כתב נושא: סתירה בקוראן  (נקרא 4490 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק liorso

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 721
סתירה בקוראן
« ב- : אוקטובר 13, 2006, 00:05:55 »
סתכלו אומנם מהפלייר הזה (http://jtf.org/info/koran.quotes.htm) של JTF אפשר להבין הכל על הדת אבל בכל זאת אחרי חיפוש שעשיתי בכל הקראן עם המילה "יהודי" (jewish) מצאתי את הפסוקים הבאים: "Those who believe (in the Qur'an), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve." פסוק62 פרק 2 (והוא מופיע בעוד מספר מקומות בקוראן) אז אולי בכל זאת האיסלם באמת לא דורש רציחת יהודים? זה משהו קיצוני מודרני של האיסלם? כיוון שאני מאמין שלא ויש תשובות לשאלות האלו אני מבקש שהם היו מוכחות כמו השאלה שלי ולא סתם להגיד מה ששמעת שמוחמד ציווה להרוג יהודים!
הרב כהנא צדק!

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
בעניין: סתירה בקוראן
« להגיב #1 ב- : אוקטובר 13, 2006, 03:48:44 »
סתכלו אומנם מהפלייר הזה (http://jtf.org/info/koran.quotes.htm) של JTF אפשר להבין הכל על הדת אבל בכל זאת אחרי חיפוש שעשיתי בכל הקראן עם המילה "יהודי" (jewish) מצאתי את הפסוקים הבאים: "Those who believe (in the Qur'an), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve." פסוק62 פרק 2 (והוא מופיע בעוד מספר מקומות בקוראן) אז אולי בכל זאת האיסלם באמת לא דורש רציחת יהודים? זה משהו קיצוני מודרני של האיסלם? כיוון שאני מאמין שלא ויש תשובות לשאלות האלו אני מבקש שהם היו מוכחות כמו השאלה שלי ולא סתם להגיד מה ששמעת שמוחמד ציווה להרוג יהודים!

מה שחשוב ביותר להבין הוא שהקוראן אינו מאורגן בסדר כרונולוגי, ואם יש
כל סתירה שהיא אז מה שהמוסלמים מקבלים הוא הדברים היותר מאוחרים
שנאמרו על-ידי מוחמד.  כלל זה, שבערבית נקרא נסח', ובאנגלית נקרא
ABROGATION, נקבע בפרק 2 פסוק 106 בקוראן:

"None of Our revelations do We abrogate or cause to be forgotten, but We substitute something better or similar: Knowest thou not that Allah hath power over all things?" (Qur'an 2:106)."

בתרגום לעברית,

"אף אחד מגילויינו אנו לא מבטלים או משכיחים ממכם, אלא מחליפים אותם
בגילויים טובים יותר או דומים.  האין אתם יודעים שלאללה שולט בכל?"

ועוד מקור נוסף, פרק 16 פסוק 101:

"When We substitute one revelation for another, — and Allah knows best what He reveals (in stages), — they say, ‘Thou art but a forger’: but most of them understand not."

בתרגום לעברית,

"כאשר אני מחליפים גילוי אחד באחר --- ואללה יודע יותר טוב מכל אחד
את מה שהוא מגלה בשלבים --- הם אומרים, 'אתה לא יותר מאשר זייפן.'
אבל רובם אינם מבינים."

(כשמוחמד החל להפיץ את הזיופים שלו, בני דורו ידעו בדיוק עם מי היה
להם עסק...  בניגוד לטפשים של היום.)

בכל מקרה, המנגנון הזה של נסח' קובע שאם מוחמד אמר דברים שונים
על היהודים במקומות שונים בקוראן, מה שהמוסלמים מתייחסים אליו כאל
מילתו האחרונה הוא אכן פשוטו כמשמעו---מילתו האחרונה בנושא.

אז אם הקוראן לא מסודר בסדר כרונולוגי, איך המוסלמים יודעים מה הסדר
הנכון?  לעזרתם בא החדית', שהוא מעין "קוראן שבעל-פה", דברים שנמסרו
לא ישירות על-ידי מוחמד אלא על-ידי מאמיניו.  החדית' מורכב מארבעה ספרים
שנכתבו ע"י בוכארי, אישאק, אל-טבארי ומוסלים (שמות ארבעת המחברים).
במקומות מסוימים יש כמובן ניגודים וחילוקי דעות, אבל כל הארבעה מסכימים
שאחד מהפרקים האחרונים כרונולוגית בקוראן הוא פרק 9.

