כתב נושא: "ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"  (נקרא 9567 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #50 ב- : מרץ 09, 2010, 19:09:47 »
בס"ד

השאלה נמצאת בטענה עצמה, מה הופך את היודנראט לבוגדים [כלומר - חלק מהעם שבוגד בו] ואת הנאצים לאויב? [אני בכוונה חותר לעניין הזה כי לענות גם לעניינים אחרים באשכול הזה, הייתי יכול לתת גם הסבר אחר אבל ניחא]


מצטער על העיקוב. היודנראט הם בוגדים מכיוון שהם פעלו כנגד העם שלהם, הם חלק מהעם כי הם יהודים. אני לא רואה פה עוד רבדים לנושא. והנאצים הם אויב כי הם פעלו כנגד העם היהודי, בשונה מבעלות הברית שפעולתם הייתה ניטרלית. היודרנאטים שיתפו פעולה עם הנאצים. האם כל אחד ואחד מהם היה יהודי כדת? בטוח שלא, אבל הרוב המוחלט היה יהודי. וברגע שיהודי פועל עם גוף אחר כנגד עמו, הוא בוגד.


מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #51 ב- : מרץ 09, 2010, 21:00:40 »
הימני
א.)   אתה משווה בין ירדן שהיא מדינת עולם שלישי מפגרת למדינות אירופה גם מבחינה תיירותית?
זה שישראלים טסים למקום מסויים זה לא אינדיקציה לכלום, עיין ערך חצי האי סיני, ישראלים מצפצפים צפצוף אחד ארוך על התרעות של המרכז ללוחמה בטרור שמוציא אזהרות מסע חופשי חופשי.
יש אזהרות כאלה לסיני (וישראלים נוסעים לשם חופשי חופשי), יש לדרום תאילנד (כנ"ל) יש לדרומה של דרום אמריקה (כנ"ל) וכו' וכו' וכו', האם זה מה שמונע מישראלים לטוס, לא.
כך שמה שאתה טוען הוא לא מדד לדבר.
מה גם שאם ניקח את המשלחות לפולין לדוגמא שנוסעים עם אבטחה כבדה (למרות שפולין סובלת הרבה פחות מהאסלאם מאשר מערב אירופה), שם גם תמצא אנטישמיות ולא ראיתי אף אחד שרץ לבטל את הנסיעות לפולין, אנטישמיות קיימת, תפנים!
האנטישמית קיימת וזאת המציאות בשטח, רואים את זה ברחבי אירופה מהמיעוט הגדל והולך של מסלמים שם (ראה לדוגמא מקרה העיר מלמו בשבדיה שם ברחו חצי מאוכלסיית העיר היהודית, מציאות בשטח!!) ובין אם זה בגלל גורמים אחרים שמציקים ליהודים, נכון כרגע ישראלים שנוסעים פחות מצוי שמציקים להם (כי הם תיירים ולא גרים שם, מי שנמצא שם באופן אינטנסיבי מרגיש את זה הרבה יותר באופן טבעי).
כך שלא אמרת כלום, טענתך לא קבילה לא מדעית, לא משפטית ולא אקדמית, צר לי.
ב.)   במקרה של "תמות נפשי עם פלישתים", זה בהחלט הולך להיות "אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהנה" ביחס לפשעים נגד העם היהודי, ישנה אחריות קולקטיבית ועל זה משלמים ובריבית.
ג.)   ההסטוריה מראה ששנאה תהומית מבעבעת מביאה בהכרח לבסוף למעשים בשטח, ההסטוריה של היהדות מלאה בדברים הללו, ואם אתה רוצה מעשים, אני רק אזכיר כמה מדינות שממשיכות למכור נשק וציוד של נשק להשמדה המוני למי שכן מתכונן עכשיו להחריב אותנו כגון:
צרפת, גרמניה, אנגליה, איטליה, ספרד, הולנד, שוויץ, שבדיה, נורבגיה וכו'.
מדינות האיחוד האירופי שקועות עד לצווארן במסחר של חומרים מסוכנים לנו לאויבנו המרים ביותר, יותר ויותר מסלמים מאירופה ומתאסלמים מאירופה נוסעים לרחבי העולם האסלאמי כדי ללחום את מלחמת הג'האד (קח בתור דוגמא את ההתקפה המתועבת במומביי בו תקפו ביודעין את בית חב"ד בין השאר, וחלק ניכר מהתוקפים היו מסלמים מבריטניה).
ההסטוריה מוכיחה שמי ששונא אותך באמת, יתכונן בשלב זה או אחר לתקוף, בנתיים אתה עסוק בלהרדם בשמירה.
ד.)   המצב הוא כבר עכשיו קריטי, ועצם העובדה שלא היית מודע לזה לפני כן, רק מראה עד כמה אתה לא עוקב אחר מה שמתפתח בעולם, ומה גודל הסכנה.
      
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק יחיאל

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3159
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #52 ב- : מרץ 09, 2010, 21:22:50 »
אבל אל תתגייסו לצבא ! כי צה"ל הוא צבא הגירוש לישראל!! לא צריך צבא!
כל צה"ל בוגדים!
אלה שיטיסו את המטוסים שמאויישים בפצצות גרעיניות הם רון בן מיכאל הדגול והאלקשי גיבור ישראל!

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #53 ב- : מרץ 09, 2010, 21:46:08 »
הימני
א.)   אתה משווה בין ירדן שהיא מדינת עולם שלישי מפגרת למדינות אירופה גם מבחינה תיירותית?
זה שישראלים טסים למקום מסויים זה לא אינדיקציה לכלום, עיין ערך חצי האי סיני, ישראלים מצפצפים צפצוף אחד ארוך על התרעות של המרכז ללוחמה בטרור שמוציא אזהרות מסע חופשי חופשי.
יש אזהרות כאלה לסיני (וישראלים נוסעים לשם חופשי חופשי), יש לדרום תאילנד (כנ"ל) יש לדרומה של דרום אמריקה (כנ"ל) וכו' וכו' וכו', האם זה מה שמונע מישראלים לטוס, לא.
כך שמה שאתה טוען הוא לא מדד לדבר.
מה גם שאם ניקח את המשלחות לפולין לדוגמא שנוסעים עם אבטחה כבדה (למרות שפולין סובלת הרבה פחות מהאסלאם מאשר מערב אירופה), שם גם תמצא אנטישמיות ולא ראיתי אף אחד שרץ לבטל את הנסיעות לפולין, אנטישמיות קיימת, תפנים!
האנטישמית קיימת וזאת המציאות בשטח, רואים את זה ברחבי אירופה מהמיעוט הגדל והולך של מסלמים שם (ראה לדוגמא מקרה העיר מלמו בשבדיה שם ברחו חצי מאוכלסיית העיר היהודית, מציאות בשטח!!) ובין אם זה בגלל גורמים אחרים שמציקים ליהודים, נכון כרגע ישראלים שנוסעים פחות מצוי שמציקים להם (כי הם תיירים ולא גרים שם, מי שנמצא שם באופן אינטנסיבי מרגיש את זה הרבה יותר באופן טבעי).
כך שלא אמרת כלום, טענתך לא קבילה לא מדעית, לא משפטית ולא אקדמית, צר לי.
ב.)   במקרה של "תמות נפשי עם פלישתים", זה בהחלט הולך להיות "אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהנה" ביחס לפשעים נגד העם היהודי, ישנה אחריות קולקטיבית ועל זה משלמים ובריבית.
ג.)   ההסטוריה מראה ששנאה תהומית מבעבעת מביאה בהכרח לבסוף למעשים בשטח, ההסטוריה של היהדות מלאה בדברים הללו, ואם אתה רוצה מעשים, אני רק אזכיר כמה מדינות שממשיכות למכור נשק וציוד של נשק להשמדה המוני למי שכן מתכונן עכשיו להחריב אותנו כגון:
צרפת, גרמניה, אנגליה, איטליה, ספרד, הולנד, שוויץ, שבדיה, נורבגיה וכו'.
מדינות האיחוד האירופי שקועות עד לצווארן במסחר של חומרים מסוכנים לנו לאויבנו המרים ביותר, יותר ויותר מסלמים מאירופה ומתאסלמים מאירופה נוסעים לרחבי העולם האסלאמי כדי ללחום את מלחמת הג'האד (קח בתור דוגמא את ההתקפה המתועבת במומביי בו תקפו ביודעין את בית חב"ד בין השאר, וחלק ניכר מהתוקפים היו מסלמים מבריטניה).
ההסטוריה מוכיחה שמי ששונא אותך באמת, יתכונן בשלב זה או אחר לתקוף, בנתיים אתה עסוק בלהרדם בשמירה.
ד.)   המצב הוא כבר עכשיו קריטי, ועצם העובדה שלא היית מודע לזה לפני כן, רק מראה עד כמה אתה לא עוקב אחר מה שמתפתח בעולם, ומה גודל הסכנה.
     

א. בנושא הזה כבר בטוח לא נגיע להסכמה. אתה אומר שהאנטישמיות מבעבעת בשטח בעוצמה ואני אומר שיש אנטישמיות במידה נמוכה, עובדה שיש
מאות אלפי ישראלים שטסים מידי שנה לאירופה ושהם חוזרים לארץ הם מספרים על האירופאים המקסימים. אז אתה תמשיך לטעון שזה דבר בלתי
נסבל ואני אומר שהאנטישמיות שם היא דבר נסבל ובטח שלא מצדיקה שליחת פצצת אטום, כאשר חלילה נהיה עם הגב לקיר.

ב. לא מסכים עם הרעיון של ענישה קולקטיבית. רוב מוחלט של הגויים באירופה הם לא אנטישמים וגם האבות שלהם לא פשעו מולנו וגם אלו שהאבות
שלהם פשעו כלפי העם היהודי לא צריכים לסבול בגלל מעשי טירוף של אבותם. אני אישית לא הייתי לוחץ על הכפתור האדום כדי להעניש קולקטיבית.

ג. מי ששונא ומתכוון לתקוף - זה נכון במקרה של איראן, כי היא מבצעת פעולות כדי לפגוע בנו בעתיד, אבל במקרה של אירופה, אני לא רואה שהם
הולכים לתקוף אותנו בעתיד ולכן אין סיבה לחשוש או לפגוע בהם עכשיו או בעתיד. גם אם חלקם הקטן (או הגדול) שונא אותי - לא אכפת לי.
לגבי מכירות הנשק שהזכרת - אני לא מאמין שזה מאנטישמיות טהורה. זה הכל ביזנס. מה שבטוח לגבי האירופים, זה שהם אוהבים מאד כסף. הרבה כסף.

ד. אני עוקב אחרי מה שקורה, אבל שאני אומר שזה לא קריטי אני מתכוון לכך שיהודים יכולים להסתובב באירופה בלי שירגישו מאוימים (תמיד יש מקרים
נקודתיים, אבל זה בטל ב 60) כי המוסלמים עדיין לא באמת השתלטו על אירופה. חוץ מזה אני גם פחות מודאג בנושא הזה, כי לפי מה שאני שומע, יש התעוררות
חזקה של הימין באירופה (הולנד, אוסטריה, צרפת) ואני מקווה שזה יעצור את ההתפשטות האסלאמית באירופה.

רק עוד שתי נקודות לסיום :

1. אתה שוכח שלפעמים יש שת"פ יפה מאד בין ישראל לאירופה. אני מניח שלמשל חיסול מבחוח היה שת"פ בין גופי המודיעין. אתה מתעלם מהאנשים באירופה
שתומכים בנו ואוהבים אותנו, אנשים כמו חסידי אומות העולם שגרים שם. אל תשכח שאת סדום ועמורה הקב"ה לא היה משמיד אפילו אם היה שם רק צדיק אחד.
אני מניח שבאירופה יש יותר מצדיק אחד (גם אם הוא צדיק לא יהודי).

