בס''ד
רון בן מיכאל (רק_כך) אירגן את דו השיח הזה ביני לבין THE PROUD ARAB JEW. בשיחה, אני "חב''פ" וTHE PROUD ARAB JEW הוא "בר":
חב''פ: בר, האם אתה לא מאמין שהערבים רוצים להשמיד את מדינת ישראל?
בר: אני מסרב בכל תוקף להאמין שכל הערבים מעוניינים בהשמדתנו
חב''פ: אוקיי. לא כל הערבים. רוב?
בר: גם לא
אחרת, למה לא כולם מתגייסים לחמאס?
למה אני לא רואה כל יום שני וחמישי פיגוע התאבדות בקניון ע"י ערבים ישראלים?
חב''פ: אתה מכיר את הסקרים הערבים?
בר: איזה סקרים?
כן ראיתי כמה מהסרטונים שלך בנושא... הסקר שמראה ש75% מהיהודים בעד טרנספר לערבים וכו'
חב''פ: NEAR EAST INSTITUTE זה סקר ערבי. שאלו את הערבים ביהודה שומרון וחבל עזה בקיץ 2006 במלחמת לבנון השניה אם הם תומכים בחיזבאללה. 97% אמרו כן.
בר: המכון הזה מפוקפק בעיני
אני מפקפק בממצאים שלו
ככול הנראה, הייתה שם יד מכוונת
חב''פ: זה מכון ערבי במימון אמריקאי.
בר: ידעו את מי לשאול
חב''פ: המכון הזה דוקא לא תומך בחיזבאללה. ואפילו הם מצאו שכמעט כל הערבים תמכו בחיזבאללה.
בר, אתה חושב שחיזבאללה וחמאס רוצים להשמיד את ישראל?
בר: כן
לזאת אני לא מסרב להאמין
חב''פ: ומה עם פת''ח?
בר: פת"ח אני בספק
חב''פ: מתי פת''ח נוצר?
בר: אני לא זוכר את השנה
חב''פ: 1964
לפני מלחמת ששת הימים
בר, למה יצרו ארגון טרור רצחני ב1964 כשהיו לערבים את יהודה שומרון עזה ירושלים ורמת הגולן? מה הערבים האלה רצו ב1964?
בר: אל תשייך את רמת הגולן לסיפור
חב''פ: בסדר בלי רמת הגולן
בר: ייתכן והייתה מטרה לכבוש את כל ארץ ישראל
לא אמרתי שלא
אבל אני רוצה לדבר על ארגון פת"ח של היום
חב''פ: אבל אתה מודה שהם רצו להשמיד את ישראל?
בר: כן
רצו
בלשון עבר
ולכן היום אני בספק לגביהם כפי שרשמתי בתחילה
חב''פ: בסדר נדבר על פח''ת של היום.
במפות של פת''ח היום אתה יודע מה מופיע?
בר: לא התעמקתי במיוחד בארגון הזה, ולכן גם השארתי את הדעות שלי לגביו בספפק
מה מופיע בכל זאת?
חב''פ: אין ישראל. הכל "פלסטין". אין ירושלים. יש רק אל קודס. אפילו תל אביב לא קיימת.
אתה לא מבין מה זאת אומרת?
בר: באמת? וזה הזוי כמעט כמו המצע שלכם.... גם אתם רוצים להעלים את אום אל פחם
את טייבה
את ראמאאללה
חב''פ: אני לא מדבר על המצע שלנו. עזוב את המצע שלנו. אני מדבר על פת''ח.
בר: אין בעיה, נשאר בפתח
חב''פ: אם גם הם רוצים להשמיד את ישראל, ואם חמאס רוצה להשמיד את ישראל, איפה הערבים שרוצים שלום? אתה יודע שאלה שני הצדדים בין ערביי ארץ ישראל - חמאס ופת''ח ושניהם רוצים רצח עם נגד היהודים.
בר: אני, בהשקפתי מפריד בין ערביי מדינת ישראל לערביי הגדה והרצועה
הערבים שרוצים שלום - הם הערבים שנכון להיום הם פסיביים כי אין להם תנועה מייצגת, ואם תקום כזאת היא "תזכה" למטר של פיגועי טרור ופעולות חיסול ממוקדות על ידי הפת"ח והחמאס
הערבים שרוצים שלום בין השאר, אלו ערביי יפו המתונים
שאני מכיר כמה מהם
ערביי רמלוד
טייבה
בכלל ערביי מדינת ישראל מתונים יותר מערביי הגדה והרצועה
ולכן יש להתייחס אליהם בצורה שונה
לא הובנתי נכון אני חושב, יש להפריד בין הנושאים כוונתי
חב''פ: אבל בר, הערבים האלה מצביעים לחברי כנסת ערבים שאומרים שהם תומכים בפת''ח וחמאס
בר: קצת קשה לי להתייחס לאמירות הללו, אם זה נכון ייתכן והנציגים האלו לא ראויים להיות בכנסת
אך אין זה אומר, שאין קול אחר
מצד שני
גם אם מבחינה זאת, נציגי הערביים בכנסת יוצרים פרובוקציה בעייתית
חב''פ: אין קולות אחרים, בר
בר: הם מאוד מאוד עוזרים למגזר שלהם
הם מביעים את קול המגזר בכנסת
דואגים להם לתנאי רווחה
משפרים את תנאי התברואה בערים הערביות
ומקדמים שוויון
חב''פ: שוויון? הם תומכים בארגוני טרור שמבטיחים שואה נגד עם ישראל. זה שוויון?
בר: אגב אני לא רואה בעייה שחברי כנסת ערביים יבקרו במדינות ערביות
אין קשר בין זה לבין שוויון
שוויון זה דבר אחד, ותמיכה בארגוני טרור זה דבר שני
חב''פ: בר, רגע. יש לערבים 22 מדינות - רוב רובן גדולות. יש לערבים פי 600 מהאדמה שיש לנו במדינת ישראל הקטנטונת. ואתה חושב שעלינו לתת לערבים את לב ליבה של המולדת הקטנה שלנו ביהודה ושומרון? ולתת להם אפילו את הבירה שלנו? יש להם כבר 22 בירות.
בר: מזרח ירושלים, איננה חלק מירושלים הישראלית בעיני
פרט לכך, אני כן מאמין שהעם הפלסטינים הוא עם שזכאי לטריטוריה ודווקא כאן
חב''פ: בר, מי שלט על מזרח ירושלים לפני 1967?
בר: כזכור לי הירדנים לא?
חב''פ: נכון. לפני 1967, היו לערבים את ירושלים המזרחית, את יהודה ושומרון ועזה. כשכל האדמות הללו היו בידי הערבים, למה לא דרשו אז מדינה "פלסטינית" שם?
בר: אולי כי זה היה חסר סיכוי? משפחת המלוכה ההאשמית לא הייתה ששה לתת להם מדינה שם
חב''פ: למה רק כשישראל שיחררה את המולדת היהודית, פתאום דרשו מדינה "פלסטינית"?
בר: למה? כי זה גרם להם להתעורר ולהבין שהם מאבדים את האדמה שלהם
חב''פ: בר, אתה לא מבין אותי. למה אף אחד לא דיבר על זאת אפילו?
בר: אני לא יודע אם דיברו על כך בשיחות סלון של פלסטינים או לא, אבל זה עדיין לא קשור לזכות שלהם על האדמה
חב''פ: יש להם כבר פי 600 ממה שיש לנו. אפילו המעט שיש לנו אתה רוצה למסור להם.
בר: כמו שאמרתי קודם, הפלסטינים מבחינתי הם עם בפני עצמו המשתייך לאומה הערבית
השפה שלהם שונה משל שאר הערבים
חב''פ: בר, מתי הייתי מדינה "פלסטינית" בהיסטוריה? מתי היה עם כזה?
בר: גם אם "לא היה" זה לא אומר שעם לא יכול להווצר
חב''פ: והשפה של כל הערבים שונה.
כי הם שבטים שונים.
בר: זה לא ממש מדוייק... היום בליל השבטים הזה שחי פה בארץ קורא לעצמו עם כי יש להם מאפיינים משותפים כבר
אני לא אומר שהם לא היו בעבר בליל שבטים
אני רק אומר שנוצר פה עם חדש
מתוך הבליל הזה
חב''פ: נוצר לא עם אלא תירוץ להשמיד את ישראל. כי הם לא באמת רוצים מדינה ביו''ש, הם רוצים נסיגה ישראלית כי הם יודעים שנסיגה כזאת תהיה התאבדות לאומית ליהודים. ישראל לא יכולה לשרוד בגבולות טרום מל' ששת הימים.