מה אומר פרק 9 על היהודים?

"Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold forbidden that which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued."

תרגום לעברית,

"הלחם באלו שלא מאמינים באללה וביום הדין, ואינם מכירים באיסורים
שנגזרו על-ידי אללה ועל-ידי שליחו, ואינם מכירים בדת האמת, אפילו אם
הם אנשי הספר [יהודים ונוצרים], עד שהם ישלמו לך ג'יזיה [מס גולגולת]
מרצונם וירגישו את עצמם מושפלים וכבושים."

במלים פשוטות, המוסלמים מצווים להילחם בכל ה"כופרים" עד שאחרון
הכופרים או שימות או שיקבל על עצמו את דת האיסלם.

הדיון הזה קצרצר ולא תמציתי, מפאת חוסר זמן.  המלצתי האישית---אל
תאמין למה שאני אומר לך.  תקרא את הקוראן והחדית' ותיווכח בעצמך.
תלמד את אוצר המלים של המוסלמים, מושגים חשובים כמו טעקיה, קיטמן,
חודנה, טוקוק, ג'יזיה ועוד.

www.prophetofdoom.net
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק liorso

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 721
בעניין: סתירה בקוראן
« להגיב #2 ב- : אוקטובר 13, 2006, 12:19:09 »
דוקא כך תודה רבה לך נתתה הוכחות ברורות מאוד וישירות!

ממש מוזר שמישהו יכול להאמין במשהו שיש בו ניגוד כל כך ברורים! בתורה שבעל פה יש מספר מקומות שנראים כאילו יש ניגוד אבל  זה רק כאילו כי אתה מבין באמת אין שום ניגוד.
הרב כהנא צדק!

מנותק Meytar

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 32
בעניין: סתירה בקוראן
« להגיב #3 ב- : אוקטובר 14, 2006, 11:24:07 »
תודה לliorso על השאלה המפרה ול"דוקא כך" על התשובה הברורה והישירה.
החכמתי.
ימין. כי אמת - היא לא מילה גסה.

בייקר

  • אורח
בעניין: סתירה בקוראן
« להגיב #4 ב- : אוקטובר 30, 2006, 23:10:16 »
מומלץ לקרוא את סיפרה של המזרחנית חוה לצרוס-יפה שמציג בצורה יפה ונכונה את הקוראן,אין פלא שדוקטור טיבי או אחמד טיזי כפי שהוא מכונה בפי חבריו שונא את הספר.
אני למדתי אותו במגמה מזרחנית מבחינת דע את האויב.

מנותק Eternal

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 968
בעניין: סתירה בקוראן
« להגיב #5 ב- : אוקטובר 31, 2006, 12:28:31 »
סתכלו אומנם מהפלייר הזה (http://jtf.org/info/koran.quotes.htm) של JTF אפשר להבין הכל על הדת אבל בכל זאת אחרי חיפוש שעשיתי בכל הקראן עם המילה "יהודי" (jewish) מצאתי את הפסוקים הבאים: "Those who believe (in the Qur'an), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve." פסוק62 פרק 2 (והוא מופיע בעוד מספר מקומות בקוראן) אז אולי בכל זאת האיסלם באמת לא דורש רציחת יהודים? זה משהו קיצוני מודרני של האיסלם? כיוון שאני מאמין שלא ויש תשובות לשאלות האלו אני מבקש שהם היו מוכחות כמו השאלה שלי ולא סתם להגיד מה ששמעת שמוחמד ציווה להרוג יהודים!

מה שחשוב ביותר להבין הוא שהקוראן אינו מאורגן בסדר כרונולוגי, ואם יש
כל סתירה שהיא אז מה שהמוסלמים מקבלים הוא הדברים היותר מאוחרים
שנאמרו על-ידי מוחמד.  כלל זה, שבערבית נקרא נסח', ובאנגלית נקרא
ABROGATION, נקבע בפרק 2 פסוק 106 בקוראן:

"None of Our revelations do We abrogate or cause to be forgotten, but We substitute something better or similar: Knowest thou not that Allah hath power over all things?" (Qur'an 2:106)."

