הומואים/לסביות/טרנסג'נדרים ושאר הסוטים למיניהם

[הימני]

מה זאת אומרת בטח? מי קבע? אתה?
יש מיליון דברים שניתנים לערכה.
אני ישאל אותך שאלה כזאת, אם יגיע אליך 2 אנשים, אחד לא רוצה להביא ילדים לעולם, אך בזמנו החופשי הוא תורם לנזקקים(מצחיק ילדים חולי סרטן בבית חולים), והשני שלו 10 ילדים,
שהוא אפילו דתי, חיי על חשבון האחרים ולא עבד יום אחד בחייו. מי תעריך יותר?
ואני יגלה לך סוד, גם זה לא מדד, וזה לא רלוונטי.

בנוגע לאימוץ- איזה שטויות, בארצות הברית חיים זוגות הומוסקסואלים עם ילדים, והילדים גודלים להיות ילדים סטרייטים נורמטיביים מהמניין.
אגב בהנחה שזה מתאפשר להם להביא ילדים(עקב חוקים קונסרבטיביים ברחבי העולם).
מאיפה הבאת את זה? תחושת בטן?
ועכשיו בו אני ישאל אותך שאלה היפותטית. נניח ועוד דור וחצי מעכשיו, החברה תהיה יותר פתוחה להומוסקסואלים עוד יותר מהיום לצורך העניין. חיי זוגיות שלהם יהיו ארוכים ומספקים, הם יוכלו להביא ילד לחברה שיגדל בבית נורמטיבי(בדרך של אימוץ או בדרך הפריית זרע)
ושיעור הזנות והפריצות מצד החברה יהיה מקביל או אף פחית משיעור הפריצות בחברה הסטרייטית.
תקבל אותם?
אני אפילו יענה לך, ברור שלא, כי יש איסור דתי. אז במקום לבלבל את המוח על כל מה שמסביב, האיסור הדתי הוא המניע היחידי כאן.

אגב זוג שמביא ילד אחד לעולם הוא כן מוסרי מבינתך(אני מזכיר לך שעל מנת לשמר תרבות יש צורך בריבוי של 2 ונקודה משהוא כל פי סרט שנץ הביא פעם(אם אני לא טועה)?
ואם כלכלית הם יכולים להביא 5 ילדים והם מביאים רק 4 אז הם לא מוסריים?
איך זה בדיוק עובד?

א. אתה צודק שיש מיליון אפשרויות להעריך אם אדם הוא מוסרי או לא. אבל בגלל זה הדגשתי בשאלה שלי שהדברים היחידים שאתה
יודע על האנשים האלו, זה שאחד רוצה להביא ילדים, שהשני לא רוצה להביא ילדים, וששניהם לא סוטים.
רק לפי זה, אתה לא יודע כלום חוץ מזה,  אנא אמור לי מי יותר מוסרי בקטע הזה, זה שקוטע קיום או זה שיוצר קיום ?

ב. אם אתה חושב שילד שיגדל עם זוג אמהות או זוג אבות יגדל להיות ילד נורמלי ויגדל במצב נורמלי, אז יש לך בעיה רצינית.
אל תאמין לכל מה שהתשקורת מספרת לך ומראה לך. אל תהיה תמים, אל תמהר לקנות כל סיפור. 

ג. לגבי השאלה ההיפותטית שלך, הסברתי את עצמי בהודעות הקודמות, ואין לי בעיה להסביר את עצמי גם עוד מאה פעמים.
גם אם לא תהיה פריצות בחברה הומוסקסואלית לחלוטין, וכולם שם יחיו במסגרת זוגית ארוכת שנים ויביאו ילדים לעולם במגוון דרכים
שהמדע יאפשר - עדיין הם סוטי מין, וזה בגלל שהם עושים משהו מנוגד לטבע, משהו לא נורמלי, משהו שמנוגד להיגיון של כל בני האנוש.
שוב פעם, בלי שום קשר לאיסור דתי כזה או אחר.

אתה מתעקש כל הזמן להכניס את הדת לסיפור, אבל אני מראה לך, כמו הרבה מאד חברים אחרים בפורום ורוב האנשים השפויים בעולם(כן, כן הרוב, ולא מה שמציירים לך
בתשקורת), שאפשר להיות לא דתי ולחשוב שהומוסקסואליות היא סטיית מין ומחלת נפש שמנוגדת להיגיון הבסיסי של העולם. 

לגבי ההערה שלך על ההולדה - רשום בתורה "פרו ורבו" - זה ציווי מפורש. זה ציווי מוסרי, כדי לאפשר את הקיום של העולם, אבל צריך
להתחשב בכך שנוכל לספק צרכים בסיסיים לכל ילד וילד שמביאים לעולם, זאת אומרת שיש פה גם את העניין הכלכלי, ולכן לא בהכרח
מי שמביא 5 ילדים לעולם יותר מוסרי בקטע הזה (של ההולדה) ממי שמביא רק 3 ילדים.

אגב, עניין ההולדה גם הוא נראה לי צו מוסרי-אנושי בלי קשר לדת. אני חושב שצריך לאפשר קיום של אנשים בעולם ככל שניתן.
זאת אומרת, לא צריך להיות דתי כדי להבין את מצוות "פרו ורבו".     

 
 

[נדב]

הימני - ידעת שקיים פטנט בשם אם פונדקאית, דבר שמאפשר להרבה זוגות הומוסקסואלים לקיים את מצוות פרו ורבו באבוה בואה? וותר על הטיעון הזה, הוא נשטף.

אני מתקשה להבין את טיעון ה"עושים משהו מנוגד לטבע" שלך, בחיי שכן. מה זה "טבע"? נתחיל מזה שהומוסקסואליות קיימת אצל זנים מסויימים של יונקים. התופעה הזו מלווה את האנושות מאז שהאדם ירד מהעצים. אז מה בדיוק כאן לא טבעי? מה הסגידה הזו לנורמליות? אני יכול להחליט באותה מידה של שרירותיות שלהיות חרדי זה לא נורמלי ולכן לא מוסרי, כאילו שזה נורמאלי ללכת עם שטריימל באמצע הקיץ, פשוט שיא הנורמליות...

