מכה לפרקליטות: אמירות בשבח ברוך גולדשטיין, אינן הסתה

[אשי]

http://rotter.net/forum/scoops1/23122.shtml

[ימני חילוני]

הינם התכוונת?

[גור-אריה]

הינם התכוונת?

לא הוא ממש לא התבלבל...

מה לעשות? אולי אחת ולתמיד כשמדברים על ברוך גולדשטיין ועל מה שביצע יספרו גם מה קרה כמה שעות לפני וכמה שעות אחרי?

[נץ וגאה בזה]

לא הוא ממש לא התבלבל...

מה לעשות? אולי אחת ולתמיד כשמדברים על ברוך גולדשטיין ועל מה שביצע יספרו גם מה קרה כמה שעות לפני וכמה שעות אחרי?

אז אולי כדאי שתאיר את עיני כולנו, לגבי מה קרה לפני ואחרי לגי ברוך גולדשטיין.

[גור-אריה]

אז אולי כדאי שתאיר את עיני כולנו, לגבי מה קרה לפני ואחרי לגי ברוך גולדשטיין.

בטווח הארוך כולנו יודעים מה קרה, יהודים נרצחו ללא כל מענה, אשה מהשומרון שרצחה נערה יהודיה נידונה לכמה
חודשי מאסר,לא היה כל מענה לפיגועים או ליידוי האבנים נגד היהודים ולמעשה לא הייתה לערבי כל סיבה לא לפגוע ביהודי.
אפילו מי שנתפס מיידה אבנים גדולות על רכבים יהודיים, היה מפקיד ערבות משתחרר ולאחר תקופה היה מקבל את הכסף בריבית שאפילו
הבנק לא היה נותן, ברקע הזה פעולות נקמה לו היו יוצאות לפועל היו מרתיעות במקצת את הרוצחים הערבים.

בטווח הקצר ע"פ עדויות אנשי צבא שאף הובאו בספר "ברוך פודה ומציל"(שמשום מה הוחרם מהמדפים ע"י המשטרה והשב"כ, במקום לנסות
להתמודד מול הטיעונים שבספר בצורה רציונלית ותודות לרשת האינטרנט הוא ניתן להשגה גם היום...)בליל פורים ברוך גולדשטיין  שהיה כידוע
רופא בקריית ארבע שהציל חיי יהודים וערבים כאחד(מה שסותר את הטענה כביכול והוא "רצח" על רקע גזעני) נקרא לשיחה עם המח"ט ועם קצינים נוספים.
הימים ימי "תהליך השלום" כשכל הארץ לבלבה למראה השלום הנכסף הקרב ובא בצורת רצח יהודים המוני... המח"ט מורה לברוך גולדשטיין להכין אלונקות
עירויים וציוד רפואי נוסף, לשאלת ברך גולדשטיין ענה המח"ט שמחבלי אש"ף(אלו עם ה"שלום"..) מתכננים לבצע טבח ביהודי חברון, ע"פ עדים
ברוך גולדשטיין דרש מהמח"ט שאם כך יבצע מיד סגר על העיר ובכך ימנע מערביי חברון בכלל וממחבלים בפרט להסתובב בחוץ וכך גם לא יהיה צורך באלונקות..

המח"ט ענה תשובה חד משמעית ומקוממת בטפשותה: "אי אפשר לעשות עכשיו סגר, יש תהליך שלום".... מה קרה מאז ועד הטווח שהתרחש באותו לילה לפנות בוקר
רק אלוקים וברוך גולדשטיין זצ"ל יודעים... אבל אם נכנס שניה לראשו נבין שהוא הבין שהדרך היחידה ליצור סגר על חברון הוא "מגה פיגוע" נגד
הערבים שיצור מהומה רבתי ותכריח את הצבא להתערב, וכך היה הסגר קם והיה ולמעשה עד היום מפחדים לאפשר ליהודים וערבים במערה להפגקש מאז אותו מקרה...

מה שקרה אחרי צריך בדיקה אך שמועות אומרות שחלק מהנשק או לפחות המחבלים שהיו אמורים לבצע את הטבח ביהודי חברון נמצאו במערת המכפלה
לא ראיי במו עיני את העדויות לגבי מה שקרה אחרי הטווח אז אני מסייג את דברי.

אני חושב שלאור דברי לעיל עלינו להסתכל באור אחר  על ברוך גולדשטיין הי"ד, ולא כעל אחד שתפס את הג'ננה והחליט לירות במישהו כפי שמנסים לצייר אותו.