בתרגום לעברית,

"אף אחד מגילויינו אנו לא מבטלים או משכיחים ממכם, אלא מחליפים אותם
בגילויים טובים יותר או דומים.  האין אתם יודעים שלאללה שולט בכל?"

ועוד מקור נוסף, פרק 16 פסוק 101:

"When We substitute one revelation for another, — and Allah knows best what He reveals (in stages), — they say, ‘Thou art but a forger’: but most of them understand not."

בתרגום לעברית,

"כאשר אני מחליפים גילוי אחד באחר --- ואללה יודע יותר טוב מכל אחד
את מה שהוא מגלה בשלבים --- הם אומרים, 'אתה לא יותר מאשר זייפן.'
אבל רובם אינם מבינים."

(כשמוחמד החל להפיץ את הזיופים שלו, בני דורו ידעו בדיוק עם מי היה
להם עסק...  בניגוד לטפשים של היום.)

בכל מקרה, המנגנון הזה של נסח' קובע שאם מוחמד אמר דברים שונים
על היהודים במקומות שונים בקוראן, מה שהמוסלמים מתייחסים אליו כאל
מילתו האחרונה הוא אכן פשוטו כמשמעו---מילתו האחרונה בנושא.

אז אם הקוראן לא מסודר בסדר כרונולוגי, איך המוסלמים יודעים מה הסדר
הנכון?  לעזרתם בא החדית', שהוא מעין "קוראן שבעל-פה", דברים שנמסרו
לא ישירות על-ידי מוחמד אלא על-ידי מאמיניו.  החדית' מורכב מארבעה ספרים
שנכתבו ע"י בוכארי, אישאק, אל-טבארי ומוסלים (שמות ארבעת המחברים).
במקומות מסוימים יש כמובן ניגודים וחילוקי דעות, אבל כל הארבעה מסכימים
שאחד מהפרקים האחרונים כרונולוגית בקוראן הוא פרק 9.

מה אומר פרק 9 על היהודים?

"Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold forbidden that which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued."

תרגום לעברית,

"הלחם באלו שלא מאמינים באללה וביום הדין, ואינם מכירים באיסורים
שנגזרו על-ידי אללה ועל-ידי שליחו, ואינם מכירים בדת האמת, אפילו אם
הם אנשי הספר [יהודים ונוצרים], עד שהם ישלמו לך ג'יזיה [מס גולגולת]
מרצונם וירגישו את עצמם מושפלים וכבושים."

במלים פשוטות, המוסלמים מצווים להילחם בכל ה"כופרים" עד שאחרון
הכופרים או שימות או שיקבל על עצמו את דת האיסלם.

הדיון הזה קצרצר ולא תמציתי, מפאת חוסר זמן.  המלצתי האישית---אל
תאמין למה שאני אומר לך.  תקרא את הקוראן והחדית' ותיווכח בעצמך.
תלמד את אוצר המלים של המוסלמים, מושגים חשובים כמו טעקיה, קיטמן,
חודנה, טוקוק, ג'יזיה ועוד.

www.prophetofdoom.net
פששש מאיפה הידע הזה? אתה יודע יותר על הקוראן מערבי ממוצע.

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
בעניין: סתירה בקוראן
« להגיב #6 ב- : אוקטובר 31, 2006, 18:05:40 »
הספר הראשון שקראתי על איסלם היה "Prophet of Doom" שכתב קרייג ווין.

www.prophetofdoom.net

לאחר מכן כמובן שקראתי עוד ספרים בנושא.  אחד הספרים הכי מועילים
נקרא "The Legacy of Jihad" (נערך על-ידי Andrew Bostom), וזה ספר שאמנם
לא מהווה קריאה קלה, אבל חיוני במיוחד לתלמידים בפקולטות למזרחנות.
מאוד מקצועי.

כמו כן, מדי יום, מספר פעמים ביום, אני גולש לאתר

www.jihadwatch.org

ושם אני קורא ניתוח של הארועים האחרונים על ידי מומחים בינלאומיים לאיסלם וג'יהד.
מאוד מומלץ.
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל