למי שלא ראה:אוהד בית"ר מתראיין אצל רפי רשף בגלל קריאות הבוז לרבין

[אלמ]

אז כנראה אינך יודע הכללה מהי, בנוסף, זה שלאחר מכן השתמשת במילים רוב/חלק לא מוריד את ההכללה שלך מקודם.

לדעתי אין הכללתי פה שום דבר כל עוד לא נקטתי במונח כולם. ויתר על כך הצגתי אותך באור חיובי אז על מה הטענה?!

[El Blanco]

בס"ד

אני לא תקוע בדעה שלי כלל, אני רואה מנקודת מבט פשוטה שישנו איסור וודאי, הלינק שהבאתי לך לא מספק זאת תגובה של רב?

לפחות תהיה עקבי:

בס"ד

עוד מעט גם אמצא לך את שמו.
אתה יכול למשוך לזרוק סיסמאות לאוויר אבל בינתיים יוצא שלא נתת לי תשובה ראויה. זה מזכיר לי את עניין הגיוס לצה"ל לא מעט. אם לא נלך לשם הכל יהיה סבבה ולא ניחשף ולא זה, אם נלך לשם נוכל להקרין אור ולהשפיע מבחינה חיובית.

תמצא את שמו, לא שזה ישנה את גישתי בדבר.
אין כלל כל קשר בין הגיוס לצה"ל, בגיוס לצה"ל יש מצווה ומטרה עליונה וחשובה, מה שלהבדיל ממשחקי כדורגל.

עצם העובדה שרב הולך למשחקי בית"ר, כלומר הוא מתיר את זה, לא תשנה את דעתך? עקביות חשובה!
 

זאת חלק מתשובתו של הרב 
"הרשי רק לשאול לשם מה המאמן? האם אינכן יכולות לשחק לבד להנאתכן? האם אתן שואפות להגיע לליגה? מה תעשו שם? הרי התחרויות נערכות בעיקר בשבתות. וגם בימות החול איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן.

עוד חומר למחשבה, משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים, אם בכלל, האם גם כאן יש חובת שוויון?. "

זה עדיין לא איסור, אם זה היה אסור הוא פשוט היה אומר ישירות שהן צריכות למצוא מאמנת (לשם מה "לבד להנאתכן"?). 

[El Blanco]

בס"ד

לדעתי אין הכללתי פה שום דבר כל עוד לא נקטתי במונח כולם. ויתר על כך הצגתי אותך באור חיובי אז על מה הטענה?!

בהחלט יש, זה כמו שתגיד, "לרוסים אין שכל" (לא השתמש בקישור "כולם") זה לא הכללה?!

[אלמ]

בס"ד

לפחות תהיה עקבי:

אני עקבי במה שנראה לי הגיוני,אך איני אתפשר על ראיה אסורה או ניבול פה בשום אופן.

בס"ד
עצם העובדה שרב הולך למשחקי בית"ר, כלומר הוא מתיר את זה, לא תשנה את דעתך? עקביות חשובה!
 

אני לא מכיר שום רב שהולך למשחקי כדורגל 'אולי הרב הראשי של בית"ר'

זה עדיין לא איסור, אם זה היה אסור הוא פשוט היה אומר ישירות שהן צריכות למצוא מאמנת (לשם מה "לבד להנאתכן"?).  

משתמע מדבריו שהוא לא ממש מתיר ככה בפשטות,אך עדיין תשובתו מהדהדת,וגם בימות החול  "איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
 "משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"

[אלמ]

בס"ד

בהחלט יש, זה כמו שתגיד, "לרוסים אין שכל" (לא השתמש בקישור "כולם") זה לא הכללה?!

זו לא הכללה, יכול להיות בכוונתי לגבי קבוצה מסויימת\אנשים מסויימים אך לא כולם.

[El Blanco]

בס"ד

אני עקבי במה שנראה לי הגיוני,אך איני אתפשר על ראיה אסורה או ניבול פה בשום אופן.

נו ומי קבע שמה אתה אומר הוא ראיה אסורה? הרי יש מחלוקת בנושאים (כפי שכבר הובהר בלינקים שכן הבאתי ובלינקים שכן הבאת שגם את הקונטקסט שבהם לא הבנת).

אני לא מכיר שום רב שהולך למשחקי כדורגל 'אולי הרב הראשי של בית"ר'

עדיין מחפש את שמו, כשאמצע, תשנה את דעתך או לפחות תפתח אותה?!

משתמע מדבריו שהוא לא ממש מתיר ככה בפשטות,אך עדיין תשובתו מהדהדת,וגם בימות החול  "איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
 "משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"

המילה "מותר" מהדהדת חזק יותר.