בר: אני לא רואה בעייתיות עם זה
אני לא חושב
שמדינה פלסטינית
בגבולות 67'
מסוכנת לנו
כלומר בגבולות הקו הירוק*
חב''פ: בגבולת 67, ישראל עם גבולות של רק 10 קילומטרים. ישראל לא יכולה להתגונן או לשרוד בגבולות מגוחכים כאלה
בר: כבר היום יש כפרים ערביים שיושיבים בקו הזה של 10 קילומטרים
חב''פ: וזו הסיבה שהם דורשים נסיגה התאבדותית כזאת. הערבים בעצמם אומרים את זה. זה נקראת "אסטרטגיית השלבים". שלב ראשון - נסיגות ישראליות. שלב שני - השמדה כשישראל יותר מדי קטנה וחלשו לשרוד.
בר: אילו ערבים? חמאס?
חב''פ: לא פת''ח. מצרים. ירדן.
חמאס מתנגד לאסטרגייה הזאת. חמאס דורש השמדה מיידית בלי שלבים.
בר: לכן כמו שאמרתי קודם, חמאס לא שווה התייחסות כגוף מדיני פרט למשא ומתן על גלעד שליט
חב''פ: פת''ח ומצרים וירדן יותר חכמים. הם אומרים שקודם נחליש את ישראל דרך נסיגות התאבדותיות.
בר: יש פה עניין של הגיון פשוט, תוכנית השלבים היא תוכנית שנשמעת הרבה יותר מתוחכמת לא נראה לי הגיוני שאין חמאסניקים עם קצת הגיון
חב''פ: בר, אתה לא מאמין שהערבים שונאים אותך ומקנאים בך?
בר: אני מקנא בחלקם אני חייב לציין... עם האחוזות שיש להם ביפו
יש להם המון כסף לרובם
ביפו לפחות
אבל שונאים אותי לא
אני לא חושב כך
חב''פ: אבל בר, הם רוצים את הכל. והם אומרים את זה בתקשורת הערבית יום יום.
בר: התשקורת הערבית לא אובייקטיבית בעליל
אני לא מאמין לשום דבר שאומרים באלג'זירה
אגב מדי יום יש שם ידיעות שקריות על חיסול ישראלים ברחבי העולם
חב''פ: אם התקשורת הערבית כה גרועה, והנציגים תומכים בטרור ורצח, והארגונים קוראים להשמיד אותנו - איך אתה מוכן להחזיר אותנו לגבולות של רק 10 קילומטרים עם אוייבים כאלה?
בר: כי המצב גם ככה זהה
יש כפרים ערבים במרחק 10 ק"מ
יש כפרים שנחשבים כעויינים במרחק הזה אפילו
יש נוכחות פלסטינית במרחק 10 ק"מ לא יהיה שום הבדל מהבחינה הזאת
חב''פ: בר, אם תהיה מלחמה כללית נגד העולם הערבי כמו שהייתה ב48, 67 ו73, אתה רוצה שנהיה בגבולות של רק 10 קולומטרים?
בר: אתה רומז שלמעשה אנחנו לעולם נהיה אוייבים של הפלסטינאים?
חב''פ: קודם כל אין "פלסטינים". המוסלמים מצווים לכבוש את כל העולם בר. תקרא את הקוראן. באמת אני רוצה שתקרא אותו. הם מצווים לכבוש את כל העולם. הם לא מכירים בזכותה של אף מדינה לא מוסלמית להתקיים. על אחת כמה וכמה, הם לעולם לא יקבלו מדינה יהודית קטנטונת באמצע העולם הערבי. הם לעולם לא יקבלו את זה.
בר: לא כולם מוסלמים אדוקים כידוע
גם לא רובם
חב''פ: בר אין מוסלמים שיקבלו מדינה יהודית באמצע העולם הערבי.
בר: לא מזמן, שמעתי על ספר שיצא שמסתמך על מקורות הלכתיים ומכיל בתוכו דינים להריגת אדם
חב''פ: איך זה קשור לנושא הזה?
בר: לא משנה, נקטע קו החשיבה לשנייה
רמזת שהאסלאם הוא דת אלימה שלא מקבלת דתות אחרות
אם המוסלמים שחיים בישראל, לא היו מקבלים את המדינה הזאת, אז למה אין כל כך הרבה פיגועים?
הרי מספיק אדם אחד בשביל לתכנן פיגוע
חב''פ: כי בר רוב הערבים לא אמיצים. גם לא היו פיגועים נגד יהודים בגרמניה כל יום לפני השואה.
בר: לא כל הגרמנים נאו נאצים
לעומת זאת, כל המוסלמים מוסלמים לא?
חב''פ: כל הגרמנים הפכו לנאצים בשואה.
