חיפה או הפועל?

[Rafoe]

אחרי כל השמחה של אוהדי בית"ר ומכבי על הירידה של הפועל ת"א למקום השני אחרי הדרבי התל אביבי, רציתי להעיר משהו.
גם אני מתעב את המועדון הזה שנקרא "הפועל תל אביב" ואת כל מה שהוא מייצג, אבל אני מופתע מאוהדי מכבי ובית"ר ששמחים שקבוצה כמו חיפה תיקח אליפות.
למי שלא יודע, הנה כמה נתונים על מועדון הכדורגל מכבי חיפה: 40 אחוז מקהל האוהדים של חיפה מורכב מערבים, מספר גדול של שחקני הנוער והילדים של המועדון הם ערבים (בקצב הזה הדור הבא של שחקני הבית הישראלים שלהם יהיו לא יהודים), יש לחיפה בסגל הבוגרת יותר שחקנים ערבים מאשר להפועל (יש דיווחים שיוחתמו עוד לעונה הבאה).
כשאתם שמחים כ"כ שחיפה תיקח אליפות תזכרו את העובדה שיהיו גם חגיגות של האוהדים הערבים הרבים שלהם.
אל תשכחו שאוהדי 2 הקבוצות היו עד השנה ביחסים מאד טובים (המשחק שהפועל הפסידה 2-1 בבלומפילד  בסיבוב הראשון שינה את היחסים לרעה, בגלל טעויות שיפוט שהיו לטובת חיפה).
גם אני שמח שהפועל לא ייקחו אליפות, אבל אני בהחלט לא ישמח שחיפה (לא מועדון יותר יהודי מהפועל) ייקחו אליפות. חיפה זה פשוט הרע במיעוטו.
זה כמו לשאול מי יותר עדיף: פת"ח או חמאס (שימו לב שהצבעים תואמים - אדום וירוק בד"כ הם הצבעים שהכי נפוצים בעולם הערבי). זה נבלה וזו טריפה.
תכתבו את דעתכם.

[benjo_k]

בס"ד

באמת שאלה קשה...התקלת אותי...

[nofar16]

תאמת? השנאה להגועל גדולה יותר, מלחיפה.
זה נבלה וזה טרפה. אבל ברור שחיפה עדיפים.

[Rafoe]

תאמת? השנאה להגועל גדולה יותר, מלחיפה.
זה נבלה וזה טרפה. אבל ברור שחיפה עדיפים.

גם אני שונא יותר את הפועל (ולו רק בגלל אותם אוהדים שלהם שמניפים את דגל הקבוצה בהפגנות של "שלום עכשיו"), אבל אני בטח לא ישמח כשחיפה ייקחו אליפות.
לא משנה מי תיקח את האליפות השנה זה יהיה יום עצוב לכל היהודים אוהדי הכדורגל.

[אוהד הפועל]

1. רוממת את רוחי, תודה לך, הדבר היחידי שטוב שחיפה תיקח אליפות הוא שהיא מתקרבת למכבי בסך האליפויות.

2. רק תיקון, אין ולא היה שום יחסים עם אוהדי מכבי חיפה.
חלקם שונאים אותנו, חלקם שונאים את מכבי יותר, ולחלקם לא זה ולא זה(בערך מה שאתם מרגישים כלפי אשדוד).
אצלינו אף אחד לא שונא אותם, פשוט יש יריבות על האליפות.
ברגע שאנחנו או הם לא בתמונת האליפות, לאף אחד לא אכפת מהשני.

3. איך אתה יודע שיש להם 40 אחוז מהקהל שהוא ערבי?

[Rafoe]

3. איך אתה יודע שיש להם 40 אחוז מהקהל שהוא ערבי?

קראתי בפורום שאני לא זוכר את שמו על סקר שנערך על קהלי אוהדים בארץ ושם נתקלתי בזה לראשונה.
גם כששאלתי אוהדים של חיפה בטוקבקים באתרים ONE, ו-SPORT5 הם לא התווכחו איתי והבנתי שזה כנראה נכון.
דרך אגב, כשאמרתי שהיחסים בין 2 מחנות האוהדים היו טובים לא התכוונתי שהאוהדים מקיימים מפגשים ואירועים חברתיים ביחד.
פשוט התכוונתי לכך שהיריבות ביניכם הייתה ספורטיבית בלבד (אולי בגלל שאתם קרובים בדעות הפוליטיות. אני לא יודע) בניגוד ליריבות ביניכם ובית"ר שהיא יריבות פוליטית.
אם היית קורא את הטוקבקים באתרי הספורט השונים לפני המשחק שהפסדתם בו בבלומפילד בתחילת העונה (שלאחריו האשימו בהנהלת הפועל את יעקב שחר שהוא משחד שופטים) היית מגלה הרמוניה בין 2 מחנות האוהדים (הם איחלו לכם בהצלחה מול בית"ר ומכבי ובאירופה, ואתם איחלתם להם בהצלחה במשחקים בצ'מפיונס).

[Rafoe]

הנה כתבה ישנה ובה סקר מלפני 10 שנים (שימו לב מי מובילה את הטבלה עם מספר האוהדים הערבים הגדול בישראל).
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=8697
בסקרים יותר חדשים שקראתי אחוז הערבים אוהדי חיפה הוא 40 אחוז, ויש פורומים שטוענים שישנם סקרים שמראים על יותר מזה (כ-50 אחוז).