2. אני לא באמת מאמין שאתה מתכוון למה שאתה אומר בנושא הזה וגם אם אתה מאמין במה שאתה כותב אני לא חושב שתוכל לבצע את זה ברגע
האמת. לא משנה עד כמה אתה כהניסט וחושב כרגע שאתה רוצה להשמיד את האנטישמים, אתה נבראת בצלם הקב"ה ולכן יש לך מוסר אנושי בסיסי
שלא יאפשר לך לעשות את זה.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #54 ב- : מרץ 09, 2010, 21:47:01 »
אבל אל תתגייסו לצבא ! כי צה"ל הוא צבא הגירוש לישראל!! לא צריך צבא!
כל צה"ל בוגדים!
אלה שיטיסו את המטוסים שמאויישים בפצצות גרעיניות הם רון בן מיכאל הדגול והאלקשי גיבור ישראל!
קודם תהפוך את הצבא לצבא מקצועי ושיפסיק להיות מיליציה פוליטית עם עתודות של בשר תותחים עבור אליטה שלא מתגייסת או משרתת ביחידות עורפיות שמהוות קרש מקפצה לכניסה למוקדי הכח של האליטה, בדגש על מערכת המשפט והתקשורת.

כל עוד זה לא הופך לצבא מקצועי, תתגייס, אבל שאלת השאלות הוא, מה אתה עושה שם בפועל.....

ובמישור הפונקציונלי, יש עוד דרכים לשגר נשק גרעיני חוץ ממטוסים.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק יחיאל

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3159
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #55 ב- : מרץ 09, 2010, 22:02:28 »
קודם תהפוך את הצבא לצבא מקצועי ושיפסיק להיות מיליציה פוליטית עם עתודות של בשר תותחים עבור אליטה שלא מתגייסת או משרתת ביחידות עורפיות שמהוות קרש מקפצה לכניסה למוקדי הכח של האליטה, בדגש על מערכת המשפט והתקשורת.

כל עוד זה לא הופך לצבא מקצועי, תתגייס, אבל שאלת השאלות הוא, מה אתה עושה שם בפועל.....

ובמישור הפונקציונלי, יש עוד דרכים לשגר נשק גרעיני חוץ ממטוסים.
חח אני יודע שיש עוד דרכים לשגר נשק גרעיני...
נכון לעכשיו הצבא הוא לא מקצועי, זאת עובדה- וזה חוק להתגייס ! ועד שישנו את המדיניות
אנחנו נקיים את החוק הזה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #56 ב- : מרץ 10, 2010, 14:59:31 »
בס"ד


מצטער על העיקוב. היודנראט הם בוגדים מכיוון שהם פעלו כנגד העם שלהם, הם חלק מהעם כי הם יהודים. אני לא רואה פה עוד רבדים לנושא. והנאצים הם אויב כי הם פעלו כנגד העם היהודי, בשונה מבעלות הברית שפעולתם הייתה ניטרלית. היודרנאטים שיתפו פעולה עם הנאצים. האם כל אחד ואחד מהם היה יהודי כדת? בטוח שלא, אבל הרוב המוחלט היה יהודי. וברגע שיהודי פועל עם גוף אחר כנגד עמו, הוא בוגד.



טוב אני רואה שאתה לא מבין את הפואנטה אז אני אגיע לעיקר.

היודנראט היו בוגדים, נכון, חלקם אפילו לא הגדירו את עצמם יהודים וכולם נכרתו מעם ישראל, לפי התורה, דינם היה דין מוסר, הם שיתפו פעולה עם רוצחי אחיהם, אבל אלה הגויים שיכלו לעזור ולא עזרו מרצונם החופשי, מכל היגיון אנושי שהוא, מובן שמוסרית, הם פשעו, פשעו פשע שאת חומרתו בלתי ניתן אף למדוד, קל וחומר אם זה יהודי, בנו של מלך העולם, בכך הם שיתפו פעולה באופן פאסיבי עם הרצח.
ההבדל שאני עושה הוא ההבדל בין הרצוי [שהם יעזרו בתור בני אדם מוסריים] לבין המצוי/צפוי [אף אחד לא מצפה מהם לכלום].
לפי אותו ההיגיון שאתה משתמש בו [שזה לא היה קשור לגויים ולכן הם לא היו צריכים לעזור ליהודים] גם לי בתור יהודי לא צריך להיות אכפת מחיי גויים - ולכן אין בעיה מוסרית גם לפי ההיגיון שלך בהשמדת העולם כולו על תושביו במקרה של השמדתה של מדינת ישראל.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #57 ב- : מרץ 10, 2010, 15:11:33 »
בס"ד

טוב אני רואה שאתה לא מבין את הפואנטה אז אני אגיע לעיקר.

היודנראט היו בוגדים, נכון, חלקם אפילו לא הגדירו את עצמם יהודים וכולם נכרתו מעם ישראל, לפי התורה, דינם היה דין מוסר, הם שיתפו פעולה עם רוצחי אחיהם, אבל אלה הגויים שיכלו לעזור ולא עזרו מרצונם החופשי, מכל היגיון אנושי שהוא, מובן שמוסרית, הם פשעו, פשעו פשע שאת חומרתו בלתי ניתן אף למדוד, קל וחומר אם זה יהודי, בנו של מלך העולם, בכך הם שיתפו פעולה באופן פאסיבי עם הרצח.
ההבדל שאני עושה הוא ההבדל בין הרצוי [שהם יעזרו בתור בני אדם מוסריים] לבין המצוי/צפוי [אף אחד לא מצפה מהם לכלום].
לפי אותו ההיגיון שאתה משתמש בו [שזה לא היה קשור לגויים ולכן הם לא היו צריכים לעזור ליהודים] גם לי בתור יהודי לא צריך להיות אכפת מחיי גויים - ולכן אין בעיה מוסרית גם לפי ההיגיון שלך בהשמדת העולם כולו על תושביו במקרה של השמדתה של מדינת ישראל.

אוקיי, אבל כל העניין של חסידי אומות עולם די מפוצץ את כל התיאוריה הזו לא?

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #58 ב- : מרץ 10, 2010, 15:16:35 »
בס"ד

אוקיי, אבל כל העניין של חסידי אומות עולם די מפוצץ את כל התיאוריה הזו לא?

א.) חסיד אומות העולם חייב להיות בן נח. אבל כמובן שהגויים שכן עזרו יקבלו גמול על מעשיהם.

ב.) יש דבר שנקרא אשמה ועונש קולקטיביים.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #59 ב- : מרץ 10, 2010, 15:24:33 »
בס"ד

א.) חסיד אומות העולם חייב להיות בן נח. אבל כמובן שהגויים שכן עזרו יקבלו גמול על מעשיהם.

ב.) יש דבר שנקרא אשמה ועונש קולקטיביים.

מה בנוגע לישראל? אותה לא תחריב?

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #60 ב- : מרץ 10, 2010, 15:28:35 »
בס"ד

מה בנוגע לישראל? אותה לא תחריב?

מה שאני ארצה להחריב את מלכות עמו של הקב"ה?

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #61 ב- : מרץ 10, 2010, 15:30:39 »
בס"ד

מה שאני ארצה להחריב את מלכות עמו של הקב"ה?

כן, במידה והגיע השעה שבה אתה משגר את האטום על שאר האומות.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #62 ב- : מרץ 10, 2010, 15:34:06 »
בס"ד

כן, במידה והגיע השעה שבה אתה משגר את האטום על שאר האומות.
אני הרי אעשה את זה בזמן שבו מדינת ישראל [באופן תיאורטי שלא יכול להתקיים בגלל שעכשיו זוהי אתחלתא דגאולה] תהיה בסכנת הכחדה ממשית, מדינת ישראל תוחרב גם ככה במלחמה גרעינית במצב היפותטי כזה [ששוב לא יכול להתקיים בגלל שאנחנו אתחלתא דגאולה] - MAD.

או שאתה מדבר על הבחינה המוסרית?

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #63 ב- : מרץ 10, 2010, 15:37:24 »
בס"ד
אני הרי אעשה את זה בזמן שבו מדינת ישראל [באופן תיאורטי שלא יכול להתקיים בגלל שעכשיו זוהי אתחלתא דגאולה] תהיה בסכנת הכחדה ממשית, מדינת ישראל תוחרב גם ככה במלחמה גרעינית במצב היפותטי כזה [ששוב לא יכול להתקיים בגלל שאנחנו אתחלתא דגאולה] - MAD.

או שאתה מדבר על הבחינה המוסרית?

משתי הבחינות, לא הבנתי את העניין של הגאולה,  אני אומר דבר כזה, יש לך 10 פצצות, 9 מהן הלכו על אירופה אסיה ושאר המזרח התיכון, והצבאות בדרכם לישראל, האם תשמיד גם את ישראל כדי להגיד שלא יינתן להם כלום מהנצחון?

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #64 ב- : מרץ 10, 2010, 19:10:41 »
אני מחכה לתשובה.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #65 ב- : מרץ 10, 2010, 19:38:45 »
א.)   הימני שלום
ב.)   מעניין, זה בדיוק מה שאמרו היהודים בגרמניה לפני שהיטלר עלה לשלטון וכפי שהראתי לך קודם, זה לא עניין של חוסר הסכמה, יש אותי שמביא לך סקרים ומחקרים ומאמרי עומק, בעוד אתה מביא לי תיירות שכפי שכבר כתבתי קודם, זה לא מדד לדבר.
ג.)   מזל גדול שלא היית בקרב מקבלי ההחלטות בקרב בעלות הברית של מלחמת העולם השניה, כי עם הגישה שלך (ועוד כמה חברל'ך פה) מלחמת העולם השניה לא הייתה מסתיימת גם היום, ומי יודע כמה יהודים היו נשארים היום.
לגבי מי הרוב ומי המיעוט באנטישמיות, אחרי שראיתי את סקר הרוחב שבוצע ברוב מדינות האיחוד האירופי לגבי איזה מדינה לדעתו מסכנת את שלום העולם, ישראל זכתה ברוב קולות במקום הראשון, מעל איראן, מעל פקיסטן, מעל סעודיה וכו'.
האחוזים נגד ישראל בסקר בגרמניה עברו את ה-50%, כן הדבר גם במדינות סקנדינביה ובאוסטריה.
בהולנד, בצרפת, באנגליה ובאיטליה ישראל גם הייתה גבוה בפסגה עם אחוזים מאוד מאוד גבוהים (רוב יחסי).
ד.)   נכון זה בעיקר ביזנס, אבל זה לא משנה את המציאות.
ה.)   1.) מעניין, לא חכם להסתובב באירופה עם כל סממן יהודי או ישראלי, ומקפידים על זה, 2.) שמירה חמושה על בתי כנסת, 3.) יהודים שמאויימים ברחבי אנגליה ויש עדויות רבים מספור, גלי עליה מצרפת (ולא בגלל איזה ציונות צרופה או אהבת הארץ, אלא בגלל אנטישמיות), חצי מיהודי מלמו בשבדיה שכבר ברחו משם, יהודים שיודעים יפה מאוד שבערים כמו רוטרדם, בירמינגהאם, לידס, מרסיי, אנטוורפן ועוד ועוד ועוד לא כדאי להראות כיהודי.
תיירים נאיבים אינם מדד, וזה ממש ממש לא מקרים נקודתיים, הכתובת נמצאת על הקיר.
והימין באירופה שאתה מדבר עליו בטל ומבוטל במיליונים, פשוט בשל העובדה שהאליטה שלו נעלמה בעקבות מלחמת העולם השניה, והאליטות באירופה כיום פשוט לא יתנו לו לצאת ממשבצת הקוריוז.
ו.)   אני לא כהניסט ואינני יודע מה זה "מוסר אנושי בסיסי", אם אני עם גבי אל הקיר, אני יכול להבטיחך נאמנה שלו נמצא ההחלטה בידי, אני מוחה את אירופה מעל פני האדמה בתור נקמה בת 2000 שנה, תהיה סמוך ובטוח בכך.

אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #66 ב- : מרץ 10, 2010, 21:35:52 »
א.)   הימני שלום
ב.)   מעניין, זה בדיוק מה שאמרו היהודים בגרמניה לפני שהיטלר עלה לשלטון וכפי שהראתי לך קודם, זה לא עניין של חוסר הסכמה, יש אותי שמביא לך סקרים ומחקרים ומאמרי עומק, בעוד אתה מביא לי תיירות שכפי שכבר כתבתי קודם, זה לא מדד לדבר.
ג.)   מזל גדול שלא היית בקרב מקבלי ההחלטות בקרב בעלות הברית של מלחמת העולם השניה, כי עם הגישה שלך (ועוד כמה חברל'ך פה) מלחמת העולם השניה לא הייתה מסתיימת גם היום, ומי יודע כמה יהודים היו נשארים היום.
לגבי מי הרוב ומי המיעוט באנטישמיות, אחרי שראיתי את סקר הרוחב שבוצע ברוב מדינות האיחוד האירופי לגבי איזה מדינה לדעתו מסכנת את שלום העולם, ישראל זכתה ברוב קולות במקום הראשון, מעל איראן, מעל פקיסטן, מעל סעודיה וכו'.
האחוזים נגד ישראל בסקר בגרמניה עברו את ה-50%, כן הדבר גם במדינות סקנדינביה ובאוסטריה.
בהולנד, בצרפת, באנגליה ובאיטליה ישראל גם הייתה גבוה בפסגה עם אחוזים מאוד מאוד גבוהים (רוב יחסי).
ד.)   נכון זה בעיקר ביזנס, אבל זה לא משנה את המציאות.
ה.)   1.) מעניין, לא חכם להסתובב באירופה עם כל סממן יהודי או ישראלי, ומקפידים על זה, 2.) שמירה חמושה על בתי כנסת, 3.) יהודים שמאויימים ברחבי אנגליה ויש עדויות רבים מספור, גלי עליה מצרפת (ולא בגלל איזה ציונות צרופה או אהבת הארץ, אלא בגלל אנטישמיות), חצי מיהודי מלמו בשבדיה שכבר ברחו משם, יהודים שיודעים יפה מאוד שבערים כמו רוטרדם, בירמינגהאם, לידס, מרסיי, אנטוורפן ועוד ועוד ועוד לא כדאי להראות כיהודי.
תיירים נאיבים אינם מדד, וזה ממש ממש לא מקרים נקודתיים, הכתובת נמצאת על הקיר.
והימין באירופה שאתה מדבר עליו בטל ומבוטל במיליונים, פשוט בשל העובדה שהאליטה שלו נעלמה בעקבות מלחמת העולם השניה, והאליטות באירופה כיום פשוט לא יתנו לו לצאת ממשבצת הקוריוז.
ו.)   אני לא כהניסט ואינני יודע מה זה "מוסר אנושי בסיסי", אם אני עם גבי אל הקיר, אני יכול להבטיחך נאמנה שלו נמצא ההחלטה בידי, אני מוחה את אירופה מעל פני האדמה בתור נקמה בת 2000 שנה, תהיה סמוך ובטוח בכך.

לא נגיע להסכמה ואפשר להמשיך להתווכח על הנושא הזה עד מחר.
אני אבהיר כמה נקודות ששמתי לב אליהן :

1. מהצד אחד אתה מדבר על כך שאירופה היא אנטישמית ולכן מגיע לה לחטוף פצצה (פסקה ראשונה), מאידך גיסא אתה רושם שהסיבה
היא נקמה על 2000 שנה.

2. לגבי הסקר שחושב שאנחנו מסכנים את שלום העולם - אני לא חושב שזהו מדד לאנטישמיות. זה פשוט מדד שמראה שההסברה שלנו
גרועה, אבל אני לא חושב שזה מרמז על האנטישמיות הקלאסית (או אנטישמיות בכלל) של היהודי עם האף הגדול שמשתמש בדם של ילדים כדי לאפות מצות.
זה כמו שאני חושב שהאיראנים מסכנים את שלום העולם - אז האם זה אומר שאני גזען כלפיהם ? האם אני חושב שהגזע שלהם נחות ? -
לא!!! - אני פשוט חושב שהן רוצים להשמיד אותנו ומסכנים את שלום העולם, אבל זה לא נובע מגזענות כלפיהם.

3. כל פעולות הזהירות שמנית, אותן נוקטים היהודים, נובעת מכך שיש מספר מצומצם מאד (אחוז אפסי) של אנטישמים פעילים שרוצים לפגוע בהם. 
כאמור, גם אם רוב האירופאים אנטישמים (כדבריך, אני חולק על זה), עדיין רובם לא משתתפים בפועל בפגיעה ביהודים.
חוץ מזה שהעלייה בפגיעה ביהודים היא בגלל שיש יותר ערבים באירופה כיום (לעומת נניח 20 שנה) ולא בגלל האירופאים הטהורים עצמם.
דוגמא : אני זוכר שהיה מקרה של רצח של יהודי - אילן חלימי ז"ל שנרצח על רקע אנטישמי (כך נטען), הרצח בוצע ע"י מוסלמים.
חוץ מזה האם יש לך עוד דוגמאות של מקרים שבהם נרצחו יהודים באירופה על רקע אנטישמי ? - אני מניח שלא יותר מידי, אבל הפגיעות
המינוריות ביהודים שם מספיקות לך כדי להחליט שצריך לזרוק עליהם פצצת אטום שהיה עם הגב לקיר.

4. גם בנושא של הנקמה לא נסכים. אני חושב שזה לא ראוי לנקום על דברים שנעשו בעבר ואתה חושב שכן. אבל חבל מאד שלא התייחסת
לדוגמא שהבאתי של סדום ועמורה. כנראה שנושא הצדיקים וחסידי אומות העולם שקיימים באירופה כן מפריע לך קצת, ולכן לא התייחסת אליו.
בנושא הזה אני באמת לא יודע מי צודק. בכל מקרה, לפני שלוקחים החלטה כזו צריך לעשות שאלת רב כדי לבדוק מה
ההלכה אומרת על זה לבצע או לא לבצע לפי החלטת ההלכה. דרך אגב לפי ההיגיון שלך, לכל השחורים שקיימים היום באמריקה יש זכות
מוסרית להרוס את כל המדינה, בגלל ההתעללות שהם עברו ע"י האדם הלבן.

