרתי לך עוד ממזמן כששאלת את בנג'ו פשוט היית כ"כ חפץ לצפות בזה אני מקווה עכשיו שתישא בהשלכות של זה...
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #104 ב- : יוני 07, 2010, 21:20:38 »
הערה\אזהרה: ראוי לפני שאתה מביא סרט כזה להזהיר ולומר שהסרט מכיל בתוכו קטעים קשים לצפייה פיזית ובעיקר מילולית ואף זה עשוי להרחיק אנשים מהדת, מן הראוי להציג את האור החיובי שבדת ולא את הפן המאיים והוולגרי.  
אני חושב שההגדרה הנכונה לסרט הזה הוא "פוקח עיניים" ולא מפחיד.
לא מדובר כאן בילדים קטנים שמפחדים מכל דבר (אני מאמין שכל החברים כאן עברו את הגיל הזה). צריך לבוא לסרט הזה עם ראש פתוח ולהקשיב ברצינות למה שנאמר שם.
אני אישית ראיתי את הסרט הזה כבר שהייתי עמוק בתהליך ההתחזקות ולכן כמעט שום דבר לא חודש לי, אבל אני כן יכול להגיד שזה רק חיזק אותי יותר.
הבחור שהעליתי בשבילו את הקישור שאל איפה באים לידי ביטוי השכר והעונש על מעשיו של האדם, והסרט הזה בדיוק עלה לי לראש.
אני חושב שהסרט הזה נותן הרבה תשובות בנושא של שכר ועונש (כמו למשל העובדה שלאו דווקא זה אומר שנקבל את עונשינו בעולם הזה על חטאינו).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #105 ב- : יוני 07, 2010, 21:20:41 »
אמרתי לך עוד ממזמן כששאלת את בנג'ו פשוט היית כ"כ חפץ לצפות בזה אני מקווה עכשיו שתישא בהשלכות של זה...
אני פשוט לא מאמין לזה.לא,לא,לא,לא.אתה בעצמך אמרתה שאלוהים הוא רחמן ושופט על פי מידת הרחמים ולכן הוא לא יעביר את הפאצינינטים שלו שבעת מדורי גיהנום במהלך המשפט.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #106 ב- : יוני 07, 2010, 21:36:51 »
אני חושב שההגדרה הנכונה לסרט הזה הוא "פוקח עיניים" ולא מפחיד.
לא מדובר כאן בילדים קטנים שמפחדים מכל דבר (אני מאמין שכל החברים כאן עברו את הגיל הזה). צריך לבוא לסרט הזה עם ראש פתוח ולהקשיב ברצינות למה שנאמר שם.
אני אישית ראיתי את הסרט הזה כבר שהייתי עמוק בתהליך ההתחזקות ולכן כמעט שום דבר לא חודש לי, אבל אני כן יכול להגיד שזה רק חיזק אותי יותר.
הבחור שהעליתי בשבילו את הקישור שאל איפה באים לידי ביטוי השכר והעונש על מעשיו של האדם, והסרט הזה בדיוק עלה לי לראש.
אני חושב שהסרט הזה נותן הרבה תשובות בנושא של שכר ועונש (כמו למשל העובדה שלאו דווקא זה אומר שנקבל את עונשינו בעולם הזה על חטאינו).
אני הבאתי קישור להרצאה שמציגה באור 'יותר' חיובי את הנושא של שכר ועונש בעולם הזה הסרט שאתה הבאת מציג את העונש בעולם הבא (והנה תראה בת ימי כבר שלל אותו למרות שהוא לא המדד לאמת וזאת משום שאנשים פשוט מעדיפים להתעלם מדברים כאלו- אנשים שהם במצב רוחני נמוך).
כל זה אני אומר לך מנקודת מבט שבעברי הקרוב הייתי צופה בסרטים הללו בתדירות וכולם שגורים בלשוני ובכל עניין הקבלה יש לי יחסית ידע מעל, אז יש לי בסיס במה שאני אומר לך.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #107 ב- : יוני 07, 2010, 21:48:57 »
אני הבאתי קישור להרצאה שמציגה באור 'יותר' חיובי את הנושא של שכר ועונש בעולם הזה הסרט שאתה הבאת מציג את העונש בעולם הבא (והנה תראה בת ימי כבר שלל אותו למרות שהוא לא המדד לאמת וזאת משום שאנשים פשוט מעדיפים להתעלם מדברים כאלו- אנשים שהם במצב רוחני נמוך).
כל זה אני אומר לך מנקודת מבט שבעברי הקרוב הייתי צופה בסרטים הללו בתדירות וכולם שגורים בלשוני ובכל עניין הקבלה יש לי יחסית ידע מעל, אז יש לי בסיס במה שאני אומר לך.

