צה"ל מעמיד לדין עוד לוחמים מעופרת יצוקה

[האלקשי]

במה צה"ל שונה מגולסדטון? מדוע גולדטון הוא "אנטישמי" וצה"ל הוא "צבא קדוש"?
_________________________________________

כתב אישום נגד חיילים על פעילות בעופרת יצוקה

התביעה הצבאית הגישה כתב אישום נגד שני חיילים בדרגת סמל-ראשון בגין חריגה מסמכות והתנהגות שאינה הולמת במהלך מבצע "עופרת יצוקה".

התביעה הצבאית הגישה היום (ה'), כתב אישום בבית הדין הצבאי, מחוז שיפוט זרוע היבשה, נגד שני חיילי צה"ל בדרגת סמל-ראשון, בגין חריגה מסמכות והתנהגות שאינה הולמת, בהתאם לחוק השיפוט  הצבאי.
 
מכתב האישום עולה כי במהלך מבצע "עופרת יצוקה", במסגרת סריקה של בניין בשכונת תל אל-הווא ברצועת עזה, הורו שני החיילים לאחד הילדים לפתוח מספר תיקים שנחשדו כממולכדים.
 
דובר צה"ל מציין כי חקירת המשטרה הצבאית החוקרת נפתחה במהלך חודש יוני 2009 בהנחיית הפרקליטות הצבאית ומיד לאחר שהאירוע הובא לידיעתה.
 
נציין כי טרם תחילת מבצע "עופרת יצוקה" ובמהלכו, הונחו כוחות צה"ל, כי חל איסור על כל הסתייעות כפויה באזרחים לצורך פעילות מבצעית ובפרט כשעקב כך עלולה להישקף סכנה לחיי האזרחים או לגופם.
 
כידוע צה"ל מתחקר באופן מפורט ומעמיק אירועים שונים ממבצע "עופרת יצוקה" באמצעות תחקירים מבצעים, תחקירי מומחים ברמה מטכ"לית ודרך חקירת תלונות פרטניות שהוגשו על- ידי אזרחים או ארגונים.
 
לצה"ל מחויבות מוסרית להימנע ככל האפשר מפגיעה באזרחים שאינם מעורבים בלחימה והוא נוקט באמצעים רבים לשמור על ערכי הלחימה והחוק לרבות באמצעות נקיטת צעדים משפטיים מול מי שהפר עקרונות אלה.

גורמים בצה"ל ציינו היום כי חקירת המשטרה הצבאית החוקרת נפתחה ביוני 2009, ללא כל קשר לדו"ח גולדסטון.

עוד נמסר מי הגורמים כי החקירה החלה לאחר שהמקרה הובא לידיעת התביעה הצבאית בדו"ח הנציגה המיוחדת של מזכ"ל האו"ם לענייני ילדים ועל סמך תלונה של הסניף הישראלי של האגודה הבין-לאומית לזכויות הילד.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/201739

[הימני]

אני מעדיף שימותו אלף ערבים ולא חייל צה"ל אחד, אבל לפי העדות שהילד נתן :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3861606,00.html

ההתעללות הייתה סתם מיותרת.

לא כואב לי אם נהרגים ילדים פלסטינים שצה"ל מנסה

לחסל מבוקש והם מתים בטעות (למרות שהייתי מעדיף שזה לא יקרה).

 גם לא ממש מפריע לי שאני שומע שילידי עזה בוכים

ופוחדים שיש הפצצות של צה"ל כי בסך הכל ההורים שלהם הביאו עליהם את זה,

אבל סתם לכוון רובים עם לייזר על נשים וילדים זו התעללות נטו בלי שום סיבה.

ואם לפי עדות הילד נתנו לו לפתוח תיקים שחשודים כממולכדים ותוך כדי הבהילו אותו

אז זה סתם מיותר.

אפשר היה לקרוא לכלב או להביא רובוט. סתם מיותר להתעלל ללא סיבה ביצירה של הקב"ה. 

דרך אגב,לדעתי החיילים שמבצעים מעשים כאלו בצבא, הם אותם אנשים שמבצעים מעשי

בריונות ועבריינות באזרחות לאחר השחרור.

[האלקשי]

אני יכול להביא לך עדויות "קורעות לב" פי כמה מדו"ח גולדסטון. ושוב, מה ההבדל בין צה"ל לגולדסטון?

- גולדסטון מגיש דו"ח על סמך עדויות של ערבים ותנועות שמאל.
- צה"ל מגיש כתב אישום על סמך עדויות של ערבים ותנועות שמאל.