[חד כתער]

הימני - ידעת שקיים פטנט בשם אם פונדקאית, דבר שמאפשר להרבה זוגות הומוסקסואלים לקיים את מצוות פרו ורבו באבוה בואה? וותר על הטיעון הזה, הוא נשטף.

אני מתקשה להבין את טיעון ה"עושים משהו מנוגד לטבע" שלך, בחיי שכן. מה זה "טבע"? נתחיל מזה שהומוסקסואליות קיימת אצל זנים מסויימים של יונקים. התופעה הזו מלווה את האנושות מאז שהאדם ירד מהעצים. אז מה בדיוק כאן לא טבעי? מה הסגידה הזו לנורמליות? אני יכול להחליט באותה מידה של שרירותיות שלהיות חרדי זה לא נורמלי ולכן לא מוסרי, כאילו שזה נורמאלי ללכת עם שטריימל באמצע הקיץ, פשוט שיא הנורמליות...

האם אתה מוכן לקבל סקס רצחני ,שבני זוג רוצחים אחד את השני במהלך הסקס עד שאחד מהם מת?

[m4a1]

פה כבר נעלבתי, אני לא עד כדי כך זקן.

וזה בדיוק העניין, יש לשאוף לחברה סובלנית יותר, על מנת שיתקבלו אותם ילדים לבני זוג חד מיניים, על מנת שיקבלו אותם.
על בסיס אותו עניין, האתיופים כאן בארץ לא היו צריכים לדחוף את הילדים שלהם ללמוד בבתי ספר דתיים(בכוונה לקחתי את זה ולא דוגמה יותר ברורה מהשחורים בבתי ספר לבנים בארצות הברית על מנת לא להסיט את הדיון).
בכל אופן זה לא שיקול רלוונטי, ואם סביבה ביתית אוהדת ואוהבת על פי הרבה מאוד מחקרים(ראה בקר לדוגמה) הילד יוכל לגדול באופן נורמטיבי.
וברור שאף אחד לא רוצה ילד הומו, בדיוק כמו שאף אחד לא רוצה להילד שלו יהיה שמן. זה לא אומר שחייבים לעשות לו דייטה וזה לא אומר שאנחנו לא צריכים לשאוף לקבל אותם חברתית, וזה מתחיל בחינוך של הילד שלך.
ולשאלתך, זה לא המדד היחידי.
אני יעדיף שילדי יגדלו בבית של זוג חד מיניים, שהם מבוססים כלכלית, אינטלקטואלים, אוהבים שיוכלו לספק לילדיי את כל אשר ירצו, מאשר שיגדלו אצל זוג סטרייטים עצלניים, טיפשים, בורים ומכים לצורך העניין.
ככה שהשאלה לא רלוונטית.

אבל אתה צריך להבין שההבדל בין זוג חד מיני לבין זוג נורמלי הוא לא רק האקט המיני, כי שוב כמו שאמרתי בהתחלה, אין לי בעיה עם האקט המיני ועם העובדה שהוא חטא וכל זה, זו לא הנקודה, הבעיה היא כל מה שמתלווה, ואולי בעולם מושלם שבו מקבלים את כולם למרות המגבלות שלהם לא תהיה בעיה שלהורים חד מיניים יהיו ילדים מאומצים, אבל אנחנו לא חיים בעולם כזה, ואני לא חושב שזה מוסרי לכפות את זה על החברה, כשהכל יפול על חשבון הילדים המסכנים האלה. עזוב הכל, משפחה מבוססת או לא, משפחה מאושרת או לא, תחשוב מה זה שיבואו לילד כזה ויגידו לו שאבא שלך ככה וככה, מה זה יעשה לו? כן יש לשאוף לחברה שוויונית בלה בלה בלה אבל אנחנו לא חיים בחברה כזו!
ולהתנהג כאילו שאנחנו כן חיים בחברה כזו או לכפות את ההתנהגות הזו יהיה כמו ללכת עם מכנסיים קצרים וגופיה ברוסיה בקוטב הצפוני ולצעוק, אם היה פה חם, לא הייתה שום בעיה בסיטואציה הזו.

[נדב]

האם אתה מוכן לקבל סקס רצחני ,שבני זוג רוצחים אחד את השני במהלך הסקס עד שאחד מהם מת?

אתה דווקא נותן טיעון מצויין נגד הדברים של הימני. הימני היה זה שטען "הומוסקסואליות זה לא טבעי לכן לא מוסרי". אני ואתה טוענים שאין שום קשר בין מה שטבעי לבין מה שמוסרי. בני האדם כבר מזמן הוציאו את עצמם מהטבע.

m4a1, לפי הגישה שלך הורים לילד אתיופי יהודי ששולחים את הילד שלהם ללמוד בבית ספר ישראלי "רגיל" הם למעשה אנשים לא מוסריים, כי בסוף הילד הוא שיסבול. אין מה לעשות. אם אתה רוצה שינוי חברתי אז הראשונים יאלצו לשלם מחיר מסויים. זה לא עובד אחרת.

[אוהד הפועל]

ימני:

א. אתה צודק שיש מיליון אפשרויות להעריך אם אדם הוא מוסרי או לא. אבל בגלל זה הדגשתי בשאלה שלי שהדברים היחידים שאתה
יודע על האנשים האלו, זה שאחד רוצה להביא ילדים, שהשני לא רוצה להביא ילדים, וששניהם לא סוטים.
רק לפי זה, אתה לא יודע כלום חוץ מזה,  אנא אמור לי מי יותר מוסרי בקטע הזה, זה שקוטע קיום או זה שיוצר קיום ?

ולכן בנקודה הספציפית הזאת אני לא יוכל לגבש דעה.
זה בערך כמו לשאול אותי מי תעריך יותר, בן אדם שאוהב כלבים בתור חיית מחמד ובן אדם שלא.

ב. אם אתה חושב שילד שיגדל עם זוג אמהות או זוג אבות יגדל להיות ילד נורמלי ויגדל במצב נורמלי, אז יש לך בעיה רצינית.
אל תאמין לכל מה שהתשקורת מספרת לך ומראה לך. אל תהיה תמים, אל תמהר לקנות כל סיפור.

אתה צודק, אסור להאמין למחקרים אקדמאים שבדקו את הנושא, צריך רק להאמין לך אחרי כל הניסיון בחקר הנושא.

ג. לגבי השאלה ההיפותטית שלך, הסברתי את עצמי בהודעות הקודמות, ואין לי בעיה להסביר את עצמי גם עוד מאה פעמים.
גם אם לא תהיה פריצות בחברה הומוסקסואלית לחלוטין, וכולם שם יחיו במסגרת זוגית ארוכת שנים ויביאו ילדים לעולם במגוון דרכים
שהמדע יאפשר - עדיין הם סוטי מין, וזה בגלל שהם עושים משהו מנוגד לטבע, משהו לא נורמלי, משהו שמנוגד להיגיון של כל בני האנוש.
שוב פעם, בלי שום קשר לאיסור דתי כזה או אחר.

ואתה עדיין לא מסביר לי למה זה לא נורמלי ומנוגד לטבע?
מה זה בדיוק מנוגד לטבע? מה זה בדיוק לא נורמלי? כיצד גיבשתי את הדעה הזאת?
על פי כן, בן אדם אשכנזי בעל צבע עור לבן שחיי במדינת ישראל הוא מנוגד לטבע ועל פי ההיגיון שלך הוא לא נורמלי(הטבע משנה אצל בני האדם את צבע עורם בהתאם לאקלים, ובמדינת ישראל עקב חמסין בקיץ טבעי יהיה שצבע העור של כל אחד מאיתנו יהיה שחום).

אתה מתעקש כל הזמן להכניס את הדת לסיפור, אבל אני מראה לך, כמו הרבה מאד חברים אחרים בפורום ורוב האנשים השפויים בעולם(כן, כן הרוב, ולא מה שמציירים לך
בתשקורת), שאפשר להיות לא דתי ולחשוב שהומוסקסואליות היא סטיית מין ומחלת נפש שמנוגדת להיגיון הבסיסי של העולם.

אפשר, אבל הקטע שלכם הוא לא ההיגיון הבסיסי הוא הדת.

לגבי ההערה שלך על ההולדה - רשום בתורה "פרו ורבו" - זה ציווי מפורש. זה ציווי מוסרי, כדי לאפשר את הקיום של העולם, אבל צריך
להתחשב בכך שנוכל לספק צרכים בסיסיים לכל ילד וילד שמביאים לעולם, זאת אומרת שיש פה גם את העניין הכלכלי, ולכן לא בהכרח
מי שמביא 5 ילדים לעולם יותר מוסרי בקטע הזה (של ההולדה) ממי שמביא רק 3 ילדים.

זה לא השאלה, מי שיכול להביא 5 ילדים(מבחינה כלכלית וכל בחינה אחרת) אך בוחר להביא 3 ילדים, מאלף ואחד סיבות הוא מוסרי או לא?
ומה תגיד על בן אדם בעל אמצעים דלים שבכל זאת מביא 10 ילדים?

אגב, עניין ההולדה גם הוא נראה לי צו מוסרי-אנושי בלי קשר לדת. אני חושב שצריך לאפשר קיום של אנשים בעולם ככל שניתן.
זאת אומרת, לא צריך להיות דתי כדי להבין את מצוות "פרו ורבו".

   

בטח שכן, כי אין קשר בין המוסר הטבעי האנושי לכמות הילדים שיש לפרט או הרצון של הפרט להביא ילדים.
הבאת ילד, חייב להיות מרצון, חייב להיות לצורך דאגה ולמען דור המשכיות בדיוק כמו שאתה אומר.
מי שהחליט שלו זה לא מתאים, אני מאוד מקווה שהוא לא יביא ילדים, כבהתאם לכך הילד שלו יגדל ויתחנך.

אה ולא ענית לי על השאלה:

1. אני חייב לדעת, ילדה שעברה בת מצווה, מותר לקיים עמה יחסי מין על פי התורה?
ילד שעבר בר מצווה, בן 13 ויום יכול לקיים יחסי מין עם אישה?

 

[אוהד הפועל]

האם אתה מוכן לקבל סקס רצחני ,שבני זוג רוצחים אחד את השני במהלך הסקס עד שאחד מהם מת?

מה זה קשור? ברור שלא, מדובר כאן ברצח, בן אדם אחר. להבדיל מסקס בין זוג חד מיני שהם לא רוצחים איש.

[אוהד הפועל]

אבל אתה צריך להבין שההבדל בין זוג חד מיני לבין זוג נורמלי הוא לא רק האקט המיני, כי שוב כמו שאמרתי בהתחלה, אין לי בעיה עם האקט המיני ועם העובדה שהוא חטא וכל זה, זו לא הנקודה, הבעיה היא כל מה שמתלווה, ואולי בעולם מושלם שבו מקבלים את כולם למרות המגבלות שלהם לא תהיה בעיה שלהורים חד מיניים יהיו ילדים מאומצים, אבל אנחנו לא חיים בעולם כזה, ואני לא חושב שזה מוסרי לכפות את זה על החברה, כשהכל יפול על חשבון הילדים המסכנים האלה. עזוב הכל, משפחה מבוססת או לא, משפחה מאושרת או לא, תחשוב מה זה שיבואו לילד כזה ויגידו לו שאבא שלך ככה וככה, מה זה יעשה לו? כן יש לשאוף לחברה שוויונית בלה בלה בלה אבל אנחנו לא חיים בחברה כזו!
ולהתנהג כאילו שאנחנו כן חיים בחברה כזו או לכפות את ההתנהגות הזו יהיה כמו ללכת עם מכנסיים קצרים וגופיה ברוסיה בקוטב הצפוני ולצעוק, אם היה פה חם, לא הייתה שום בעיה בסיטואציה הזו.