[אוהד הפועל]

דבר ראשון: לפי הסקר זה 35 אחוז לא 40, אבל לאמת אמיתה אין לי מושג כמה ערבים אוהדים את חיפה(למרות שזה הגיוני עקב הקרבה הגאוגרפית).
מה שמצחיק זה ש-2 אחוז אוהדי בית''ר, בהנחה שיש מיליון ערביי ישראל, 20 אלף הם אוהדי בית''ר.

45 אלף אוהדי מכבי כולל:



דבר שני: חיפה לא מייצגת שום דעה פוליטית, אין לי מושג מה הם הדעות של רוב אוהדי מכבי חיפה.
כמו שכתבת, היריבות היא ספורטיבית נטו. אבל זה לא קשור לפוליטיקה(כמו 90 אחוז מהדברים בכדורגל, למרות שאתם לפעמים אוהבים להכניס את זה ללא קשר).
כי הם לא מעניינים אף אחד.

דבר שלישי: טוקבקים זה הדבר האחרון שנותן פרספקטיבה על ציבור מסוים.
זה לא מייצג כלום.

[nofar16]

בכל העולם, שואלים כלום, לאן הוא נעלם?! אוסישקין לא קיים! אוסישקין לא קיים! אוסישקין לא קיים!
ואני שואל מה זה הפועל?!! מה זה הפועל?!!!!

http://www.youtube.com/results?search_query=%D7%9E%D7%94+%D7%96%D7%94+%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C&aq=f
מי שרוצה לראות- הנה קישור לשיר!

בקיצור, הגועל ת"א זאת קבוצת קומוניסטים, שרוב אוהדייה הומואים, ערבים, עוכרי ישראל, שמאלנים- ובקיצור אויב העם היהודי.

[Rafoe]

דבר ראשון: לפי הסקר זה 35 אחוז לא 40, אבל לאמת אמיתה אין לי מושג כמה ערבים אוהדים את חיפה(למרות שזה הגיוני עקב הקרבה הגאוגרפית).
מה שמצחיק זה ש-2 אחוז אוהדי בית''ר, בהנחה שיש מיליון ערביי ישראל, 20 אלף הם אוהדי בית''ר.

45 אלף אוהדי מכבי כולל:



דבר שני: חיפה לא מייצגת שום דעה פוליטית, אין לי מושג מה הם הדעות של רוב אוהדי מכבי חיפה.
כמו שכתבת, היריבות היא ספורטיבית נטו. אבל זה לא קשור לפוליטיקה(כמו 90 אחוז מהדברים בכדורגל, למרות שאתם לפעמים אוהבים להכניס את זה ללא קשר).
כי הם לא מעניינים אף אחד.

דבר שלישי: טוקבקים זה הדבר האחרון שנותן פרספקטיבה על ציבור מסוים.
זה לא מייצג כלום.

הסקר שהבאתי כאן הוא סקר לפני 10 שנים (משנת 2000).
יש סקרים מהשנים האחרונות שמראים על 40 אחוז ויותר.
דבר שני: רוב אוהדי חיפה היהודים הם בעלי דעות פוליטיות קרובות מאד לאוהדי הפועל (ברור שיש ביניהם גם ימניים, אבל זה לא מייצג את הכלל. גם להפועל יש לא מעט אוהדים ימניים).
דבר שלישי: כשהזכרתי את הטוקבקים לא אמרתי שהתווכחתי עם אוהדי חיפה על דעות פוליטיות, אלא רק שאלתי אם יש אמת בסקרים שהזכרתי (הם לא הכחישו, ומכאן הסקתי שזה נכון).

[אוהד הפועל]

סלח לי שאני מקפיץ את האשכול(פשוט ציינת אותו בנושא אחר)
איך אתה יודע שלרוב אוהדי חיפה יש דעות פוליטיות התואמות לאוהדי הפועל?
להבדיל מביתר והפועל, שרוב האוהדים שלהם לרוב נהיו אוהדים של הקבוצות עקב קרבה מסוימת לקבוצה(אבא, אח גדול) חיפה לרוב מגייסת אוהדים על בסיס הצלחה.

ובנוסף, הסקר מראה ש-40 אחוז מאוהדי הכדורגל הערבים הם אוהדי חיפה, לא 40 אחוז מכלל אוהדי חיפה הם ערבים. כאן יש לכלול את המשתנה של כמה אוהדי כדורגל ערבים יש, וכמה אוהדי
חיפה יש בכלל, ואז ניתן לדעת כמה אחוזים מכלל אוהדי חיפה הם אכן ערבים.

[Rafoe]

סלח לי שאני מקפיץ את האשכול(פשוט ציינת אותו בנושא אחר)
איך אתה יודע שלרוב אוהדי חיפה יש דעות פוליטיות התואמות לאוהדי הפועל?
להבדיל מביתר והפועל, שרוב האוהדים שלהם לרוב נהיו אוהדים של הקבוצות עקב קרבה מסוימת לקבוצה(אבא, אח גדול) חיפה לרוב מגייסת אוהדים על בסיס הצלחה.

ובנוסף, הסקר מראה ש-40 אחוז מאוהדי הכדורגל הערבים הם אוהדי חיפה, לא 40 אחוז מכלל אוהדי חיפה הם ערבים. כאן יש לכלול את המשתנה של כמה אוהדי כדורגל ערבים יש, וכמה אוהדי
חיפה יש בכלל, ואז ניתן לדעת כמה אחוזים מכלל אוהדי חיפה הם אכן ערבים.