ניתן להניח שישנם הבדלים דקים בפרטים, אבל איזה הבדל מהותי יש כאן?

[נץ וגאה בזה]

צבא שהשתמש בלוחמיו עבור ניסויים ביולוגיים, כימיים, רדיולוגיים וגרעיניים, צבא שביצע ניסויים בחייליו על LSD
צבא ששלח את לוחמיו לצלול בקישון, צבא ששלח לוחם שלו לצלול לתוך בריכת הקירור בכור האטומי בדימונה.
צבא ששלח את ההסדרניקים קדימה להיות בשר תותחים בקרב סולטן יעקוב.
זה לא צבא, זה מיליציה של רובוטריקים שמבצעים פקודות של האליטה, לצורך שימור האליטה, עבור שימור מוקדי הכוח בידי השפיץ של הפרמידה.
זה צבא שהשתמש בלוחמיו עבור מטרותיו, ויזרוק אותם לאשפתות ברגע שזה יהיה נוח להם.
זה צבא שהשתמש בלוחמיו וחיילים אחרים לצורך ניסויים בלוחמה פסיכולוגית וחקר המוח.

את מישהו זה מפתיע?

[הימני]

זה נכון שמגישים עדויות בשני הדוחות על סמך עדויות של ערבים,

1. אני יוצא מנקודת הנחה שהילד הערבי בן ה - 9 דובר אמת

אם הוא משקר, אז טעיתי ואני מתנצל בפני הלוחמים.

אבל אם הערבים דוברי אמת אז מה זה משנה ?

אתה רואה בעיה עקרונית בעדות של ערבים אפילו אם היא עדות אמת ?

2. אני שמח לשמוע שלפחות לא חלקת עלי באופן עקרוני על העמדתם לדין

של שני החיילים. זאת אומרת, שאתה מסכים שהמעשה (ההתעללות) הייתה מיותרת ?

3. אני לא יודע כל מה שכתוב בדוח גולדסטון יש"ו, אבל לפי מה שהראו בתקשורת

הישראלית הוא התמקד ב :

א. בזה שצה"ל הפציץ אזורים שהוא לא היה צריך להפציץ כי לא ירו

משם - אני לא קונה את זה, אני לא מאמין שצה"ל הפציץ בתים של סתם חפים מפשע .

יכול להיות שהופצצו בתים בטעות, אבל אם זה טעות אין לי בעיה עם זה - קורה.

ב. בזה שחיילי צה"ל ירו ביודעין על אזרחים חפים מפשע לגמרי, שלא היו בסביבתם טרוריסטים

והם אף הרימו דגל לבן. גם אם האמירה הזו נכונה, אני בטוח שמקורה בטעות של החיילים,

כמו שהרגו את ארבעת בנותיו של הרופא הערבי בסוף המלחמה. אני לא מאמין

שחיילי צה"ל יורים בזדון על חפים מפשע. ושוב, טעויות ממש לא מפריעות לי ברמה

האנושית, אולי רק ברמה הטכנית צריך להשתדל שזה לא יקרה שוב.

אבל במקרה הזה מדובר נטו בהתעללות מיותרת. אפשר היה לוותר על זה. אי אפשר

להשוות בין שתי המקרים שהבאתי כדוגמא לבין המקרה הזה

[האלקשי]

זה נכון שמגישים עדויות בשני הדוחות על סמך עדויות של ערבים,

1. אני יוצא מנקודת הנחה שהילד הערבי בן ה - 9 דובר אמת

אז מה ההבדל בינך לבין גולדסטון? גם הוא שמע ערבים, התרשם מעדותם וכתב דו"ח.

מה בדיוק הופך אותו לאנטישמי רשע ואותך ל"ימני"? אני רואה כאן דיסוננס קוגיניטיבי מובהק.

[הימני]

כי רוב הטענות שלו מגוחכות.

- הוא אומר שאסור לנו לירות בכלל לעבר אוכלוסייה חפה מפשע אפילו אם יש שם מחבלים.

- לפי הדוח שלו אסור לנו לטעות.

- אסור לנו לירות אל בניין של האו"ם גם אם יורים משם.

אני בסך הכל אומר שצריך להעמיד לדין חיילים שביצעו מעשה לא מוסרי שגם לא היה הכרחי.

אין לי בעיה עם פגיעה בחפים מפשע לחלוטין בשני תנאים (ואך ורק ששניהם מתקיימים) :

1. היא מידתית ככל הניתן.