עקרונית אתה צודק, אין סיבה לכפות או לנצל שום ילד למטרה פוליטית.
אם היה מוכח שאותם ילדים, לזוג חד הורי, היו גדלים עם בעיות נפשיות, בלבולים מיניים או כל בעיה אחרת אשר אינה קיימת אצל ילדים מבית הטרוסקסואל, הייתי מצדיק אותך.
אבל זה לא הקייס כאן, הילד יכול לגדול בסביבה נורמטיבית, ולהיות ילד נורמטיבי, ואחר כך מבוגר נורמטיבי.
ולכן, ועל פי זאת, יש לנו את החובה לאפשר להם לאמץ או להביא ילדים(על ידי הפריה) ולאפשר את ההליך הטבעי לפרוגרסיה חברתית.

ולא ענית לי, האם יש צורך באיסור אימוץ של ילד לבן להורים אתיופים או לחילופין ילד אתיופי להורים לבנים עקב חשש לבעיות חברתיות?
או הדוגמה של נדב בנוגע לבית הספר?
או כל דוגמה אחרת שהבאתי?
  

[m4a1]

אני לא יודע כמה זמן הקטע הזה שזוגות חד מיניים מאמצים ילדים קיים, אבל אני חושב שיהיה מעניין לראות מחקר כזה עוד 20 שנה, לשמוע איפה הילדים הללו יהיו. אני חושב שתהיו (אוהד הפועל ונדב) מופתעים.
ילד לבן יכול לגדול במשפחה שחורה, אין סיבה שלא, יצחקו עליו, אולי, על כל ילד צוחקים.
ילד שחור יכול לגדול במשפחה לבנה? בדיוק אותו דבר.
אני בטוח שגם על שניכם צחקו בתור ילדים ואני בטוח שגם אתם השפלתם לא פעם ילדים אחרים, ככה זה עובד.

אני אישית חושב שהחברה היום פתוחה לעניין של אימוץ שחורים ע"י לבנים וכדומה, כי זה מעשה טוב. זה נכון לעזור לילד. אבל הומואים לסביות וכל אלה, זו לא מסגרת טובה לילד. זה פשוט לא נכון לילד לגדול במסגרת כזו. מחקרים בלה בלה בלה, בשואה ישנה ילדה שגדלה עם זאבים ביער, זו מסגרת טובה? אם אני לא טועה לאחר מספר שנים של שיקום היום היא בסדר. אבל אתה מבין את הנקודה? ילד לא יכול לגדול עם זאבים, ילד לא יכול לגדול במסגרת לא נכונה ולצאת בסדר, והומואים ולסביות זו מסגרת לא נכונה.

[אוהד הפועל]

אני לא יודע כמה זמן הקטע הזה שזוגות חד מיניים מאמצים ילדים קיים, אבל אני חושב שיהיה מעניין לראות מחקר כזה עוד 20 שנה, לשמוע איפה הילדים הללו יהיו. אני חושב שתהיו (אוהד הפועל ונדב) מופתעים.
ילד לבן יכול לגדול במשפחה שחורה, אין סיבה שלא, יצחקו עליו, אולי, על כל ילד צוחקים.
ילד שחור יכול לגדול במשפחה לבנה? בדיוק אותו דבר.
אני בטוח שגם על שניכם צחקו בתור ילדים ואני בטוח שגם אתם השפלתם לא פעם ילדים אחרים, ככה זה עובד.

אני אישית חושב שהחברה היום פתוחה לעניין של אימוץ שחורים ע"י לבנים וכדומה, כי זה מעשה טוב. זה נכון לעזור לילד. אבל הומואים לסביות וכל אלה, זו לא מסגרת טובה לילד. זה פשוט לא נכון לילד לגדול במסגרת כזו. מחקרים בלה בלה בלה, בשואה ישנה ילדה שגדלה עם זאבים ביער, זו מסגרת טובה? אם אני לא טועה לאחר מספר שנים של שיקום היום היא בסדר. אבל אתה מבין את הנקודה? ילד לא יכול לגדול עם זאבים, ילד לא יכול לגדול במסגרת לא נכונה ולצאת בסדר, והומואים ולסביות זו מסגרת לא נכונה.

המחקר שגובש היה ב-40 שנה האחרונות(זה גם מצוין בכתבה).
ברור שגם עליי צחקו בתור ילד וגם אני צחקתי על ילדים אחרים.
בחנון של הכיתה היינו מתעללים.
ולכן אם על ילדים צוחקים ואין מה לעשות, הוכחת שזה לא הטעון רלוונטי.
ואם תיקח ילד מזרחי שיגדל בבית אשכנזי בשנות ה-50(או לחילופין ילד אשכנזי בבית מזרחי), היו חושבים שאתה מטורף, ובן אדם לא מוסרי שנותן לכל הילדים תחמושת להתעלל בילד.
אבל, משהוא היה צריך לעשות את פריצת הדרך, על מנת להפחית את ההבדלים בין העדות השונות במדינה.

בנוגע לדוגמה שלך(אתם הורגים אותי) מה זה קשור?
זאב לא יכול לספק את צרכים של ילד, ובטח לא לספק לו רמת חיים אנושית טובה ונורמלית, כיוון שזאב זאת חיה. זאב לא יכול לספק לו חינוך, דרך, מוסר, חוכמה ובינה, הבנת החברה והעולם, הכוונה, וכן הלאה.
עובדה הילדה הייתה צריכה שיקום.
למה הומוסקסואל לא יכול לספק את הצרכים הבסיסיים ויותר מכך לילד? למה מסגרת כזו היא לא נכונה, שכל מחקר אחר אומר שהיא בסדר גמור? כי לך לא נראה?