5. המוסר האנושי הבסיסי שדיברתי עליו זה המוסר שנובע מזה שנבראנו בצלם הקב"ה. לחיות אין מוסר כזה כי הם לא נבראו בצלם הקב"ה.
וזה בדיוק מה שמבדיל אותנו, בני האדם, מהחיות. 
ולכן אם חיה תראה את חברתה פצועה סביר להניח שהיא תתעלם (בד"כ). אבל אצל בני האדם לא כך הדבר. סביר להניח שאתה וגם אני,
ברגע שנראה גוי פצוע בשבת נרוץ להציל אותו, אפילו שנדע שאנחנו עוברים על הלכה מובהקת - שמירת שבת. זה נובע מהמוסר הבסיסי
האנושי שקיים אצלנו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #67 ב- : מרץ 10, 2010, 23:31:25 »
הימני,
בנתיים בויכוח הזה לא הבאת ולו עובדה אחת אלא רק הבעת דעתך וקוד המוסר שלך, זה הכל, בעוד אני מביא עובדות על גבי עובדות, וכל שאתה אומר שאתה בוחר שלא להסכים עם העובדות, ממש דיון למופת, לא ענית בנתיים על דבר.
1.   אין כאן כל סתירה, זה גם וגם.
2.   עשית סלט אחד גדול,
במקרים רבים רמת האנטישמיות היא גם פועל יוצא של מלחמת תעמולה והסברה, אתה צודק במישור הזה, אבל! ישנם דברים ש-2000 שנות אנטישמיות לא מוחקים, יש דברים שהם בילט אין בחברה האירופית בכלל, ובגרמניה בפרט, כך שהסברה היא לא הכל, היא אולי מסוגלת לשנות דברים באופן זמני, או להוריד קמעה יחס שלילי, אבל זה לא הכל, מה גם שהתעמולה המסלמית שצמחה על אדני התעמולה הנאצית-סובייטית מגובה בפטרו-דולרים, קשה מאוד עד בלתי אפשרי להאבק בזה, יש הרבה שכן ניתן לעשות, זה נכון, אבל בסופו של יום בהרבה מאוד מקרים זה מלחמת מאסף.
קודם כל מהי אנטישמיות קלאסית? האם זה יחס של עמים פגאניים לעם מונותאיסטי עוד מלפני הנצרות? האם זה היחס ההלני לעם היחיד שלא הסכים לעמוד בדוגמה? האם זה יחס הנצרות ליהדות? או יחס האסלאם ליהדות?
היהודי עם האף הגדול זה אנטישמיות גזענית מודרנית בעוד אפיית דם ילדים נוצרים במצות בפסח זה קלאסי נוצרי, תחליט.
ההשוואה שלך לאיראנים לא במקומה עומדת, פשוט בשל העובדה שאתה שוכח את הפאקטור המאוד חשוב, שעדיין משמש כלי חזק מאוד בעולם האנטישמיות והוא "הפרוטוקולים של זקני ציון", נראה ששכחת להכניס את זה למערכת השיקולים והחישובים שלך.
       3. אם האחוז היה אפסי צעדי הזהירות לא היו כה מקיפים וכה דרסטיים, ואם זה היה אפסי באמת, הם היו סומכים על הממשלות והמשטרה ומערכת המשפט שהיו מטפלים בזה וחסל, ומסתבר שיש כאן משהו הרבה יותר מהותי, בחיי, הלוגיקה שלך הפוכה לחלוטין, תהליך הסילוגיזם שלך לוקה בחסר.
אנטישמיות היא אווירה, נכון, רק מיעוט משתתף בפועל בפגיעה פיזית ביהודים, אבל ישנה אווירה שמגבירה את תכיפות הפגיעות וישנה אווירה שגורמת למעשים להיות יתר קשים, וישנה אווירה שמסלימה המצב, האווירה הזו הייתה בגרמניה בשנות ה-30, והיום זה עם האסלאם כלפינו.
בינגו, על זה בדיוק אני גם מדבר, הרי דיברתי איתך בדיוק קודם על זה שאירופה מתאסלמת וזה שהאנטישמיות היא במידה משמעותית שם יצירה אסלאמית דווקא, אבל לא רק, וזה בדיוק מה שאמרתי קודם, רק אתה היית עסוק בלהקשיב לעצמך.
ומכיוון שאירופה תהפוך במוקדם או במאוחר לאסלאמית, זה רק יוסיף לי עוד צידוק להשמיד אותה ואם זה מסלמית, אז אני אפילו לא אעשה זאת בהכרח כשגבי אל הקיר, אלא אפילו הרבה קודם.


4.   גדולה נקמה שנתנה בין שני אותיות, "א-ל נקמות ה'", נקמתו של ה' היא נקמת העם היהודי וכן להפך, "נקום נקמת דם עבדיך השפוך", היהודי הבודד נאסר בנקמה "לא תיקום ולא תטור", אבל נקמה במישור הלאומי/דתי כולל זה דבר שהעם לכשתהא השעה כשרה לכך ולכשיהיו האמצעים בידו, נקמה היא בדיוק מה שצריך לעשות! ואם כבר מדברים על הלכה, רק שתדע, נקמה במישור הלאומי זה דבר שיתיר כל רב אורתודוכסי! אבל, יש שיאמרו שיש להתחשב בנסיבות בעולם, ואז ההחלטה מסורה בידי הדרג של מקבלי ההחלטות וזרועות הבטחון ואז היא כבר איננה שאלה הלכתית כלל ועיקר.
ואם כבר השוואה לשחורים, אם יש לשחורים את מי להאשים ולנקום בהם במה שהביא אותם למערב להיות שם עבדים, זה את האסלאם!! ואם יש איזה צידוק של נקמה שחורה כלפי מישהו זה כלפי האסלאם, שהרי מי שפשט על כפריו באפריקה ושיעבד אותו מלכתחילה ומסר אותו לנוצרים בשווקי צפון אפריקה או במסחר מספינה לספינה בים התיכון ובאוקיינוס האטלנטי הרי זה סוחרי עבדים ופיראטים מסלמים, אז כדאי שתלמד קצת הסטוריה לפני שאתה מקשקש.
5. ההשוואה שלך למוסר, לחיות ולגוי פרטי לא רלוונטי כלל, מדובר פה ברמה הלאומית, ולא מעשי נקם של בודדים, כך שאין כאן טענה על אותו בסיס כלל וגם לא הטענה שאדם נברא בצלם אלוקים (אגב, זה צלם שהאדם איבד בעקבות חטא עץ הדעת, לידיעת כבודו).
ולגבי הגשת עזרה רפואית לגוי בשבת (אם זה מצב של פיקוח נפש), יש כאן שאלה הלכתית גדולה וסבוכה, שכן ברובד ההלכתי היבש, אסור בתכלית האיסור להגיש עזרה רפואית לגוי בשבת, וברובד הטכני יבש, יש לתת לו למות! אבל, מכיוון שיש גם עניין של היחס הגויי הכללי ליהודים במקרים שונים, משום דרכי שלום באופן זמני, אמרו חז"ל שיש איזה צד של היתר ללכת לסייע רפואית לגוי זה ולהציל את חייו, אבל בזמן שיד ישראל תקיפה, יש להניח לגוי למות, הלכתית, וזה פסיקה שיתן כל רב אורתודוכסי בטח ובטח גדולי ישראל כבר עמדו על השאלה ההלכתית הזו בעבר (זה לקוח מתשובת הגרש"ז אוירבאך לעניין, דרך אגב).
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #68 ב- : מרץ 11, 2010, 00:57:56 »
הימני,
בנתיים בויכוח הזה לא הבאת ולו עובדה אחת אלא רק הבעת דעתך וקוד המוסר שלך, זה הכל, בעוד אני מביא עובדות על גבי עובדות, וכל שאתה אומר שאתה בוחר שלא להסכים עם העובדות, ממש דיון למופת, לא ענית בנתיים על דבר.
1.   אין כאן כל סתירה, זה גם וגם.
2.   עשית סלט אחד גדול,
במקרים רבים רמת האנטישמיות היא גם פועל יוצא של מלחמת תעמולה והסברה, אתה צודק במישור הזה, אבל! ישנם דברים ש-2000 שנות אנטישמיות לא מוחקים, יש דברים שהם בילט אין בחברה האירופית בכלל, ובגרמניה בפרט, כך שהסברה היא לא הכל, היא אולי מסוגלת לשנות דברים באופן זמני, או להוריד קמעה יחס שלילי, אבל זה לא הכל, מה גם שהתעמולה המסלמית שצמחה על אדני התעמולה הנאצית-סובייטית מגובה בפטרו-דולרים, קשה מאוד עד בלתי אפשרי להאבק בזה, יש הרבה שכן ניתן לעשות, זה נכון, אבל בסופו של יום בהרבה מאוד מקרים זה מלחמת מאסף.
קודם כל מהי אנטישמיות קלאסית? האם זה יחס של עמים פגאניים לעם מונותאיסטי עוד מלפני הנצרות? האם זה היחס ההלני לעם היחיד שלא הסכים לעמוד בדוגמה? האם זה יחס הנצרות ליהדות? או יחס האסלאם ליהדות?
היהודי עם האף הגדול זה אנטישמיות גזענית מודרנית בעוד אפיית דם ילדים נוצרים במצות בפסח זה קלאסי נוצרי, תחליט.
ההשוואה שלך לאיראנים לא במקומה עומדת, פשוט בשל העובדה שאתה שוכח את הפאקטור המאוד חשוב, שעדיין משמש כלי חזק מאוד בעולם האנטישמיות והוא "הפרוטוקולים של זקני ציון", נראה ששכחת להכניס את זה למערכת השיקולים והחישובים שלך.
       3. אם האחוז היה אפסי צעדי הזהירות לא היו כה מקיפים וכה דרסטיים, ואם זה היה אפסי באמת, הם היו סומכים על הממשלות והמשטרה ומערכת המשפט שהיו מטפלים בזה וחסל, ומסתבר שיש כאן משהו הרבה יותר מהותי, בחיי, הלוגיקה שלך הפוכה לחלוטין, תהליך הסילוגיזם שלך לוקה בחסר.
אנטישמיות היא אווירה, נכון, רק מיעוט משתתף בפועל בפגיעה פיזית ביהודים, אבל ישנה אווירה שמגבירה את תכיפות הפגיעות וישנה אווירה שגורמת למעשים להיות יתר קשים, וישנה אווירה שמסלימה המצב, האווירה הזו הייתה בגרמניה בשנות ה-30, והיום זה עם האסלאם כלפינו.
בינגו, על זה בדיוק אני גם מדבר, הרי דיברתי איתך בדיוק קודם על זה שאירופה מתאסלמת וזה שהאנטישמיות היא במידה משמעותית שם יצירה אסלאמית דווקא, אבל לא רק, וזה בדיוק מה שאמרתי קודם, רק אתה היית עסוק בלהקשיב לעצמך.
ומכיוון שאירופה תהפוך במוקדם או במאוחר לאסלאמית, זה רק יוסיף לי עוד צידוק להשמיד אותה ואם זה מסלמית, אז אני אפילו לא אעשה זאת בהכרח כשגבי אל הקיר, אלא אפילו הרבה קודם.


4.   גדולה נקמה שנתנה בין שני אותיות, "א-ל נקמות ה'", נקמתו של ה' היא נקמת העם היהודי וכן להפך, "נקום נקמת דם עבדיך השפוך", היהודי הבודד נאסר בנקמה "לא תיקום ולא תטור", אבל נקמה במישור הלאומי/דתי כולל זה דבר שהעם לכשתהא השעה כשרה לכך ולכשיהיו האמצעים בידו, נקמה היא בדיוק מה שצריך לעשות! ואם כבר מדברים על הלכה, רק שתדע, נקמה במישור הלאומי זה דבר שיתיר כל רב אורתודוכסי! אבל, יש שיאמרו שיש להתחשב בנסיבות בעולם, ואז ההחלטה מסורה בידי הדרג של מקבלי ההחלטות וזרועות הבטחון ואז היא כבר איננה שאלה הלכתית כלל ועיקר.
ואם כבר השוואה לשחורים, אם יש לשחורים את מי להאשים ולנקום בהם במה שהביא אותם למערב להיות שם עבדים, זה את האסלאם!! ואם יש איזה צידוק של נקמה שחורה כלפי מישהו זה כלפי האסלאם, שהרי מי שפשט על כפריו באפריקה ושיעבד אותו מלכתחילה ומסר אותו לנוצרים בשווקי צפון אפריקה או במסחר מספינה לספינה בים התיכון ובאוקיינוס האטלנטי הרי זה סוחרי עבדים ופיראטים מסלמים, אז כדאי שתלמד קצת הסטוריה לפני שאתה מקשקש.
5. ההשוואה שלך למוסר, לחיות ולגוי פרטי לא רלוונטי כלל, מדובר פה ברמה הלאומית, ולא מעשי נקם של בודדים, כך שאין כאן טענה על אותו בסיס כלל וגם לא הטענה שאדם נברא בצלם אלוקים (אגב, זה צלם שהאדם איבד בעקבות חטא עץ הדעת, לידיעת כבודו).
ולגבי הגשת עזרה רפואית לגוי בשבת (אם זה מצב של פיקוח נפש), יש כאן שאלה הלכתית גדולה וסבוכה, שכן ברובד ההלכתי היבש, אסור בתכלית האיסור להגיש עזרה רפואית לגוי בשבת, וברובד הטכני יבש, יש לתת לו למות! אבל, מכיוון שיש גם עניין של היחס הגויי הכללי ליהודים במקרים שונים, משום דרכי שלום באופן זמני, אמרו חז"ל שיש איזה צד של היתר ללכת לסייע רפואית לגוי זה ולהציל את חייו, אבל בזמן שיד ישראל תקיפה, יש להניח לגוי למות, הלכתית, וזה פסיקה שיתן כל רב אורתודוכסי בטח ובטח גדולי ישראל כבר עמדו על השאלה ההלכתית הזו בעבר (זה לקוח מתשובת הגרש"ז אוירבאך לעניין, דרך אגב).