2. יש לה תכלית.

דוגמא לכך היא הקצין הגיבור, אדם מלול, שמנע ירי לעבר ישוב יהודי בכך שהוריד כמה כאפות

לכמה ערבים חפים מפשע ובכך גרם שיפסק הירי לעבר הישוב. עיין ב :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3861077,00.html

(אתמול גם נערך על זה דיון בפורום ושכנעתי את הונלוהוהו שמלול פעל כמו שצריך).   

במקרה הזה שני התנאים

התקיימו : הפגיעה הייתה מידתית (כמה כפאות) וגם הייתה לה תכלית (להפסיק ירי).

במקרה של החיילים שהתעללו בילד (בהנחה שזה נכון) לא הייתה שום תכלית ולכן

לדעתי זה נפסל מלכתחילה מבחינה מוסרית.

ואם לא צה"ל ישפוט את החיילים האלו אז מי כן ?

אנא, השתדל לענות על השאלה הבאה (בלי קשר לדוח גולדסטון יש"ו) :

האם החיילים נהגו כמו שצריך או שביצעו מעשה טיפשי ?

ואם כן, האם לדעתך צריך להעמיד אותם לדין ?  

[דניאל בן יהושע]

צבא שהשתמש בלוחמיו עבור ניסויים ביולוגיים, כימיים, רדיולוגיים וגרעיניים, צבא שביצע ניסויים בחייליו על LSD
צבא ששלח את לוחמיו לצלול בקישון, צבא ששלח לוחם שלו לצלול לתוך בריכת הקירור בכור האטומי בדימונה.
צבא ששלח את ההסדרניקים קדימה להיות בשר תותחים בקרב סולטן יעקוב.
זה לא צבא, זה מיליציה של רובוטריקים שמבצעים פקודות של האליטה, לצורך שימור האליטה, עבור שימור מוקדי הכוח בידי השפיץ של הפרמידה.
זה צבא שהשתמש בלוחמיו עבור מטרותיו, ויזרוק אותם לאשפתות ברגע שזה יהיה נוח להם.
זה צבא שהשתמש בלוחמיו וחיילים אחרים לצורך ניסויים בלוחמה פסיכולוגית וחקר המוח.

את מישהו זה מפתיע?

נץ - מניין לך כל זה?
על הקישון כולנו שמענו, אבל לשלוח לוחם לצלול לתוך בריכת הקירור בכור האטומי בדימונה? וניסויים על חיילים ב-LSD? זה באמת זוועתי...

[נץ וגאה בזה]

נץ - מניין לך כל זה?
על הקישון כולנו שמענו, אבל לשלוח לוחם לצלול לתוך בריכת הקירור בכור האטומי בדימונה? וניסויים על חיילים ב-LSD? זה באמת זוועתי...

היה תכנית תחקיר עמוקה על זה בערוץ 1 בטלוויזיה על לוחמים שצה"ל זרק לאשפתות לפני כמה שנים, ביניהם היו הלוחמים שצללו בקישון ועוד צוללן צה"לי שנשלח לצלול לתוך בריכת הקירור של הכור האטומי בדימונה (לאחר שהפכו אותו ללא פעיל, ולמרות זאת הוא חטף 5 סוגי סרטן, ומכיוון שמה שהוא עשה שם כל כך סודי, זרקו אותו לאשפתות והתנערו ממנו), ניסויים בLSD זה לא דבר חדש, הסם עצמו הוא המצאה נאצית לשימוש בשדה הקרב לחיילים בתור סם מרץ, מאוחר הן הצבא האמריקאי והן בצה"ל שנות ה-50 וה-60 עשו שימושים שונים בסם כדי לבדוק השפעות על חיילים בתנאים שונים, וכדי לבדוק האם ניתן לשפר את ביצועיהם בשדה הקרב, הניסויים בוצעו על חיילים, וברוב המקרים גם ללא ידיעתם.
היו גם ניסויים כאמור בנשק ביולוגי, גם בצה"ל, היו על זה דיווחים בכלי התקשורת, שום דבר שאני שולף זה לא ממסכמים סודיים, זה הכל נלקח ממידע גלוי שכבר פורסם בכלי התקשורת, בערוצים 1,2 ו-10 בטלוויזיה וכן בעיתונות.
ובקיצור, כל מה שאמרתי בהודעה הקודמת שלי קרה, עובדתית, ועל הכל כבר דיווחו בתקשורת לא פעם ולא פעמיים.