[m4a1]

מהתחלה פתחתי את הדברים בלדעתי, וזו דעתי, אני מבסס את כל זה על דבר אחד פשוט. בשורה התחתונה ילד צריך לחיות עם 2 הוריו, במקרה ואין ברירה אז הורה אחד, במקרה ואין ברירה אז בית יתומים. כל אלו הם מסגרות שמכוונות לנורמליות, כל אחת בנקודת פתיחה כזו או אחרת, אבל כולן מכוונות לנורמליות. (נק' הפתיחה משתנה בכל הקשור לתפיסת העולם, מצב כלכלי וכ'ו) אבל, להט"ב וכל אלה, זו לא מסגרת חיובית, היא לא מכוונת לנורמליות ואין סיבה לדחוף לשם ילד כדי להיות פוליטיקלי קורקט, אתה רוצה לשים שם ילד? אם אתה כזה מוסרי ופלורליסטי, נראה אותך שם את הילד שלך שם. ואם אתה מסכים, סימן שאתה לא כל כך אוהב אותו.

[אוהד הפועל]

מהתחלה פתחתי את הדברים בלדעתי, וזו דעתי, אני מבסס את כל זה על דבר אחד פשוט. בשורה התחתונה ילד צריך לחיות עם 2 הוריו, במקרה ואין ברירה אז הורה אחד, במקרה ואין ברירה אז בית יתומים. כל אלו הם מסגרות שמכוונות לנורמליות, כל אחת בנקודת פתיחה כזו או אחרת, אבל כולן מכוונות לנורמליות. (נק' הפתיחה משתנה בכל הקשור לתפיסת העולם, מצב כלכלי וכ'ו) אבל, להט"ב וכל אלה, זו לא מסגרת חיובית, היא לא מכוונת לנורמליות ואין סיבה לדחוף לשם ילד כדי להיות פוליטיקלי קורקט, אתה רוצה לשים שם ילד? אם אתה כזה מוסרי ופלורליסטי, נראה אותך שם את הילד שלך שם. ואם אתה מסכים, סימן שאתה לא כל כך אוהב אותו.

מה זאת אומרת זאת דעתך? ברור שזאת דעתך? זה לא הדעה שלי.
הדעה שלך היא לא נכונה.
אני יכול להגיד שאני חושב שהשמש היא ירוקה עם נקודות סגולות, וזו דעתי, ועל פי כך אני מבסס אותה.
זה לא אומר שזה נכון.

הביסוס שלך נוגד הרבה מחקרים קיימים(מה לעשות), אבל אתה מתעקש להבין יותר טוב מה זה סביבה טבעית ונורמטיבית על בסיס כלום.
ומה קשור הילד שלי? תן פעם אחת דוגמה רלוונטית.
הילד שלי, אני ירצה שיגדל איתי, עם המשפחה שלי.
אם אין ברירה והייתי צריך לבחור בין 2 סוגים של זוגות(חד מיניים להטרוסקסואלים), הדבר האחרון שהייתי מסתכל הוא הנתון הזה.
ועל זה כבר עניתי לך.

[m4a1]

מה זאת אומרת זאת דעתך? ברור שזאת דעתך? זה לא הדעה שלי.
הדעה שלך היא לא נכונה.
אני יכול להגיד שאני חושב שהשמש היא ירוקה עם נקודות סגולות, וזו דעתי, ועל פי כך אני מבסס אותה.
זה לא אומר שזה נכון.

הביסוס שלך נוגד הרבה מחקרים קיימים(מה לעשות), אבל אתה מתעקש להבין יותר טוב מה זה סביבה טבעית ונורמטיבית על בסיס כלום.
ומה קשור הילד שלי? תן פעם אחת דוגמה רלוונטית.
הילד שלי, אני ירצה שיגדל איתי, עם המשפחה שלי.
אם אין ברירה והייתי צריך לבחור בין 2 סוגים של זוגות(חד מיניים להטרוסקסואלים), הדבר האחרון שהייתי מסתכל הוא הנתון הזה.
ועל זה כבר עניתי לך.

מדוע אני הולך על הילד שלך? כי כולם ליברלים ותותחים גדולים עד שזה מגיע לילד שלהם.

בקשר למחקרים אני יחזור אליך עם זה, אני מאמין שאני יוכל למצוא מחקרים סותרים.

[אוהד הפועל]

מדוע אני הולך על הילד שלך? כי כולם ליברלים ותותחים גדולים עד שזה מגיע לילד שלהם.

בקשר למחקרים אני יחזור אליך עם זה, אני מאמין שאני יוכל למצוא מחקרים סותרים.

אבל אני הסברתי לך בדיוק מה שאי רוצה לילד שלי, ככה שהטעון הזה הולך לפח.
סתם לידע כללי,  אני לא רוצה שהילד שלי יהיה הומו או הילדה לסבית,כמו שאני לא רוצה שהוא או היא יהיו טיפשים, שמנים, ערסים, או חלילה אוהדי מכבי.
אבל אני יקבל אותם איך שהם, אפילו אם הם יהיו אוהדי מכבי.

וברור שאתה יכול למצוא מחקרים(דמגוגים) אז?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%9C%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%AA

רק תנסה לסתור את האיגוד הרפואי האמריקאי:

איגוד רופאי הילדים האמריקני קובע, כי ילדים הגדלים עם הורה אחד או שניים הומוסקסואל או לסבית מתפתחים טוב באותה המידה כמו במשפחות הטרוסקסואליות מבחינה רגשית, קוגניטיבית, חברתית ומינית. מחקרים מראים כי התפתחותם של ילדים מושפעת יותר מאופי היחסים ומהאינטראקציות בתוך התא המשפחתי ופחות מן המבנה המשפחתי. באופן כללי, מחקרים רבים בתחום של זהות מגדרית וזהות מינית בקרב ילדים להומואים ולסביות יוצאים מנקודת ההנחה שהומוסקסואליות היא זהות מינית מועדפת פחות. לפיכך, ככל שיצליחו להוכיח שאיננה עוברת מן ההורים לילדים, כך תצליח המשפחה ההומו-לסבית לזכות ביותר לגיטימציה. בשל גישה זו עוסקים רבים מן המחקרים בבדיקת השאלה המגדרית והנטייה המינית של ילדים אלה.

או את ועדה של האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=132002

ועדה של האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים, ארגון יוקרתי הנחשב לסמכות בנושא חינוך, קבעה בראשית החודש כי הומוסקסואלים ולסביות הם הורים טובים בדיוק כמו הטרוסקסואלים. דו"ח הוועדה, המתבסס על עשרות מחקרים, קובע שלילדי הורים חד-מיניים לא נגרם כל נזק וגם לא בלבול בזהות המינית. הוועדה ממליצה לאפשר להורים כאלה לאמץ את ילדי בני זוגם

בהצלחה

[הימני]

החלקים הראשונים של ההודעות שלי נמחקו אז רשמתי אותם בקיצור מחדש :

1. אני חייב לדעת, ילדה שעברה בת מצווה, מותר לקיים עמה יחסי מין על פי התורה?
ילד שעבר בר מצווה, בן 13 ויום יכול לקיים יחסי מין עם אישה?

2. אז סאדו, אנלי, אורלי פדופיליה, גנג בנג וכל שאר פעולות המין הם טבעיות אבל לא נורמליות?
מה ההגדרה לפעולה טבעית, וכיצד החלטת שהיא טבעית?

1. אני לא מומחה לענייני הלכה. אתה יכול לפנות לאדם הבקיא בהלכה ולשאול אותו לגבי זה.
2. לא רשמתי בשום מקום שהם טבעיות, רק ניתחתי אותם בראיה של נורמליות או לא נורמליות.

א. כי? מלבד האיסור הדתי שמחייב אותך, למה זה סוטה?

ב. מאיפה אתה יודע? מה זה נראה לי? לי נראה שכל הדתיים הם מכוערים, לך תארוך מדגם ותגלה ש-90 אחוז מהדתיים הם מכוערים וגם יש להם ריח רע מהפה.
ומאיפה הבאת את הנתונים האלו, משהוא כמו שליש מהזוגות בארץ(אם לא יותר) מתגרשים, וזה לא כולל את הרווקים, הפרודים וכן הלאה.
לצורך העניין אין לי מושג מה הם הנתונים של אורך החיים ההומוסקסואלי.
אבל בו נגיד וזה נכון, אזי הבעיה היא עם תרבותם של אותם הומוסקסואלים, ובכך עצם העובדה שניתן להיות הומו+ לקיים חיים נורמטיביים, הבעיה היא לא ההומוסקסואליות.
בנוגע למצעד הגאווה, בכל מועדון(סטרייטי) יש בנות ובנים שרוקדים וקופצים כמו בהמות.
היום יש לך מועדונים של אנשים(סטרייטים) שמקיימים יחסי מין על הבמה, ובחורות שמתפשטות.
צניעות לא כל כך חזק היום בחברה הישראלית.
וכמו שכתבתי לך, אם הבן שלי יהיה הומו, הוא יוכל לחיות חיים נורמליים וכך אני יעודד אותו.

ג. אז לך לא צריך להיות ילדים, אם תעיף מהבית שלך את הבן שלך(ולפי הדוגמה שהבאת הוא רק בן 15) כי הוא החליט שהוא נשאר הומו(ואז הסיכוי לחיי זנות גדל כפליים) אז אתה תהיה הורה גרוע.
אם כבר מדברים על מוסר.

א. אמרתי לך שהם סוטים בלי קשר לדת. פשוט סוטי מין. עושים משהו לא נורמלי שמנוגד לטבע ולהיגיון, אין קשר לדת. שאני רואה סוטים אני רואה משהו לא הגיוני
משהו שסותר את תכלית קיום העולה.

ב.
1. אני מציע לך להרים את הכפפה שזרקתי ולבדוק את הנושא. אני מניח שתגלה שאני צודק.   
2. הבעיה היא לא רק בתרבות ואורח החיים. גם אם סוטה היה מקיים מסגרת משפחתית, מביא ילדים בעולם בצורה שהמדע מאפשר ולא חי חיי פריצות, עדיין לדעתי
הוא סוטה מין. עכשיו, עצם סטיית המין משפיעה על חייהם של הסוטים , ולכן אתה רואה שמרבית הסוטים חיים חיי פריצות ללא מסגרת וללא ילדים. אלו שחיים
בתוך מסגרת הם היוצאים מהכלל והחריגים והם בטח לא מעידים על הכלל. אתה לא יכול לעשות הסקה ממיעוט שולי כל כך.
3. לגבי מצעד הגאווה :
א. אני נגד התבהמות/גסות/בוטות גם אצל סטרייטים, אבל צריך לעשות את ההבדל, גם אם סטרייט מתנהג כמו בהמה ומתפשט ליד כולם - הוא עדיין לא
סוטה מין, לעומתו, הומו - גם אם הוא הכי צנוע בעולם - הוא סוטה מין.
ב. האקטים המיניים אצל הסטרייטים הרבה יותר מופנמים, עובדה - הם מקיימים יחסי מין בשירותים, הם לא מראים את הגועל ליד כולם.
ג. אצל הסוטים כל הקטע המיני הרבה יותר אגרסיבי ובכמויות הרבה יותר גדולות.

ג. אם הילד שלי יהיה הומו חלילה אני אגרש אותו מהבית כי אני אחשוב שהוא סוטה מין, זה לא אומר שאני אהיה הורה רע. מה חשבת, שאני אחזיק
ילד בבייתי שלדעתי הוא סוטה מין ?

[אוהד הפועל]

2. לא רשמתי בשום מקום שהם טבעיות, רק ניתחתי אותם בראיה של נורמליות או לא נורמליות.

אם כל אלו ועוד הם פעולות לא טבעיות, ולא נורמליות, אחוז האנשים המקיימים יחסי מין באופן טבעי ונורמלי הולך וקטן. זה הפואנטה...

א. אמרתי לך שהם סוטים בלי קשר לדת. פשוט סוטי מין. עושים משהו לא נורמלי שמנוגד לטבע ולהיגיון, אין קשר לדת. שאני רואה סוטים אני רואה משהו לא הגיוני
משהו שסותר את תכלית קיום העולה.