אני לא יודע בוודאות, אבל משיחות שאתה עושה עם אוהדי חיפה האמיתיים (פגשתי לא מעט חיפאיים בני 30-40 כששירתתי בחיל הים בחיפה) אתה מבין מה הדעות שלהם לגבי שלום ודו קיום עם השכנים הערבים שלהם (הם אמנם לא קיצוניים כמו אוהדי הפועל, אבל העיר חיפה הייתה תמיד מאין מעוז של תנועת "העבודה").
הסקר שהעליתי פה הוא מלפני עשור והוא מראה ש-35 אחוזים מאוהדי הכדורגל במגזר הערבי אוהדים את חיפה, ובנתונים שקראתי מלפני שנה (לא זוכר איפה) קראתי שבין 40 ל-50 אחוז מכלל אוהדי מכבי חיפה הם מהמגזר הערבי (זה די הגיוני בהתחשב בעובדה שיש לפחות [אם לא יותר] חצי מליון אוהדי כדורגל במגזר הערבי).
תוסיף גם את העובדה שלפני עשור בני סכנין (הקבוצה של המגזר) לא הייתה בליגת העל אז לא היה לצעירים הערבים את מי לאהוד (כאוהדי הצלחות) אז רובם היו אוהדי חיפה (אני מניח שחלקם עברו "לאהוד" את סכנין אחרי הזכייה שלהם בגביע, וחלקם נשארו עם חיפה).

[El Blanco]

אני לא רואה הבדל בין קבוצה שסמלה הוא סמל מותם של מעל 200 מיליון בני אדם, ביניהם בודאות
יותר מעל 15 מיליון יהודים, לבין קבוצה שרוב אוהדיה וחלק מכובד משחקניה הם אויביו הגרועים
ביותר של עם ישראל.

[אוהד הפועל]

אני לא יודע בוודאות, אבל משיחות שאתה עושה עם אוהדי חיפה האמיתיים (פגשתי לא מעט חיפאיים בני 30-40 כששירתתי בחיל הים בחיפה) אתה מבין מה הדעות שלהם לגבי שלום ודו קיום עם השכנים הערבים שלהם (הם אמנם לא קיצוניים כמו אוהדי הפועל, אבל העיר חיפה הייתה תמיד מאין מעוז של תנועת "העבודה").
הסקר שהעליתי פה הוא מלפני עשור והוא מראה ש-35 אחוזים מאוהדי הכדורגל במגזר הערבי אוהדים את חיפה, ובנתונים שקראתי מלפני שנה (לא זוכר איפה) קראתי שבין 40 ל-50 אחוז מכלל אוהדי מכבי חיפה הם מהמגזר הערבי (זה די הגיוני בהתחשב בעובדה שיש לפחות [אם לא יותר] חצי מליון אוהדי כדורגל במגזר הערבי).
תוסיף גם את העובדה שלפני עשור בני סכנין (הקבוצה של המגזר) לא הייתה בליגת העל אז לא היה לצעירים הערבים את מי לאהוד (כאוהדי הצלחות) אז רובם היו אוהדי חיפה (אני מניח שחלקם עברו "לאהוד" את סכנין אחרי הזכייה שלהם בגביע, וחלקם נשארו עם חיפה).

הגיוני שחלק נרחב מהערבים עצמם הם אכן אוהדי חיפה בדיוק כמו שהגיוני שחלק נרחב מהציבור היהודי הם אוהדי מכבי חיפה, כיוון שהיא אחת הקבוצות הכי מצליחות(וידוע כמה הציבור הכללי, במיוחד בישראל נאמן רק למי שמצליח ומנצח, ראה מכבי כדורסל).
בהנחה שיש לחיפה מליון אוהדים זה אומר ש-400-500 אלף אוהדים הם ערבים. אם חצי מליון מערבי ישראל הם אוהדי כדורגל(הצלחות או לא) זה אומר שבין 80-100 אחוז מהם הם אוהדי חיפה.
ואם יש יותר ממיליון אוהדים, זה בכלל מספר אסטרונומי.
מתמטית זה לא מסתדר לכן חוששני שפה אתה טועה.
בנוגע לדעה הפוליטית, אכן חיפה יחסית היא עיר שמאלנית, אך שוב, אנחנו זה בערך כמו לומר שרוב אוהדי מכבי הם שמאל או ימין, כיוון שאני מכיר מספיק אוהדי מכבי משני הצדדים.
במילים פשוטות, אין כאן שקיפות, גם אם דיברתי עם "הרבה" אוהדי חיפה אמיתים(כן כל ה-20 איש לא משקף שום דבר).
לצורך העניין אני לא יכול לדעת כמה מהם הם אכן שמאל, כמה הם ימין וכמה ימין קיצוני.
אבל לבוא ולבסס משהוא כאן על תחושת בטן, או חצי סקר שקראת וכמה מילים שזרקו לך אוהדים בני 30, זה פשוט הסקת מסקנות בעייתית.

[Rafoe]

בהנחה שיש לחיפה מליון אוהדים זה אומר ש-400-500 אלף אוהדים הם ערבים. אם חצי מליון מערבי ישראל הם אוהדי כדורגל(הצלחות או לא) זה אומר שבין 80-100 אחוז מהם הם אוהדי חיפה.
ואם יש יותר ממיליון אוהדים, זה בכלל מספר אסטרונומי.
מתמטית זה לא מסתדר לכן חוששני שפה אתה טועה.