[El Blanco]

בס"ד

זו לא הכללה, יכול להיות בכוונתי לגבי קבוצה מסויימת\אנשים מסויימים אך לא כולם.

אם זה נשמע כמו הכללה, נקרא כמו הכללה, מאובחן כהכללה, ומובן לוגית כהכללה, אז זה הכללה.
אתה מקיש באופן לוגי על עצם היותם של אלו שקראת להם כמו שקראת להם אוהדי בית"ר, משמע מעצם היותם אוהדי בית"ר אתה קורא להם ככה, משמע אתה מכליל.

[אלמ]

בס"ד
נו ומי קבע שמה אתה אומר הוא ראיה אסורה? הרי יש מחלוקת בנושאים (כפי שכבר הובהר בלינקים שכן הבאתי ובלינקים שכן הבאת שגם את הקונטקסט שבהם לא הבנת).

ראיה אסורה הינה ראיה שמסוגלת להחטיא את הגבר ...

עדיין מחפש את שמו, כשאמצע, תשנה את דעתך או לפחות תפתח אותה?!

לא יודע תלוי.

המילה "מותר" מהדהדת חזק יותר.

תתייחס לכל מה שאסר הרב,הוא לא אמר מותר וזהו, אלא משתמע מהמשך תשובתו שהוא לא ממש סגור על העניין.
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."

 "משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"


ומה דעתך לגבי הקישור לתשובתו של הרב שהבאתי לך ?

[אלמ]

בס"ד

אם זה נשמע כמו הכללה, נקרא כמו הכללה, מאובחן כהכללה, ומובן לוגית כהכללה, אז זה הכללה.
אתה מקיש באופן לוגי על עצם היותם של אלו שקראת להם כמו שקראת להם אוהדי בית"ר, משמע מעצם היותם אוהדי בית"ר אתה קורא להם ככה, משמע אתה מכליל.

אמרתי שיש חריגים לעומתך כדוגמה, אתה יכול להתעלם מזה!

[El Blanco]

בס"ד

ראיה אסורה הינה ראיה שמסוגלת להחטיא את הגבר ...

אההה חשבתי התכוונת זווית ראיה.

לא יודע תלוי.

והנה היושר האינטלקטואלי של אלמ נחשף.

תתייחס לכל מה שאסר הרב,הוא לא אמר מותר וזהו, אלא משתמע מהמשך תשובתו שהוא לא ממש סגור על העניין.
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."

 "משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"

תעזור לי למצוא את המילה "אסור" פה.

ומה דעתך לגבי הקישור לתשובתו של הרב שהבאתי לך ?

שאביא קונטרה בלי נדר מאוחר יותר.

[El Blanco]

בס"ד

אמרתי שיש חריגים לעומתך כדוגמה, אתה יכול להתעלם מזה!

בסדר, גם בין המוסלמים יש נורמלים, זה אומר שלהגיד מוות למוסלמים (דבר שאני כמובן מסכים איתו) זה לא הכללה?!

[אלמ]

בס"ד
אההה חשבתי התכוונת זווית ראיה.
והנה היושר האינטלקטואלי של אלמ נחשף.תעזור לי למצוא את המילה "אסור" פה.
 
שאביא קונטרה בלי נדר מאוחר יותר.

אמרתי תלוי, תלוי איזה רב, ואת מה הוא מייצג, ועל מה הוא מתבסס בתורה.

עוד לא ענית לי מה דעתך לגבי הלינק(הקישור של הרב) שהבאתי לך (איך אתה מתכוון לשלול אותו)?

[El Blanco]

בס"ד

אמרתי תלוי, תלוי איזה רב, ואת מה הוא מייצג, ועל מה הוא מתבסס בתורה.

מה הכוונה בייצוג?

עוד לא ענית לי מה דעתך לגבי הלינק(הקישור של הרב) שהבאתי לך (איך אתה מתכוון לשלול אותו)?

אמרתי לך, אני אביא לינק קונטרה של רב אחר כי זכור לי שקראתי בנדון על כך ורב אחר פסק אחרת.

[אלמ]

בס"ד
מה הכוונה בייצוג?
אמרתי לך, אני אביא לינק קונטרה של רב אחר כי זכור לי שקראתי בנדון על כך ורב אחר פסק אחרת.

הכוונה בייצוג האם הרב הוא חסיד של בית"ר ונוהג להקל ראש בתורה 'ולעצב אותה על פיו' או שמא יש לא בסיס ממש מוצדק ע"פ התורה.

[El Blanco]

בס"ד

הכוונה בייצוג האם הרב הוא חסיד של בית"ר ונוהג להקל ראש בתורה 'ולעצב אותה על פיו' או שמא יש לא בסיס ממש מוצדק ע"פ התורה.