סבבה אז תסביר, למה מה שהם עושים מנוגד לדרך הטבע וההיגיון? איך החלטת את זה?
ושנית כמו שכבר שאלתי אותך, למה בן אדם בעל צבע עור לבן שחי במדינת ישראל הוא לא אדם שתפקודו מנוגד לטבע, ובכך לנורמליות ולהיגיון?

ב.
1. אני מציע לך להרים את הכפפה שזרקתי ולבדוק את הנושא. אני מניח שתגלה שאני צודק.  
2. הבעיה היא לא רק בתרבות ואורח החיים. גם אם סוטה היה מקיים מסגרת משפחתית, מביא ילדים בעולם בצורה שהמדע מאפשר ולא חי חיי פריצות, עדיין לדעתי
הוא סוטה מין. עכשיו, עצם סטיית המין משפיעה על חייהם של הסוטים , ולכן אתה רואה שמרבית הסוטים חיים חיי פריצות ללא מסגרת וללא ילדים. אלו שחיים
בתוך מסגרת הם היוצאים מהכלל והחריגים והם בטח לא מעידים על הכלל. אתה לא יכול לעשות הסקה ממיעוט שולי כל כך.
3. לגבי מצעד הגאווה :
א. אני נגד התבהמות/גסות/בוטות גם אצל סטרייטים, אבל צריך לעשות את ההבדל, גם אם סטרייט מתנהג כמו בהמה ומתפשט ליד כולם - הוא עדיין לא
סוטה מין, לעומתו, הומו - גם אם הוא הכי צנוע בעולם - הוא סוטה מין.

ב.1. מה זאת אומרת? מה אני נראה לך חוקר?
תבדוק אתה את הנושא לפני שאתה מפיץ מספרים לא הגיוניים כמו ש-80-90 אחוז מהזוגות ההטרוסקסואלים נשארים יחד למערכת יחסים ארוכה...
2. איך אתה יודע? ניחשת? לפני שאתה שולח אותי לבדוק, תביא מקור שמראה זאת.
3. א.  למה? מה הפרוש של סוטה מין?
ואני מעדיף סוטה מין "צנוע" מאשר "אדם נורמטיבי" שמתנהג כמו קוף בג'ונג'ל.

ב. האקטים המיניים אצל הסטרייטים הרבה יותר מופנמים, עובדה - הם מקיימים יחסי מין בשירותים, הם לא מראים את הגועל ליד כולם.
ג. אצל הסוטים כל הקטע המיני הרבה יותר אגרסיבי ובכמויות הרבה יותר גדולות.

ב. מה? יש לך יותר סרטי פורנו של סטרייטים, יותר תמונות בערום של סטרייטים, יותר "קלטות נועזות" של סלבס סטרייטים, יותר כמות של פרוצות סטרייטיות(לפחות על פי הנתונים שהוצגו בפניי ב-2003, בהרצאה של קצין משטרה לשעבר) וכן הלאה.
חוץ מזה, זה טעון מאוד מאוד מצחיק, אם הם עושים את זה בשירותים, זה סוג של צניעות?
ג. איך אתה יודע?

ג. אם הילד שלי יהיה הומו חלילה אני אגרש אותו מהבית כי אני אחשוב שהוא סוטה מין, זה לא אומר שאני אהיה הורה רע. מה חשבת, שאני אחזיק
ילד בבייתי שלדעתי הוא סוטה מין ?

כן, זה אומר שאתה הורה רע, כי שהילד שלך צריך אותך ותמיכתך בדיוק ברגע הזה, ואתה זורק אותו לאלף עזאזל, בלי שהוא מסכן את קרובי המשפחה שלך(הכוונה לילד הומו שאין לו רצון לקיים גילוי אריות).
מה שמכריח אותו להתפרנס לבד, מה שמכריח אותו לדאוג לעצמו.
ותנחש איך ילדים בני 15 שגרים ברחוב מתפרנסים? לא מבנקאות או נדל''ן.
לאומת הורה שמחזיק את הילד בבית+תומך בו, הילד יוכל לגדול להיות אדם נורמטיבי, רק שבמקום שיהיה לו בת זוג במיטה יהיה לו בן זוג.
אבל אתה בוחר את האופציה הראשונה.

[adirco]

סליחה שאני מתערב ככה
אני בחור דו מיני (כרגע חיי עם אישה ומתכון להתחתןָ)
ולהיות הומו זה לא בחירה לצערי
אלה שלא מבינים את זה לא יבינו את זה לעולם

[הימני]

"אוהד הפועל", אני רואה בהם סוטים ולא נורמלים וזו זכותי, ואתה רואה בהם אנשים נורמלים וזו זכותך.

אין טעם שנמשיך להתווכח כי הדיון הזה יכול גם להגיע ל 1000 הודעות.

אני רק מקווה שתכבד את הדעה שלי ולא תאמר שאסור לי לחשוב ככה, זכותי לחשוב שהם סוטים, לא נורמלים וחולים.

[adirco]

יש לך מזל שהשם לא עשה אותך ככה
אם היה עושה אותך הומו מה אז היית עושה ?  מתאבד? הרבה מתאבדים
בעיקר בגלל אטומים כמוך

חפש קצת מידה על המשולש הורוד

[אוהד הפועל]

"אוהד הפועל", אני רואה בהם סוטים ולא נורמלים וזו זכותי, ואתה רואה בהם אנשים נורמלים וזו זכותך.

אין טעם שנמשיך להתווכח כי הדיון הזה יכול גם להגיע ל 1000 הודעות.

אני רק מקווה שתכבד את הדעה שלי ולא תאמר שאסור לי לחשוב ככה, זכותי לחשוב שהם סוטים, לא נורמלים וחולים.

זאת מדינה דמוקרטית, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, רק כמה דברים:

1. אל תתלונן שזה בה אליך בכיוון ההפוך
2. שאתה חושב שמשהוא הוא לא טבעי אתה צריך להסביר, לא לחשוב ככה כי זה נוח.
אם אין לך הסבר, אזי אתה לא סגור על זה בעצמך.