הלכת רחוק מדי.
אם אמרתי שיש 500 אלף אוהדי כדורגל ערבים בישראל אז 35 אחוז שאוהדים את חיפה יהוו כ-150 אלף איש (שמהווים בין 40 ל-50 אחוז, שזה אומר שלחיפה יש בערך 300-400 אלף אוהדים), אבל שוב - זה חישוב שלי (אתה מוזמן לחשב בעצמך. גם לדעתי מליון זה מספר אסטרונומי בשביל מועדון כמו מכבי חיפה).

בנוגע לדעה הפוליטית, אכן חיפה יחסית היא עיר שמאלנית, אך שוב, אנחנו זה בערך כמו לומר שרוב אוהדי מכבי הם שמאל או ימין, כיוון שאני מכיר מספיק אוהדי מכבי משני הצדדים.
במילים פשוטות, אין כאן שקיפות, גם אם דיברתי עם "הרבה" אוהדי חיפה אמיתים(כן כל ה-20 איש לא משקף שום דבר).
לצורך העניין אני לא יכול לדעת כמה מהם הם אכן שמאל, כמה הם ימין וכמה ימין קיצוני.
אבל לבוא ולבסס משהוא כאן על תחושת בטן, או חצי סקר שקראת וכמה מילים שזרקו לך אוהדים בני 30, זה פשוט הסקת מסקנות בעייתית.

הסקתי את המסקנות שלי גם על בסיס מערכות הבחירות האחרונות (מקומיות וכלליות).
תושבי חיפה בוחרים באופן מסורתי ראש עיר מהשמאל וגם בבחירות לכנסת יש שם אחוזי תמיכה גבוהים מאד לשמאל (הם אמנם לא קיצוניים כמו בת"א, שהיא מעוז השמאל, אבל אפשר לומר בביטחון מלא שהעיר חיפה היא "בנקר" מבחינת השמאל בכל מה שנוגע למערכות בחירות).

[אוהד הפועל]

הלכת רחוק מדי.
אם אמרתי שיש 500 אלף אוהדי כדורגל ערבים בישראל אז 35 אחוז שאוהדים את חיפה יהוו כ-150 אלף איש (שמהווים בין 40 ל-50 אחוז, שזה אומר שלחיפה יש בערך 300-400 אלף אוהדים), אבל שוב - זה חישוב שלי (אתה מוזמן לחשב בעצמך. גם לדעתי מליון זה מספר אסטרונומי בשביל מועדון כמו מכבי חיפה).

דווקא מכמה סקרים שקראתי בעבר(גם הם לא מייצגים כלום, סקרים של ONE או אתר ערוץ הספורט) הראו שלחיפה יש משהוא כמו מליון אוהדים, שזה הגיוני. ככה שאני שוב חוזר, מתמטית החישוב שלך לא נכון.
סתם לדוגמה:
http://every.one.co.il/view.php?t=132304&nav=1

אומנם אתר של מכבי חיפה, אך מצוין שם נתונים של סקר של ערוץ הספורט, ובו נמצא שחיפה היא הקבוצה הכי אהודה בארץ.
כאן:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000542393&fid=2605

30 אחוז מהציבור(18 ומעלה) מגדיר את עצמו כאוהד ספורט(שזה משהוא כמו 1.5 מליון-חשוב לציין שמדובר בסקר לבני 18+)- אזי לחיפה מעל 300 אלף אוהדים שמעל גיל 18 +(וזה לא כולל את הנערים, שהם חלק נרחב מכלל הקהילה של אוהדי כדורגל בארץ).
אם תפשפש מספיק בארכיון של אתרי ספורט אחרים תמצא נתונים האומרים שלחיפה יש משהוא כמו מליון עד מליון וחצי אוהדים לרוב.

מכל החישובים האלו תגיע למצב שסך האוהדים הערבים שיש לחיפה הוא יחסית מינורי לכמות הקהל הכללי שלה(וזה שוב בהנחה שיש למגזר הערבי אחוזים גבוהים לאהדה של חיפה, אם גם זה לא נכון, אז בכלל תגיע למספר קטן יותר).

הסקתי את המסקנות שלי גם על בסיס מערכות הבחירות האחרונות (מקומיות וכלליות).
תושבי חיפה בוחרים באופן מסורתי ראש עיר מהשמאל וגם בבחירות לכנסת יש שם אחוזי תמיכה גבוהים מאד לשמאל (הם אמנם לא קיצוניים כמו בת"א, שהיא מעוז השמאל, אבל אפשר לומר בביטחון מלא שהעיר חיפה היא "בנקר" מבחינת השמאל בכל מה שנוגע למערכות בחירות).

כמו שכתבתי, חיפה עצמה היא באמת עיר יחסית שמאלנית, זה לא סותר את העובדה שחלק נרחב אם לא רוב אוהדי חיפה כלל לא מתגוררים בחיפה.
למה? כי קבוצה מצליחה מושכת אליה יותר אוהדים, והיא הקבוצה הכי מצליחה בעשור האחרון לפחות.

[Rafoe]

דווקא מכמה סקרים שקראתי בעבר(גם הם לא מייצגים כלום, סקרים של ONE או אתר ערוץ הספורט) הראו שלחיפה יש משהוא כמו מליון אוהדים, שזה הגיוני. ככה שאני שוב חוזר, מתמטית החישוב שלך לא נכון.
סתם לדוגמה:
http://every.one.co.il/view.php?t=132304&nav=1

אומנם אתר של מכבי חיפה, אך מצוין שם נתונים של סקר של ערוץ הספורט, ובו נמצא שחיפה היא הקבוצה הכי אהודה בארץ.
כאן:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000542393&fid=2605

הסקר שהבאת אמנם הוא מפורום של מכבי חיפה, אבל גם בו יש כמה נתונים מעניינים.
הנה ציטוט שאני חושב שאומר את הכל: "להפועל חיפה יש את אחוז האוהדים השרופים הגדול ביותר (16.7%) כשאחריה הפועל פ"ת
(11.2%) מכבי ת"א (10.8%), הפועל ת"א (8.2%) ובית"ר ירושלים (6.. למכבי חיפה, אגב, יש רק 5.8%".
זה תלוי איך אתה מגדיר אוהד (רוב אוהדי חיפה הם אוהדי הצלחות שאני לא אתפלא שחלקם עברו "לאהוד" את הפועל בגלל ליגת האלופות).
שים לב למשל למכבי ת"א (אחרי כל השנים הרעות שהיו להם יש להם עדיין גרעין חזק ויציב של אוהדים שרופים).
אם מכבי חיפה הייתה במצב של מכבי ת"א (בעשור האחרון) אני בספק אם מישהו מחוץ לגבולות חיפה היה מסתכל בכלל על המשחקים שלהם.
אני גם לא בטוח שהנתון שלהפועל חיפה ולהפועל ת"א יש יותר אוהדים שרופים מאשר בית"ר ומכבי הוא מדוייק.

30 אחוז מהציבור(18 ומעלה) מגדיר את עצמו כאוהד ספורט(שזה משהוא כמו 1.5 מליון-חשוב לציין שמדובר בסקר לבני 18+)- אזי לחיפה מעל 300 אלף אוהדים שמעל גיל 18 +(וזה לא כולל את הנערים, שהם חלק נרחב מכלל הקהילה של אוהדי כדורגל בארץ).
אם תפשפש מספיק בארכיון של אתרי ספורט אחרים תמצא נתונים האומרים שלחיפה יש משהוא כמו מליון עד מליון וחצי אוהדים לרוב.

מכל החישובים האלו תגיע למצב שסך האוהדים הערבים שיש לחיפה הוא יחסית מינורי לכמות הקהל הכללי שלה(וזה שוב בהנחה שיש למגזר הערבי אחוזים גבוהים לאהדה של חיפה, אם גם זה לא נכון, אז בכלל תגיע למספר קטן יותר).

גם אם נכליל את הילדים והנוער אני לא מאמין שנגיע למליון אוהדים של חיפה (הם אמנם חלק נרחב אבל לא הרוב).
אני דווקא לא חושב שחלקם של אוהדי חיפה הערבים הוא מינורי (הרי רובם גרים באזור הצפון ואוהדים ברובם את חיפה וסכנין).
וגם אם חלקם של האוהדים הערבים הוא לא 50 אחוז, עדיין 35-40 אחוז מאוהדי הכדורגל המגזר הערבי שאוהדים את חיפה זה המון (כמו שהזכרתי - בהנחה שיש לפחות חצי מליון אוהדי כדורגל ערבים בישראל).

כמו שכתבתי, חיפה עצמה היא באמת עיר יחסית שמאלנית, זה לא סותר את העובדה שחלק נרחב אם לא רוב אוהדי חיפה כלל לא מתגוררים בחיפה.
למה? כי קבוצה מצליחה מושכת אליה יותר אוהדים, והיא הקבוצה הכי מצליחה בעשור האחרון לפחות.

בעניין הזה אין לי כבר מה להוסיף.
אני חושב שאחוזי ההצבעה לשמאל אומרים את הכל (נכון, לא כמו בת"א אבל זו עדיין עיר שמאלנית).
אני לא יודע אם רוב אוהדי חיפה גרים בחיפה עצמה, אבל אני די בטוח שרוב רובם של אוהדי חיפה גרים באזור חיפה והצפון (אני חושב שחלקם של אוהדי חיפה שגרים מחוץ לאזור חיפה והצפון הוא מינורי).

[אוהד הפועל]

הסקר שהבאת אמנם הוא מפורום של מכבי חיפה, אבל גם בו יש כמה נתונים מעניינים.
הנה ציטוט שאני חושב שאומר את הכל: "להפועל חיפה יש את אחוז האוהדים השרופים הגדול ביותר (16.7%) כשאחריה הפועל פ"ת
(11.2%) מכבי ת"א (10.8%), הפועל ת"א (8.2%) ובית"ר ירושלים (6.. למכבי חיפה, אגב, יש רק 5.8%".
זה תלוי איך אתה מגדיר אוהד (רוב אוהדי חיפה הם אוהדי הצלחות שאני לא אתפלא שחלקם עברו "לאהוד" את הפועל בגלל ליגת האלופות).
שים לב למשל למכבי ת"א (אחרי כל השנים הרעות שהיו להם יש להם עדיין גרעין חזק ויציב של אוהדים שרופים).
אם מכבי חיפה הייתה במצב של מכבי ת"א (בעשור האחרון) אני בספק אם מישהו מחוץ לגבולות חיפה היה מסתכל בכלל על המשחקים שלהם.
אני גם לא בטוח שהנתון שלהפועל חיפה ולהפועל ת"א יש יותר אוהדים שרופים מאשר בית"ר ומכבי הוא מדוייק.

דבר ראשון מכבי ת''א לא עברו שנים קשות(7 שנים בלי אליפות, אבל עם ליגת האלופות ולפחות גביע אחד שני זוכר, זה לא "עונות קשות"), וראינו את "הגרעין" שלהם שנה שעברה מול פ''ת אחרי הדרבי שהגיעו בקושי 400 איש(אה סליחה הם היו במחאה...)
דבר שני, לנו יש יותר אוהדים אמיתיים(לא שרופים, לפי ההגדרה הנכונה, אמיתיים) מאשר מכבי. זה כבר הוכח בעונת לנדאו ועונת לוזון.

עכשיו לעיקר.
1. כמובן שיש דרגות שונות לאוהדים שונים, אבל חשוב לציין שרוב האוהדים הרדומים(אוהדי הצלחות או סתם כאלו שנזכרים שהם אוהדי כדורגל ברגע שיש על זה שיחה, אבל תכלאס לא אכפת להם מהקבוצה שלהם) הם נאמנים.
זאת אומרת, אוהד מכבי חיפה, או הפועל או חיפה, שיגיע למשחקים או יציין אפילו שהוא אוהד, יעשה זאת לרוב רק שיש הצלחה. אבל הוא עדיין יהיה אוהד, הוא אינו יחליף. כמות האוהדים שמחליפים בין קבוצות היא יחסית מזערית, סוג של נאמנות גברית.
וגם את זה צוין במספיק סקרים ברחבי העולם, גם בישראל.
2. אם אתה נכנס להגדרות של מה זה אוהד, אתה חייב להפחית את האוהדים הערבים שהם היום אוהדי חיפה ומחר יהיו אפילו אוהדי בית''ר רק בשביל ההוגנות.
זה הרי דו צדדי. ונתונים כאלו אין לך בהכרח.

גם אם נכליל את הילדים והנוער אני לא מאמין שנגיע למליון אוהדים של חיפה (הם אמנם חלק נרחב אבל לא הרוב).
אני דווקא לא חושב שחלקם של אוהדי חיפה הערבים הוא מינורי (הרי רובם גרים באזור הצפון ואוהדים ברובם את חיפה וסכנין).
וגם אם חלקם של האוהדים הערבים הוא לא 50 אחוז, עדיין 35-40 אחוז מאוהדי הכדורגל המגזר הערבי שאוהדים את חיפה זה המון (כמו שהזכרתי - בהנחה שיש לפחות חצי מליון אוהדי כדורגל ערבים בישראל).

רוב האוהדים בארץ, במיוחד האקטיביים הם נערים. בכל זאת, עדיין לא הגענו לתרבות כדורגל אירופאית או דרום אמריקאית.
לפי רוב הסקרים, ישנם יותר אוהדי חיפה מאוהדי הפועל ת''א(אני אף פעם לא זוכר מי מקום ראשון, שני ושלישי, הפועל זה בטוח רביעי).
ולאוהדי הפועל יש לפחות חצי מליון אוהדים בלבד. חיפה עוקפת אותנו בפער רחב, כך שמיליון זה בהחלט סביר.
ועם כל הערבים שאתה ציינת, ובהנחה שזה חצי מליון(ולוו דווקא גם זה נכון) המספרים עדיין לא מסתדרים.

בעניין הזה אין לי כבר מה להוסיף.
אני חושב שאחוזי ההצבעה לשמאל אומרים את הכל (נכון, לא כמו בת"א אבל זו עדיין עיר שמאלנית).
אני לא יודע אם רוב אוהדי חיפה גרים בחיפה עצמה, אבל אני די בטוח שרוב רובם של אוהדי חיפה גרים באזור חיפה והצפון (אני חושב שחלקם של אוהדי חיפה שגרים מחוץ לאזור חיפה והצפון הוא מינורי).

אז אתה חושב לא נכון.

[Rafoe]

דבר ראשון מכבי ת''א לא עברו שנים קשות(7 שנים בלי אליפות, אבל עם ליגת האלופות ולפחות גביע אחד שני זוכר, זה לא "עונות קשות"), וראינו את "הגרעין" שלהם שנה שעברה מול פ''ת אחרי הדרבי שהגיעו בקושי 400 איש(אה סליחה הם היו במחאה...)
דבר שני, לנו יש יותר אוהדים אמיתיים(לא שרופים, לפי ההגדרה הנכונה, אמיתיים) מאשר מכבי. זה כבר הוכח בעונת לנדאו ועונת לוזון.

אולי בשביל אוהדי הפועל 7 שנים ללא אליפות זה לא נורא (בכל זאת אתם לוקחים אליפות פעם ב-10 שנים), אבל בשביל מועדון כמו מכבי ת"א זה כישלון.
אני בטוח גם שאוהדי חיפה היו חושבים ש-7 שנים ללא אליפות (עם כל הכבוד לגביע המדינה) זה כישלון.
אני מסכים איתך שבתוך ת"א עצמה יש לכם יותר אוהדים אמיתיים (מן הסתם בגלל האידיאולוגיה - כבר הזכרתי את הקשר בין הדעות הפוליטיות לבין הכדורגל).

ולאוהדי הפועל יש לפחות חצי מליון אוהדים בלבד. חיפה עוקפת אותנו בפער רחב, כך שמיליון זה בהחלט סביר.
ועם כל הערבים שאתה ציינת, ובהנחה שזה חצי מליון(ולוו דווקא גם זה נכון) המספרים עדיין לא מסתדרים.

יכול להיות שיש להפועל חצי מליון אוהדים, אבל אני עדיין לא חושב שיש לחיפה מליון אוהדים.

לא הבנתי מה לא הסתדר לך במספרים: יש בישראל בין 1.5 ל-1.7 מליון ערבים בעלי אזרחות ישראלית (מן הסתם לא כולם אוהדי ספורט).
מן הסתם יש לפחות חצי מליון אוהדי כדורגל (ש-30-40 אחוז מהם מהווים 150-200 אלף אוהדי חיפה), ואם יש למשל 700 אלף אוהדי כדורגל (אז 30-40 אחוז מהם יהוו 210-280 אלף אוהדי חיפה).
לפי סקר שקראתי (אני לא זוכר איפה וגם אי אפשר לדעת אם זה נכון), בין 40 ל-50 אחוז מכלל אוהדי חיפה הם ערבים (אז זה אומר שלחיפה יש לכל היותר בין 600 ל-700 אלף אוהדים).
אני לא הייתי זורק מספר כמו מליון (בעצם מה שאתה אומר הוא שבין 10 ל-15 אחוז מכלל אזרחי ישראל אוהדים את חיפה, מה שלא נשמע לי הגיוני).

[El Blanco]

מה אוהדי מכבי בפורום חושבים על חיפה?

[רועי דרקון צהוב]

יש רוב מוחלט לאוהדי מכבי בת"א .. ,אפילו לא מילאו את בלומפילד בליגת האלופות . מכבי מילאו את רמת גן שהיו באלופות .
הופעל זה חיקוי זול של סכנין , בצבע ,בזהות ,מנטליות ושנאה רבה לציונות וליהדות ,שיריי שנאה לירושלים וחיקוי הצדעת הנאצים ! ועוד ..
כל עונה מכבי מוכרים יותר מנויים ,במחירים יותר גבוהים ..הפועל לפני 3 שנים (שנלחמה על מקומה בליגה ..) הביאו 2000 אוהדים למשחק ..

..לסיכום - הפועל זו קבוצה של חזירים ,שונאי ישראל ! ,אוסישקין זה חניון ורציתם את יצחקי אבל קיבלתם את שיבחון .. , מי מקום 1 ? מי ?!
עוד שבועיים ,בעזרת השם,נתפוצץ עליכם ונחזיר אותכם לחור הביוב ,למקומכם הטיבעי !

"זכור את אשר עשה לך הפועל" ..

[רועי דרקון צהוב]

רון , אנחנו שונאים את חיפה אבל את הפועל יותר ..
עדיף שאם אתה לא חוגג אליפות לפחות לא יחגגו אויבך מתחת לבית ,רחוק מהעין רחוק מהלב ..

נ.ב. היריבות בין מכבי לחיפה היא גדולה (מבחינה מקצועית לאורך השנים) ולכן גם יש שנאה ואילו הפועל כל השנים (למעט שנות ה80 וה2000) תמיד מקבלים בראש ובדרך כלל חלשים מאוד ..

[אוהד הפועל]

אולי בשביל אוהדי הפועל 7 שנים ללא אליפות זה לא נורא (בכל זאת אתם לוקחים אליפות פעם ב-10 שנים), אבל בשביל מועדון כמו מכבי ת"א זה כישלון.
אני בטוח גם שאוהדי חיפה היו חושבים ש-7 שנים ללא אליפות (עם כל הכבוד לגביע המדינה) זה כישלון.
אני מסכים איתך שבתוך ת"א עצמה יש לכם יותר אוהדים אמיתיים (מן הסתם בגלל האידיאולוגיה - כבר הזכרתי את הקשר בין הדעות הפוליטיות לבין הכדורגל)

נו בדיוק הפואנטה שלי, זה רק מראה על חוסר הנאמנות שלהם. אם בשנים "רעות" כאלו הם מביאים פחות אוהדים משנים הרבה יותר רעות שלנו(10 לאומת 7 שנים בלי אליפות, עם יציבות לאומת חוסר יציבות אצלינו) אז
כנראה "האוהדים השרופים שלהם" נשארים בבית.
וסביר להניח שאם חיפה לא תיקח 7-10 שנים אליפות אכן לא יהיה להם קהל רב. היחידים שבינתיים הוכיחו זאת אחרת זה אנחנו ובית''ר. ככה שעשה לי טובה עם הנאמנות של אוהדי מכבי וכמה שהם שרופים.
דבר שני, רוב האוהדים השרופים באמת שלנו, בכלל לא מתגוררים בת''א. הם מבת ים, חולון(למרות שזה די מעוז מכבי) מראשון, מהקיבוצים איזור השפלה ועוד. חלק מסוים כמובן מתגורר בת''א עצמה, אך רובם ממש לא.
אתה חייב להכיר את מערך הכוחות של אוהדי הכדורגל, בדחיפות.

יכול להיות שיש להפועל חצי מליון אוהדים, אבל אני עדיין לא חושב שיש לחיפה מליון אוהדים.
לא הבנתי מה לא הסתדר לך במספרים: יש בישראל בין 1.5 ל-1.7 מליון ערבים בעלי אזרחות ישראלית (מן הסתם לא כולם אוהדי ספורט).
מן הסתם יש לפחות חצי מליון אוהדי כדורגל (ש-30-40 אחוז מהם מהווים 150-200 אלף אוהדי חיפה), ואם יש למשל 700 אלף אוהדי כדורגל (אז 30-40 אחוז מהם יהוו 210-280 אלף אוהדי חיפה).
לפי סקר שקראתי (אני לא זוכר איפה וגם אי אפשר לדעת אם זה נכון), בין 40 ל-50 אחוז מכלל אוהדי חיפה הם ערבים (אז זה אומר שלחיפה יש לכל היותר בין 600 ל-700 אלף אוהדים).
אני לא הייתי זורק מספר כמו מליון (בעצם מה שאתה אומר הוא שבין 10 ל-15 אחוז מכלל אזרחי ישראל אוהדים את חיפה, מה שלא נשמע לי הגיוני).

http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/009/057.html
פה(אחרי חישובים) יש להם כמעט מליון(36 אחוז מכלל האוהדים הם אוהדי מכבי חיפה, 39 אחוז מכלל הציבור הישראלי הוא אוהד כדורגל של קבוצה מסוימת- 7 מיליון כפול 0.39=2.73 מיליון כפול 0.36=מעל 980 אלף).
ככה שמיליון זה לא בשמיים(וזה כולל כמובן את אוהדי ההצלחות' כי בלי אוהדי ההצלחות יש בערך בכל הליגה 50 אלף אוהדים גג).
וזה עוד פעם דוגמה.

אם קבענו שיש יותר אוהדים של חיפה מהפועל, ולהפועל יש חצי מליון(גם אם לאוהדים של חיפה יש רק 700 אלף ולא מיליון) האחוזים נעים אחרי חשבון קצר ב- 25-29 אחוז(אחרי עיגול) שזה הרבה פחות מ-40 אחוז.
חישוב: משהוא כמו שליש מערבי ישראל הם אוהדי כדורגל- שזה 500 אלף- מתוכם- 35-40 אחוז הם אוהדי מכבי חיפה, שזה בין 175-200 אלף אוהדים.
175/200 לחלק ל-700 זה 0.25-0.28-29.
לפי הכתבה במעריב, האחוזים הם אפילו נמוכים יותר(לפי החישוב יש להם מעל 900 אלף אוהדים).
הנתונים שלך נכונים רק אם: קיימים 500 אלף אוהדים ערבים בארץ, 35-40 אחוז מהם הם אוהדי חיפה, וסך האוהדים של חיפה הם חצי מיליון.
אין מצב שזה נכון, כיוון שאין מצב שיש לחיפה רק חצי מיליון אוהדים. ובכלל לא בטוח ש-35-40 אחוז מהאוהדים הערבים אוהדי חיפה.
אם אתה מתעקש ומפחית את אוהדי ההצלחות הלא רלוונטים, אתה מחויב להפחית את האוהדים הערבים שהם אוהדי הצלחות, ולכן גם כאן לא תוכל להגיע לאחוזים כאלו.

בכל אופן הפואנטה שלי היא שחיפה לא מייצגת כלום, היא סתם עוד קבוצה, בדיוק כמו מכבי נתניה, רק שהיא לקחה יותר אליפויות.
אם תחליף בין ההצלחה של חיפה לנתניה, הנתונים התהפכו לטובת נתניה.

[אוהד הפועל]

יש רוב מוחלט לאוהדי מכבי בת"א .. ,אפילו לא מילאו את בלומפילד בליגת האלופות . מכבי מילאו את רמת גן שהיו באלופות .
הופעל זה חיקוי זול של סכנין , בצבע ,בזהות ,מנטליות ושנאה רבה לציונות וליהדות ,שיריי שנאה לירושלים וחיקוי הצדעת הנאצים ! ועוד ..
כל עונה מכבי מוכרים יותר מנויים ,במחירים יותר גבוהים ..הפועל לפני 3 שנים (שנלחמה על מקומה בליגה ..) הביאו 2000 אוהדים למשחק ..

..לסיכום - הפועל זו קבוצה של חזירים ,שונאי ישראל ! ,אוסישקין זה חניון ורציתם את יצחקי אבל קיבלתם את שיבחון .. , מי מקום 1 ? מי ?!
עוד שבועיים ,בעזרת השם,נתפוצץ עליכם ונחזיר אותכם לחור הביוב ,למקומכם הטיבעי !

"זכור את אשר עשה לך הפועל" ..

נו שאתם לוקחים אליפות בכדורסל יש 100 אלף בכיכר רבין, שאתם מפסידים, יש 40 אוהדי הפועל ואתם הולכים לישון.
מבחינת כמות? לך תראה את כל הסקרים שהבאתי, אפילו באוהדי הצלחות חיפה עוקפת אותכם.
בו תספר לנו כמה אוהדים הבאתם אחרי הדרבי 4:2 מול פ''ת? או בעונת לוזון שגם אתם הייתם בצרות? אנחנו לא הבאנו 2000, תנסה 4000. 2 עונות לפני כן זה היה ממוצע של 8, ואפילו לא דיברנו על אליפות(לאומת קבוצה מסוימת שכל
שנה חושבת שהיא תיקח אליפות).
אבל מה אפשר לצפות מדמגוג צהוב. ואתה כרגע מקום ראשון, אנחנו כרגע אלופים.וגם לכם אין בדיוק את יצחקי יותר.
לך תעשה מחאה או משהוא.

[El Blanco]

אוהד הפועל סתם מקנא שלבית"ר יש שחקנים סטרייטים