נראה לי שאני מפסיק את הדיון. אני נשאר בעמדתי ואתה בשלך - וזה בסדר.

אני בטוח שאם נערוך סקר קצר בפורום נגלה שרוב מכריע של חברי הפורום תומכים בעמדתי.

אני גם לא באמת מאמין שאתה מתכוון לכל מה שאתה כותב, לא לעובדות עצמן, אלא למסקנה

שאתה מגיע מהעובדות - שמותר להרוג עשרות מיליוני חפים מפשע .

אם חלילה נגיע ליום שנהיה אם הגב לקיר ונאלץ "לכבות את האור במדינה" ויבקשו

ממך ללחוץ על הכפתור האדום שמשמיד את כל אירופה, אני מקווה ומאמין

שלא תלחץ עליו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #69 ב- : מרץ 11, 2010, 20:36:09 »
נראה לי שאני מפסיק את הדיון. אני נשאר בעמדתי ואתה בשלך - וזה בסדר.
אני בטוח שאם נערוך סקר קצר בפורום נגלה שרוב מכריע של חברי הפורום תומכים בעמדתי.
אני גם לא באמת מאמין שאתה מתכוון לכל מה שאתה כותב, לא לעובדות עצמן, אלא למסקנה
שאתה מגיע מהעובדות - שמותר להרוג עשרות מיליוני חפים מפשע .
אם חלילה נגיע ליום שנהיה אם הגב לקיר ונאלץ "לכבות את האור במדינה" ויבקשו
ממך ללחוץ על הכפתור האדום שמשמיד את כל אירופה, אני מקווה ומאמין
שלא תלחץ עליו.
אני מתכוון לכל מילה, ואם אתה לא מאמין זו הבעיה שלך.
המסקנה מהעובדות היא לוגיקה צרופה, זה שאתה בוחר להתעלם ממכשיר אנושי בסיסי זה, זה גם הבעיה שלך.
מספיק שתקרא את המשפט בערבית בתעתיק עברי שכתוב מתחת לסמל עם הנשר שבפרופיל שלי ותבין לבד.
ואם הכח היה בידי, בהחלט הייתי לוחץ על הכפתור.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #70 ב- : מרץ 14, 2010, 20:30:29 »
בס"ד

משתי הבחינות, לא הבנתי את העניין של הגאולה,
מה לא הבנת?
ציטוט
  אני אומר דבר כזה, יש לך 10 פצצות, 9 מהן הלכו על אירופה אסיה ושאר המזרח התיכון, והצבאות בדרכם לישראל, האם תשמיד גם את ישראל כדי להגיד שלא יינתן להם כלום מהנצחון?

בעידן המודרני, הצבאות לא צריכות להיות בדרכן לישראל, פשוט משום שהמדינות ששולחות ה"צבאות" לא ייכנסו איתנו לעימות ישיר שכולל שימוש בנשק גרעיני סתם ככה, אבל אלו שכן, ישתמשו בו מלכתחילה, ואלו שישתמשו, יאלצו לקלוט לאיזו צרה נכנסו, אבל מאוחר מדי, אין עם או מדינה שלא פשעה נגדנו בצורה כזו או אחרת, כעם, כרוב, זה לא משנה, עדיין קיים פאקטור ה"אשמה הקולקטיבית" שלצערם הרב נופל על כל מדינה ומדינה בעולם, וגם אם לא, פה נכנס הפאקטור השני והוא ההבנה שניסיון מחיקתו של עם עולם הוא ניסיון מחיקתו של העולם כולו.

וכן, שוב, משתי הסיבות שציינתי לעיל: אשמה קולקטיבית והבנה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #71 ב- : מרץ 15, 2010, 10:05:15 »
אז מה שאתה אומר זה כזה דבר, לפני 2000 שנה אנטיוכוס הכניס לנו, היום נראה ליוונים האלה מה זה... נו באמת. 

אבל אם זאת דעתך, זאת דעתך.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #72 ב- : מרץ 15, 2010, 10:36:50 »
אז מה שאתה אומר זה כזה דבר, לפני 2000 שנה אנטיוכוס הכניס לנו, היום נראה ליוונים האלה מה זה... נו באמת. 

אבל אם זאת דעתך, זאת דעתך.
אין שום קשר אתני בין היוונים של אנטיוכוס ליוונים של היום, בדיוק כשם שאין שום קשר בין הרומאים של חורבן בית המקדש לאיטלקים של היום.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #73 ב- : מרץ 15, 2010, 11:45:04 »
אין שום קשר אתני בין היוונים של אנטיוכוס ליוונים של היום, בדיוק כשם שאין שום קשר בין הרומאים של חורבן בית המקדש לאיטלקים של היום.


אני יודע, זה היה נסיון לתמצת את הגישה של רון.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
"ישראל תתקוף גרעינית את אירופה"
« להגיב #74 ב- : מרץ 15, 2010, 12:29:01 »
אני יודע, זה היה נסיון לתמצת את הגישה של רון.
נכון, אבל מצד שני זה לא מנקה את העמים הללו מפשעים שנעשו כלפי העם היהודי מצידם, מתקופות שבהם יש להם קשר אתני.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.