האם שאלתם את עצמכם מדוע התשקורת כשמדברת על פגיעה ביהודיםתמיד מקשרת את זה ל"סיבות" ולתירוצים של הערבים ולרקע של אותו פיגוע
ואילו על אירוע ברוך גולדשטיין אף אחד לא מדבר על רקע הימים ההם ועל מה שאולי הניע את ברוך גולדשטיין לעשות מה שעשה, אפילו לא מזכירים
את  כמות היהודים שהיית נפגעת באותם ימים בכבישי יש"ע ללא כל מענה.

[m4a1]

מעולם לא שמעתי על כך, ישנם עודיות כלשיהם? שם המח"ט? האם הוא מאשר את הדברים? מה בדיוק היה תפקידו של גולדשטיין שגרם למח"ט לפנות ישירות אליו שיכין אלונקות ויתכונן לימים קשים?

[גור-אריה]

מעולם לא שמעתי על כך, ישנם עודיות כלשיהם? שם המח"ט? האם הוא מאשר את הדברים? מה בדיוק היה תפקידו של גולדשטיין שגרם למח"ט לפנות ישירות אליו שיכין אלונקות ויתכונן לימים קשים?

ישנם עדויות כתובות הן לא לפני כרגע אך אוכל להשיג אותן.

לגבי ד"ר ברוך גולדשטיין הוא היה רופא צבאי ואזרחי שטיפל למעשה כמעט בכל האנשים באיזור הר חברון.

[m4a1]

ישנם עדויות כתובות הן לא לפני כרגע אך אוכל להשיג אותן.

לגבי ד"ר ברוך גולדשטיין הוא היה רופא צבאי ואזרחי שטיפל למעשה כמעט בכל האנשים באיזור הר חברון.

אבל בקשה כמו שתיארת, להכין אלונקות וכל זה, לדעתי באים לראש ביה"ח האיזורי או משהו כזה לא?

אשמח לראות את העדויות, כי זו באמת פעם ראשונה שאני שומע גרסה כזו לאירוע.

[גור-אריה]

אבל בקשה כמו שתיארת, להכין אלונקות וכל זה, לדעתי באים לראש ביה"ח האיזורי או משהו כזה לא?

אשמח לראות את העדויות, כי זו באמת פעם ראשונה שאני שומע גרסה כזו לאירוע.

ראשית כל עזרה ראשונה לא מקבלים בבית החולים אלא ע"י הרופאים והפרמדיקאים הצבאיים והאזרחיים בשטח.
שנית אין בית חולים בהר חברון... נוסעים לירושלים.

[גור-אריה]

נ.ב. אף פעם לא ראית איך תאג"ד צבאי עולה על כוננות?

[m4a1]

מה זה תאג"ד?

[גור-אריה]

מה זה תאג"ד?

תאג"ד- תחנת איסוף גדודית.

התאג"ד מורכב בדרך כלל מרופא, פרמדיק, חובשים, חובשים פלוגתיים(חופ"ל), וחובש גדודי(חוג"ד), תפקידם לתת מענה ראשוני לאירועים המתפתחים
באיזור ה"קו" של הגדוד במקרה שלנו איזור חברון, כשמוקפץ כח צבאי מוקפץ גם התאג"ד.
בימי מלחמה משמש התאג"ד כמתקן איסוף לפצועים משדה הקרב להענקת טיפול מציל חיים טרם הפינוי לבית החולים, לעיתים אף ניתוח
בתנאי "נס רפואי"...

בימינו האמבולנס המשמש בדרך כלל תאג"דים הינו רכב ה"זאב":http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%90%D7%91_(%D7%A8%D7%9B%D7%91) לעיתים בלית ברירה גם רכב מסוג "אביר" שמוציא לך כל חשק ליהיות פצוע...

בימי רגיעה לרופא התאג"ד תפקיד חשוב ביותר והוא: הענקת "גימלים"(ימי חופשת מחלה) לחיילים אבל קבל עצה מחבר לך לביקורופא יותר קל..

[m4a1]

כל האירוע היה בטווח של מספר שעות?

[גור-אריה]

כל האירוע היה בטווח של מספר שעות?

מאוחר בלילה ד"ר ברוך גולדשטיין הוקפץ, באותו הלילה לפנות בוקר הוא כבר עלה לגן עדן לבנות לעצמו וילה ולקח איתו הרבה פועלים...