בר: עובדתית זה לא נכון
אני קורא לזה רצח בכפייה
ייתכן שהם לבשו מדי SS יתכן שהם הרגו יהודים או לפחות שירתו את הנאצים
חב''פ: כמעט כולם היו נאצים. מה היטלר כפה על 80 מיליון גרמנים להלחם נגד כל העולם?
הם נלחמו בפנטיות
בר: היו מסרבי גיוס שהוצאו להורג
חב''פ: אבל לפני השואה לא היו פיגועים כל יום.
בר: היו פרעות ביהודים
זה אותו דבר
חב''פ: כל יום?
בר: כל יום
חב''פ: לא נכון.
בר: לא נכון?
חב''פ: לא נכון שהיו פרעות כל יום.
בר: תלוי בכמה זמן לפני השואה מדובר
לפני שהתחילו הגירושים וההכנסה לגטאו
חב''פ: מ1933 כשהיטלר עלה לשלטון עד 1939 כשהשואה התחילה.
בר: ונניח ולא היו פרעות, זה מוכיח שלמעשה כל העניין היה בכפייה של היטלא וחבריו
חב''פ: בר, אתה יודע הערבים והמוסלמים כבר ביצעו שואות נגד ערבים ומוסלמים אחרים? אם זה מה שהם עושים לאחים שלהם, אתה לא מאמין שהם גם היו עושים זאת נגדנו?
בר: הם יכולים נכון להיום לעשות את זה
שאף אחד לא ישלה את עצמו שלא
והם לא עושים את זה
חב''פ: אם הם היו יכולים, כל היהודים כבר היו נרצחים.
בר: הגזמה פראית לומר שמליארד מוסלמים לא יכולים להשמיד עם של 12000000 איש בכל רחבי העולם
חב''פ: הם כבר ניסו בר. הם נכשלו ב5 מלחמות.
בר: כן? האם השתתפו במלחמות הללו כל 22 המדינות ומליארד המוסלמים בעלי כושר להלחם?
חב''פ: כל המדינות העיקריות של העולם הערבי שלחו צבאות להלחם נגד ישראל.
בר: עיקר זה לא הכל
זה גם לא הרוב
חב''פ: האחרים תמכו כספית. עם כסף מהנפט.
בר: כסף זה כסף, הם לא נלחמו בנו
וגם זה לא ממש הוכח
חב''פ: מצרים סוריה ירדן עיראק מרוקו אלג'ריה לוב וכו'. זה כן הרוב.
בר: הרוב שנלחמו נגדנו בפועל (!)
חב''פ: שלחו צבאות לחזית המצרית ולחזית הסורית להלחם בנו.
בר ניצחנו בנס עצום נגד כל הסיכויים. ואז כולם הבינו שאילו היינו מפסידים, הייתה עוד שואה.
בר: ייתכן מאוד
אבל לא הייתה פה שותפו מלאה
אפילו של מרבית מדינות ערב
ואם הייתה
אז באמת היתה שואה
אבל אין רצון
ולכן לא הייתה שותפות
חב''פ: אתה טועה בר. היה שיתוף פעולה. זה היה נס מדהים.
בר: אני לא רואה בזה הוכחה לקיומו של אלוהים
סתם מזל מקרי
שכמובן טוב שהיה
חב''פ: בר, אתה לא גאה בתור יהודי שישראל ניצחו את העולם הערבי תוך רק 6 ימים?
בר: אני שמח מאוד שהצלחנו להציל את עצמנו
אין ספק שהיה פה משהו מיוחד
אבל עדיין מדובר פה במזל
חב''פ: בר, אז היו רק 2.5 מיליון יהודים בישראל מול העולם הערבי עם 250 מיליון. וישראל ניצחה תוך 6 ימים ולא רק זה - ישראל הייתה פי 4 מגודלה לפני המלחמה רק תוך 6 ימים. אם זה לא נס, אני לא יודע מהו נס.
בר: כל עוד לא הוכח באופן חד משמעי שאלוהים לא קים, אני לא מאמין בו
חב''פ: בר, אתה לא רוצה להיות חלק מישראל שמנצחת שוב? אתה לא רוצה ניצחונות? אתה רוצה להיות מובס?
בר: לא
איך הסקת את זה?
חב''פ: כי תנועתנו מייצגת יהודים שרוצים לנצח, שרוצים לשרוד, שרוצים צדק. השמאל רוצה להכנע. מה אתה מעדיף?
בר: אני לא רואה פה רק 2 אפשרויות
אני רואה פה גם עניין נוסף
עוד אופציה
שאתם מעדיפים להתעלם ממנה
דו קיום זאת אופציה אמיתית