בעיקרון אתה צודק.
אמנם העליתי את הקישור לבת ימי, אבל אני חושב שיש עוד חברים כאן (במצב רוחני יותר טוב מבת ימי) שיוכלו להפיק תועלת מהסרט.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #108 ב- : יוני 07, 2010, 22:16:04 »
אני פשוט לא מאמין לזה.לא,לא,לא,לא.אתה בעצמך אמרתה שאלוהים הוא רחמן ושופט על פי מידת הרחמים ולכן הוא לא יעביר את הפאצינינטים שלו שבעת מדורי גיהנום במהלך המשפט.
אתה יכול לא להאמין זאת לא בעיה שלי.
מה שכן שום דבר מדבריי לא סותר את זה א. אני טענתי שה' מנהיג את עולמו במידת הרחמים ואין זה סותר שאם ה' היה נותן לך בעולם הזה בדיוק מה שמגיע לך כבר מזמן לא הייתה פה, וכן אם אתה חוזר בתשובה העבר המעוות שלך ממורק לחלוטין ואף יכול להפוך עבירות לזכויות.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #109 ב- : יוני 07, 2010, 22:19:31 »
נץ,

אני לא בטוח שהבנתי את המשל, אבל אגיב בכל זאת.

כן טוב ורע זה עניין יחסי ומשתנה בהתאם לחברה שבה אנו חיים. מסכים לחלוטין.
הנמשל הוא שהיהדות מתעסקת באמת ושקר ולא בטוב ורע, זה יסוד ההבדל.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק yossi669

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 34
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #110 ב- : יוני 16, 2010, 22:55:43 »
חבר'ה אני רוצה לדעת דבר מאוד פשוט.

לעם ישראל הלכות רבות. מה הטעם? אנשים מברכים על האוכל, ביציאה מהשירותים, מה הטעם?

איפה התועלת?

אני מסתכל על כל הברכות הללו, ואז על מצב העם, ואני אומר דבר פשוט. זה לשחק בחרא. אין בזה שום מטרה.

אשמח אם תוכלו להראות לי את טעותי, אם קיימת. תודה!
הדבר הכי חשוב זה לקיים שולחן ערוך וללמוד תורה , זה מה שה' ציווה על עם-ישראל , כל השאר זה תפל.

מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #111 ב- : יוני 21, 2010, 23:49:37 »
הייתי רוצה לשמוע את דעתכם על המאמר הזה:

http://www.nrg.co.il/online/15/ART/953/379.html

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #112 ב- : יוני 22, 2010, 08:47:48 »
הייתי רוצה לשמוע את דעתכם על המאמר הזה:

http://www.nrg.co.il/online/15/ART/953/379.html
מה זה איכפת?

מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #113 ב- : יוני 22, 2010, 10:12:52 »
צודק.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #114 ב- : יוני 22, 2010, 11:58:19 »
קראתי את המאמר מה השאלה שלך שבאה מתוכו?
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #115 ב- : יוני 23, 2010, 01:54:11 »
"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת. התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים. אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה, כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #116 ב- : יוני 23, 2010, 05:18:53 »
ציטוט
"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת.
 התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים.

מתי אמרתי שזה לא ככה פשוט עניין השכר הוא נלווה מטבע הדברים למען היושר וההגינות והפרס הוא רק עניין סימבולי ביותר כממו שכתוב "הוו כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס" ואכן מי שמבצע מצווה כלשהי משום שכרה זוהי לא מצווה שלמה במובן הרוחני.

ציטוט
אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה,
הפרס\השכר הוא לא על מנת לתמרץ אותנו אלא למען הצדק בדבר קיום המצוות ובדבר רצון האלוקים להיטיב עימנו ואין מטרתנו להגיע לפרס אלא לקיים כי כך ציווה אלוקים וגם מתוך כך שאנו מודעים שאלוקים יעשה את הצדק שלו איתנו.
 
ציטוט
כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב
זאת תשובה מפחד והיא לא מושלמת תשובה מאהבה היא הנכונה והמושלמת.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #117 ב- : יוני 23, 2010, 05:20:48 »


  זאת תשובה מפחד והיא לא מושלמת תשובה מאהבה

- עצמית ואהבת ה'.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #118 ב- : יולי 18, 2010, 23:33:33 »
"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת. התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים. אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה, כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב
לייבוביץ' דחה עיקרים מתוך י"ג עיקרי אמונה של עם ישראל, כגון- האמונה בעולם הבא ושכר ועונש על בסיס זה, אמונה בבאית המשיח, אמונה בתחיית המתים, והייתי אף מוסיף אמונה בהקב"ה עצמו שכן אם לדידו ההכרעה בעד קיום מצוות היא שרירותית, אזי אין שום משמעות לאמונה ואין שום משמעות להקב"ה לדידו והוא הוציא עצמו מבית המדרש (ואת זה אמר עליו אפילו הרב יובל שרלו) בהגותו ותפיסתו.
רעיון העולם הבא הוא מרכזי ביהדות, ושאבו ממנו האסלאם והנצרות כאחד, התפיסה הלייבוביצ'יאנית שמקיימת את ההלכה ומסתמכת על טקסטים קאנוניים של ההלכה לצורך כך, ומצד שני מתעלמת מהמימד של שכר ועונש ועולם הבא כפי שהם מופיעים באותם טקסטים, די עלוב מצידו של ליבוביץ' דווקא, השד יודע כמה יהודים הלכו למותם לאורך כל שנות ההסטוריה של העם היהודי הלכו למותם הבטוח כשמה שמקיים אותם עד אז הוא התפיסה הזו של עולם הבא, יהודים צעדו בשירה של אמונה במשיח אל תוך תאי הגזים, אז לייבוביץ' יבוא ויבטל את זה? האמונה בביאת המשיח היא גם מה שמעמיד את כל תפסית ההסטוריה היהודית על קו ישר ולא מעגלי כהתפיסה האלילית,  אזי מתוך זה אני יכול להסיק שלייבוביץ' גם אימץ לעצמו תפיסה אלילית שנגדה הוא כה טרח לצאת כל ימיו, כמה עלוב....
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק לוחם סיירת