[הימני]

יש לך מזל שהשם לא עשה אותך ככה
אם היה עושה אותך הומו מה אז היית עושה ?  מתאבד? הרבה מתאבדים
בעיקר בגלל אטומים כמוך

חפש קצת מידה על המשולש הורוד

קודם כל אל תקרא לי בבקשה אטום. אני בעד לתקן את האנשים האלו, אני לא חושב שהם אנשים רעים. יש להם רפואה.

ולשאלתך מה הייתי עושה אם הייתי במצב כזה ?

ב"ה אני לא במצב כזה, אבל תאמין לי שאני עומד בפני גירויים מיניים אחרים, וב"ה אני עומד בפניהם כמו שצריך.
זה לא קל, אבל זו הוכחה שאם מישהו באמת רוצה הוא יכול לשלוט על יצר המין שלו.

זאת מדינה דמוקרטית, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, רק כמה דברים:

1. אל תתלונן שזה בה אליך בכיוון ההפוך
2. שאתה חושב שמשהוא הוא לא טבעי אתה צריך להסביר, לא לחשוב ככה כי זה נוח.
אם אין לך הסבר, אזי אתה לא סגור על זה בעצמך.

1. לא הבנתי למה אתה מתכוון.
2. הסברתי לך, תסתכל בהודעות האחרות בדיון הזה. אתה פשוט בחרת שלא לקבל את זה.

יש לי עוד הצעה למחקר בשבילך, משהו הרבה יותר, אחרי שתבצע אותו תחזור אליי עם המסקנות :

1.קח חתיכת פאזל עם חור ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה חור. אם תצליח - שכנעת אותי שהומאים לא סוטים.
2. קח חתיכת פאזל אם בליטה ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה בליטה. אם תצליח - שכנעת אותי שהומואים לא סוטים.

אני ממתין לתוצאות של הניסוי ולמסקנות שלך. מצפה שזה יהיה בקרוב.

[אוהד הפועל]

קודם כל אל תקרא לי בבקשה אטום. אני בעד לתקן את האנשים האלו, אני לא חושב שהם אנשים רעים. יש להם רפואה.

ולשאלתך מה הייתי עושה אם הייתי במצב כזה ?

ב"ה אני לא במצב כזה, אבל תאמין לי שאני עומד בפני גירויים מיניים אחרים, וב"ה אני עומד בפניהם כמו שצריך.
זה לא קל, אבל זו הוכחה שאם מישהו באמת רוצה הוא יכול לשלוט על יצר המין שלו.
1. לא הבנתי למה אתה מתכוון.
2. הסברתי לך, תסתכל בהודעות האחרות בדיון הזה. אתה פשוט בחרת שלא לקבל את זה.

יש לי עוד הצעה למחקר בשבילך, משהו הרבה יותר, אחרי שתבצע אותו תחזור אליי עם המסקנות :

1.קח חתיכת פאזל עם חור ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה חור. אם תצליח - שכנעת אותי שהומאים לא סוטים.
2. קח חתיכת פאזל אם בליטה ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה בליטה. אם תצליח - שכנעת אותי שהומואים לא סוטים.

אני ממתין לתוצאות של הניסוי ולמסקנות שלך. מצפה שזה יהיה בקרוב.

1. שיומרו משהוא על יהודים, חרדים, מתנחלים, אנשי ימין או כל קבוצה אחרת שאתה מזדהה איתה, כי זו תהיה הדעה של אותו בן אדם, אל תבוא בטענות.
2. מה זאת אומרת אני לא מקבל את מה שאתה אומר? לא הוכחת שום דבר.
בנוגע לניסוי- אם ככה אתה מסיק מסקנות, הבעיה היא הרבה יותר חמורה.
מה זה קשור? 
אני חושב שכל הסטרייטים הדתיים הם סוטי מין, ואם תעשה ניסוי תמצא שרוב הדתיים בוגדים בנשותיהן עם ילדות בנות 13.
עובדה- פאזל עם חור לא מתחבר.

[הימני]

בנוגע לניסוי- אם ככה אתה מסיק מסקנות, הבעיה היא הרבה יותר חמורה.

תבין לליבי, אני מנסה לשכנע אותך כבר בעשרות הודעות ולא מצליח.
חשבתי שאולי בצורה הזו תצליח להבין למה אני מתכוון.
חבל שאתה מוריד את הרמה בדיון במזיד בכל מיני השוואות פרובוקטיביות.
לא מכובד, אנא שמור על רמת דיון סבירה.

[benjo_k]

בס"ד

אותי שכנעת אוהד הגועל, שני גברים שמתנשקים ומקיימים יחסי מין זו לא סטיה... זה דבר טבעי לחלוטין!
רואים בחוש שזאת היתה הכוונה בבריאה...
איזה כדורים לקחת אחי? משהו טוב הא...

[אוהד הפועל]

בס"ד

אותי שכנעת אוהד הגועל, שני גברים שמתנשקים ומקיימים יחסי מין זו לא סטיה... זה דבר טבעי לחלוטין!
רואים בחוש שזאת היתה הכוונה בבריאה...
איזה כדורים לקחת אחי? משהו טוב הא...

אז בו תסביר לי, מה המשמעות של סטיית מין? למה זה לא נורמלי וטבעי?

תבין לליבי, אני מנסה לשכנע אותך כבר בעשרות הודעות ולא מצליח.
חשבתי שאולי בצורה הזו תצליח להבין למה אני מתכוון.
חבל שאתה מוריד את הרמה בדיון במזיד בכל מיני השוואות פרובוקטיביות.
לא מכובד, אנא שמור על רמת דיון סבירה

אם אתה לא מביא טעון הגיוני או אמיתי, והדעות שלך מבוססות על תחושת הבטן שלך, ומתעלם בו זמנית ממחקרים רציניים שסותרים אותם, אז אכן הדיון הוא חסר טעם.