אני לא חושב בהתחשב בכך שבית"ר מיסודה איננה נשענת על קו כהניסטי (אלא רוויזיוניסטי) בעוד הוא כן. אבל בכל אופן כשאמצא אפרסם פה.

[אלמ]

רגע אחי מה אומר לך שני מהשפטים הללו של הרב
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
 
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"

או שמא במקרה הוא כתב את זה?!

[אלמ]

בס"ד

אני לא חושב בהתחשב בכך שבית"ר מיסודה איננה נשענת על קו כהניסטי (אלא רוויזיוניסטי) בעוד הוא כן. אבל בכל אופן כשאמצא אפרסם פה.

כשתפרסם נראה...

[El Blanco]

בס"ד

רגע אחי מה אומר לך שני מהשפטים הללו של הרב
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
 
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"

או שמא במקרה הוא כתב את זה?!

אמרתי לך, בסדר, אפשר להשוות את זה לשירת גויים, מומלץ להימנע, אבל עדיין מותר וזה תלוי יותר בתוכן מאשר בזמר, סה טו, אם זה היה כל כך אסור, למה הוא לא אמר זאת מפורשות?!

[אלמ]

בס"ד

אמרתי לך, בסדר, אפשר להשוות את זה לשירת גויים, מומלץ להימנע, אבל עדיין מותר וזה תלוי יותר בתוכן מאשר בזמר, סה טו, אם זה היה כל כך אסור, למה הוא לא אמר זאת מפורשות?!

משום שאולי הוא רצה להתרכך קצת עם התשובה למען קירוב השואלים, גם יתכן (ויש רבנים כאלה).

אני לא חושב שניתן להשוות את זה לשירת גויים, חלק מדברי הרב הינם כי הוא "אינו רואה היתר צופות עליהן".

[El Blanco]

בס"ד

משום שאולי הוא רצה להתרכך קצת עם התשובה למען קירוב השואלים, גם יתכן (ויש רבנים כאלה).

אל תחשוד בצדיקים.

אני לא חושב שניתן להשוות את זה לשירת גויים,

אפשרי במובן של מותר אבל לא מומלץ.

חלק מדברי הרב הינם כי הוא "אינו רואה היתר צופות עליהן".

איפה אתה רואה "אינו רואה היתר צופות עליהן"?

[אלמ]

בס"ד
אל תחשוד בצדיקים.
אפשרי במובן של מותר אבל לא מומלץ.איפה אתה רואה "אינו רואה היתר צופות עליהן"?

איני חושד בצדיקים,אך זה גלוי וידוע, כי ישנם רבנים שבעזרת ריכוך התשובה, ולא תשובה חד משמעית הוא רוצים לקרב את ליבם של השואלים המתחזקים.

"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."  מה אתה מבין ממשפט זה?

[El Blanco]

בס"ד

איני חושד בצדיקים,אך זה גלוי וידוע, כי ישנם רבנים שבעזרת ריכוך התשובה, ולא תשובה חד משמעית הוא רוצים לקרב את ליבם של השואלים המתחזקים.

"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."  מה אתה מבין ממשפט זה?

אבל מי הוא אמר שהוא יעשה זאת גם? ריכוך התשובה לפעמים עוזר לחזרה בתשובה ולהתעמקות, אני אישית מקרה אחד.

מה אתה מבין מצופות?

[אלמ]

בס"ד

אבל מי הוא אמר שהוא יעשה זאת גם? ריכוך התשובה לפעמים עוזר לחזרה בתשובה ולהתעמקות, אני אישית מקרה אחד.

גם אני מקרה כזה.
משום שהוא לא נתן תשובה חד משמעית אלא אח"כ כביכול הוא שלל את ההיתר.

מה אתה מבין מצופות?

אני מבין ממשפט זה שאין דרך נשים לשחק כדורגל ובטח ובטח שלא ע"י מאמן שצופה בהם.

[אלמ]

תשובתו של הרב מוצפי בנושא:
לכבוד הרב הגאון בן ציון מוצפי שלום רב
רציתי לדעת מה הבעיה לצפות במשחקי כדורגל לא ח"ו בשבת?
 
תשובה 
מושב לצים, מחזיק ידי עוברי עבירה, הסתכלות בפני אדם שאינו שומר מצוות,
ובעיקר ביטול תורה שהוא חמור יותר מעון עבודה זרה. 

[El Blanco]

בס"ד

גם אני מקרה כזה.
משום שהוא לא נתן תשובה חד משמעית אלא אח"כ כביכול הוא שלל את ההיתר.

אם זה היה כך הוא היה אומר את זה מפורשות, אלא אם אתה אומר שהוא מתבייש בזה שהוא אוסר חלילה.

אני מבין ממשפט זה שאין דרך נשים לשחק כדורגל ובטח ובטח שלא ע"י מאמן שצופה בהם.

הוא לא היה מתיר אם כך.