[m4a1]

מאוחר בלילה ד"ר ברוך גולדשטיין הוקפץ, באותו הלה לפנות בוקר הוא כבר עלה לגן עדן לבנות לעצמו וילה ולקח איתו הרבה פועלים...

מאיפה השיג נשק? כי זה חלון זמן די מצומצם.

[גור-אריה]

מאיפה השיג נשק? כי זה חלון זמן די מצומצם.

מה זאת אומרת? זה היה העוזי שלו הוא תושב קריית ארבע שזה כבר מקנה אישור לשאת נשק ורופא שטיפל באירועים
מסוכנים הנשק היה שלו באישור.

[m4a1]

התקלתי אותך בכל דרך אפשרית והסיפור נשמע אמין, המח"ט מגבה את הסיפור? מה אם עוד עדים שהיו באותה שיחה אם היו?

[גור-אריה]

כמו שאמרתי להיום לא אוכל להראות לך את העדויות תיעזר בסבלנות ואעלה אותן בצורה מסודרת לפורום כנושא בפני עצמו או כמאמר.

[m4a1]

כמו שאמרתי להיום לא אוכל להראות לך את העדויות תיעזר בסבלנות ואעלה אותן בצורה מסודרת לפורום כנושא בפני עצמו או כמאמר.

אני מחכה בקוצר רוח, אבל באופן כללי המח"ט מאשר את הסיפור או שולל אותו?

[גור-אריה]

למיטב ידיעתי קצינים אחרים ששהו בחדר אישרו זאת לגבי המח"ט עצמו אברר לך.

[נץ וגאה בזה]

גור אריה, ברצוני להצטרף לשאלות על העניין, אני שואל מתוך סקרנות והתעניינות ובגלל שאין לי באמת מידע על הנושא:

1.) מתי בדיוק הוצא הספר הזה שאתה מדבר עליו לשווקים? איפה הוא נמכר? ומתי הורד מהמדפים?

2.) האם יש לכך איזה אסמכתא, לינק, מידע שאני יכול לדעת שאכן המשטרה והשב"כ עומדים מאחורי הורדת הספר הזה מהמדפים?

3.) אז ברוך ירה מעוזי ולא מ- M-16? הייתי תחת הרושם שזה היה M-16.

4.) מי כתב את הספר הזה?

5.) איפה אני יכול לראות את תוכנו באינטרנט? יש לינק?

סליחה על ריבוי השאלות, אבל אני באמת מעוניין לדעת.

[יחיאל]

בטווח הארוך כולנו יודעים מה קרה, יהודים נרצחו ללא כל מענה, אשה מהשומרון שרצחה נערה יהודיה נידונה לכמה
חודשי מאסר,לא היה כל מענה לפיגועים או ליידוי האבנים נגד היהודים ולמעשה לא הייתה לערבי כל סיבה לא לפגוע ביהודי.
אפילו מי שנתפס מיידה אבנים גדולות על רכבים יהודיים, היה מפקיד ערבות משתחרר ולאחר תקופה היה מקבל את הכסף בריבית שאפילו
הבנק לא היה נותן, ברקע הזה פעולות נקמה לו היו יוצאות לפועל היו מרתיעות במקצת את הרוצחים הערבים.

בטווח הקצר ע"פ עדויות אנשי צבא שאף הובאו בספר "ברוך פודה ומציל"(שמשום מה הוחרם מהמדפים ע"י המשטרה והשב"כ, במקום לנסות
להתמודד מול הטיעונים שבספר בצורה רציונלית ותודות לרשת האינטרנט הוא ניתן להשגה גם היום...)בליל פורים ברוך גולדשטיין  שהיה כידוע
רופא בקריית ארבע שהציל חיי יהודים וערבים כאחד(מה שסותר את הטענה כביכול והוא "רצח" על רקע גזעני) נקרא לשיחה עם המח"ט ועם קצינים נוספים.
הימים ימי "תהליך השלום" כשכל הארץ לבלבה למראה השלום הנכסף הקרב ובא בצורת רצח יהודים המוני... המח"ט מורה לברוך גולדשטיין להכין אלונקות
עירויים וציוד רפואי נוסף, לשאלת ברך גולדשטיין ענה המח"ט שמחבלי אש"ף(אלו עם ה"שלום"..) מתכננים לבצע טבח ביהודי חברון, ע"פ עדים
ברוך גולדשטיין דרש מהמח"ט שאם כך יבצע מיד סגר על העיר ובכך ימנע מערביי חברון בכלל וממחבלים בפרט להסתובב בחוץ וכך גם לא יהיה צורך באלונקות..