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1108
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #119 ב- : אוגוסט 04, 2010, 22:11:29 »
"אני מאמין מכיוון שזהו אבסורד". רציתי לתת את הגישה הליבוביצ'יאנית לנושא, בתשובה לשאלה, "מה התועלת בהלכות" התשובה היא - אין תועלת. התועלת היא שזוהי הדת היהודית ואנחנו רוצים למלא אחר רצון אלוהים. אני לא מבין גדול בהלכה, אבל זאת נראית לי דתיות הרבה יותר עמוקה מאשר הדתיות שחברי הפורום מציגים כאן, "אם לא תקיים הלכות אז כשתמות יבואו אליך אנשים עם פרצוף של תרנגולת ויעשו לך נו נו נו, למה הבאת ביד, למה חיללת שבת", אני מוכרח להסכים עם הפרופסור המנוח שלמתבונן מהצד זה נראה כאילו אתם מנהלים מין סחר מכר עם אלוהים, אתם מבצעים את ההלכות אבל מה שעומד מול עיניכם הוא הפרס שתקבלו, אם בחיים ואם אחרי המוות. חבר פורום שואל אתכם "למה לי לקיים מצוות? מה יצא לי מזה?" ואתם, במקום להגיד לו שזוהי הדת היהודית והוא מחוייב לה, כמו יחצנים טובים עונים לו "מה אתה דואג, אלוהים יצ'פר אותך אחרי המוות, סמוך עליו, הוא לא יאכזב", לפחות מהצד זו נראית כמו אמונה עלובה למדי. זה ד"א מחזיר אותי שוב לדיון על מוסר ודת ומוביל אותי למסקנה שהפרופסור צדק שוב, לא ייתכן מוסר דתי, זה אוקסימורון, כי אם מישהו נמנע מלבצע רצח מפני שכך רשום בתורה והוא פשוט מפחד להענש, אין כאן עניין מוסרי אלא עניין תועלתני. תגידו על לייבוביץ' מה שתרצו, מבחינה הלכתית ייתכן כי הוא טועה, אני לא יודע, אני רק יודע שהאמונה שלו - "אני מקיים מצוות מפני שאני בוחר להאמין בדת", נראית לי הרבה יותר עמוקה ורוחנית מאשר האמונה שלכם - "אני מקיים מצוות כי אני מפחד שכשאני אמות יבואו אליי מפלצות שיצרתי כשהדלקתי אור בשבת ויקללו אותי". כל טוב

תשמע המצוות שאתה מקיים כאן זה לא סתם בשביל שיהיה לך גן עדן בעולם הבא , או אם לא תקיים חלילה גיהנום.
 
העולם נברא ע"פ התורה כלומר לםני בריאת העולם הקב"ה "הסתכל" בתורה וברא את עולמו על פיה,

עצם זה שאדם לא מקיים מצוות או לא הולך בדרכי התורה הוא חי כמו בהמה למשל מידת הכעס מי שהולך בדרכי התורה
 ולומד מוסר  לומד ומשתדל להתגבר על הכעס ומי שלא וכועס הוא לא רק מזיק לעצמו בעולם הבא אלא גם בעולם הזה כי "כל הכועס כל מיני  גיהנום שולטין בו "  כלומר הוא סתם מביא על עצמו מחלות כי הכעס לא בריא לאדם.
ועוד דוג' הוצאת זרע לבטלה - כמה שזה מזיק לאדם מביא עליו מחלות והרבה ייסרוים והא נהיה חלש , כמו שהרמב"ם כתב בספר מדע הלכות דיעות (http://www.mechon-mamre.org/i/1204.htm     סעיף כ"ו  )

ומי שפוגם בעיינים וראה דברים לא צנועים כמה הירהורים  הוא מביא על עצמו... 
{א} שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי: {ב} עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ: {ג} אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ: {ד} הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל: {ה} יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ: {ו} יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה: {ז} יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ: {ח} יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:

פרק תהילים זה יהיה לרפואת יניב בן ענת הי"ו