המח"ט ענה תשובה חד משמעית ומקוממת בטפשותה: "אי אפשר לעשות עכשיו סגר, יש תהליך שלום".... מה קרה מאז ועד הטווח שהתרחש באותו לילה לפנות בוקר
רק אלוקים וברוך גולדשטיין זצ"ל יודעים... אבל אם נכנס שניה לראשו נבין שהוא הבין שהדרך היחידה ליצור סגר על חברון הוא "מגה פיגוע" נגד
הערבים שיצור מהומה רבתי ותכריח את הצבא להתערב, וכך היה הסגר קם והיה ולמעשה עד היום מפחדים לאפשר ליהודים וערבים במערה להפגקש מאז אותו מקרה...

מה שקרה אחרי צריך בדיקה אך שמועות אומרות שחלק מהנשק או לפחות המחבלים שהיו אמורים לבצע את הטבח ביהודי חברון נמצאו במערת המכפלה
לא ראיי במו עיני את העדויות לגבי מה שקרה אחרי הטווח אז אני מסייג את דברי.

אני חושב שלאור דברי לעיל עלינו להסתכל באור אחר  על ברוך גולדשטיין הי"ד, ולא כעל אחד שתפס את הג'ננה והחליט לירות במישהו כפי שמנסים לצייר אותו.

האם שאלתם את עצמכם מדוע התשקורת כשמדברת על פגיעה ביהודיםתמיד מקשרת את זה ל"סיבות" ולתירוצים של הערבים ולרקע של אותו פיגוע
ואילו על אירוע ברוך גולדשטיין אף אחד לא מדבר על רקע הימים ההם ועל מה שאולי הניע את ברוך גולדשטיין לעשות מה שעשה, אפילו לא מזכירים
את  כמות היהודים שהיית נפגעת באותם ימים בכבישי יש"ע ללא כל מענה.

נהנתי לקרוא את הניתוח שרשמת על המקרה.
כמו כן, אני מצטרף לשאלות של נץ, הייתי שמח לקרוא את הספר.

[אוהד הפועל]

גור אריה, ברצוני להצטרף לשאלות על העניין, אני שואל מתוך סקרנות והתעניינות ובגלל שאין לי באמת מידע על הנושא:

1.) מתי בדיוק הוצא הספר הזה שאתה מדבר עליו לשווקים? איפה הוא נמכר? ומתי הורד מהמדפים?

2.) האם יש לכך איזה אסמכתא, לינק, מידע שאני יכול לדעת שאכן המשטרה והשב"כ עומדים מאחורי הורדת הספר הזה מהמדפים?

3.) אז ברוך ירה מעוזי ולא מ- M-16? הייתי תחת הרושם שזה היה M-16.

4.) מי כתב את הספר הזה?

5.) איפה אני יכול לראות את תוכנו באינטרנט? יש לינק?

סליחה על ריבוי השאלות, אבל אני באמת מעוניין לדעת.

בנוגע ל-3 אם אני לא טועה הוא בכלל השתמש ברובה גליל ולא עוזי או M-16, אבל זה פחות רלוונטי

[m4a1]

בנוגע ל-3 אם אני לא טועה הוא בכלל השתמש ברובה גליל ולא עוזי או M-16, אבל זה פחות רלוונטי

בטח שזה רלוונטי, אם נשקו האישי היה עוזי והוא השתמש בעוזי, אין פה בעיה. אבל אם השתמש בנשק אחר, יש חור קטן בסיפור. איך השיג רובה צבאי בהתרעה של מספר שעות?

[אוהד הפועל]

בטח שזה רלוונטי, אם נשקו האישי היה עוזי והוא השתמש בעוזי, אין פה בעיה. אבל אם השתמש בנשק אחר, יש חור קטן בסיפור. איך השיג רובה צבאי בהתרעה של מספר שעות?

אם הנשק שלו היה גליל והוא השתמש בגליל אז אין הבדל, אם הנשק שלו היה משהוא אחר והוא השתמש בנשק גליל או נשק לא שלו, הוא יכל לגנוב, לקחת ממשהוא אחר וכן הלאה. זה לא כזה בעיה להשיג נשק. זה לא כזה רלוונטי.