יהדות ותורת ישראל > שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי
מדוע בחורי ישיבה לא מתגייסים לצבא!?
אריה י:
לק"י [!!!]
אולי גם נלך לשאול את הרב פיינשטיין? אע"פ שנפטר...
אם אתה אומר שאתה הולך בדרכו, תלך ברעיון שלו. - זה לא לעשות כמותו, אלא בהשקפתו.
בגלל שהוא הלך להתייעץ עם רב בנושא מסויים, זה לא אומר שמישהו מאיתנו, גם חייב באותו הנושא להתייעץ. כי הרב כהנא הוא לא אלהים. וייתכן שהוא לא ידע, ומישהו כן. מה שאפ' לראות אצל גדולים כמותו, וכן מצינו בעבר הרחוק יותר [750 שנה בקירוב] אצל רש"י הגדול, שאם הוא לא ידע, הוא כתב "ואיני יודע"...
לגבי מנהג סתם ככה.
יש - ציווי חכמים - שחכמים ציוו את קהילות ישראל להתנהג בצורה מסויימת [ויש מלא דוגמאות - שאישה לא תטבול לפני שהיא מתחתנת]
ויש - מנהג. מנהגי ישראל שנהגו בכל מיני קהילות.
ציווי חכמים, גם אם הם כתבו לנו את הסיבה של הדין, וכיום היא לא תקפה וכו'.. אנחנו לא יכולים להפסיק את הציווי. כי הם גילו לנו רק רז/סיבה/טעם אחד/שניים. יש עוד כמה נסתרים - בכל הלכה!
לעומת מנהג, שרוב המנהגים נפסלים ולא מתאימים לאורח-החיים בא"י, וכלל לא אקטואליים, זה טיפשי וחסר תועלת - וממש לא יהודי! וזה חסיד "שהופך טפל לעיקר"! וחבל על יהודים כאלו שממשיכים לעשות כאלו דברים. בגרמניה, היה מנהג כל ראש השנה, בחג, שכל יהודי יאכל שני ציפורי דרור - אנחנו אוכלים? לא.. אולי אנחנו כופרים? מנהג, יש טעם - ויודעים אותו! אפ' לפסול אותו ולא צריך לשמר מנהגים שבמיוחד, אם הם מפריעים לנו! ויש הרבה כאלו שנמשכו מהגלות אלינו
ליעד, לענ"ד, יש הרבה דברים טובים, שניתן וכדאי ללמוד מהיהודים המתקרים "חרדים"!
לעומת זאת, חייבים לפקוח עין בצורה ברורה בלי למצמץ לרגע - הם מאוד בעיית'יים!
הדבקות שלהם במטרה, מאבק ללא חת למען אמת שהם מכירים בה, ועוד הרבה דברים, זה טוב מאוד!
אבל, הם מבחינתם, כשלומדים גמרא, לא צריך להגיע להלכה! יש עניין רק להתפלפל! ומה שהרבה אומרים שהם תלמידי הגאון, שהוא כביכול זה שייסד את הקו הליטאי, הם ממש לא ממשיכים בדרכו! כי הוא אמר ללמוד את הגמרא, עם פסקי הלכה מאת: רי"ף/רמב"ם/רא"ש! ואני חלילה לא אצא נגד התלמיד שלו, ר' חיים מוולוז'ין. אבל א"א לומר שהוא ממשיך דרכו - כי הוא ממש סטה מדרכו של הגאון וצורת חשיבתו - הוא למעשה פיתח את החשיבה של להתפלפל.. ואפי' לא להגיע להלכה. זה אחד. בנוסף, הרב - הוא הסגן של אלהים. אם לא מי שברא אותו. הוא לא יכול לטעות. הוא יודע הכל [ז"א הוא יודע מה קורה בגוש"ק.. אתה יודע מה הסיפור? הם נציגי יהדות-הכסף, אומרים לו שכל מי שיש לו מכשיר סלולארי עם אינטרנט, הוא עושה מי יודע מה... הם אמרו לו שהמצב בגוש"ק הוא כזה וכזה.. - ולכן הוא יצא בהכרזה, שתלמיד במוסדות הציבור החרדי, שמי מההורים שלו שאין לו פלאפון קשר, התלמיד יסולק. מכר את גוש"ק. ועוד דברים. - מביאים לו נתונים לא נכונים. והוא ע"פ פוסק את ההלכה - כמובן, בהרבה דברים צורת החשיבה שלו מאוד גלותית ולא מחייבת אותנו. וכמו ששמעתי מישהו אומר אל תפנה אליו... הוא "אל-ישיב"...] אין להם חשיבה עצמית. הם יודעים שקיימת אמת - באמת. ולא מה שהם חיים כי הם רואים שהם לא מצליחים. רק שקשה להם להינתק מחבלי הגלות. ולעניין: הם לא מתגייסים לצבא, כי הם יהודים גלותיים! שחושבים שכל המלחמות שאבותינו הקדמונים והקדושים לחמו, הם לחמו במישור הרעיוני... ולא במישור המעשי - כאן הבעי'ה שלהם! רק שהם שוכחים את הדוגמא הטובה... יעקב אבינו התקין את עצמו בשלשה דברים לקראת המפגש עם עשו. בתפילה - להקב"ה. בדורון - נסיונות שכנוע. ובמלחמה - זה לא הולך בשנים הקודמים? או שזה הולך, והקב"ה רוצה שנראה השתדלות, אז מלחמה זה דבר יהודי באבו-אבו! ולא במילים - במעשים! הם לא ילחמו אפעם - כי הם "גלות יו"ד"! כפי הגדרת בעהמח"ס "אם הבנים שמחה" - הרב יששכר טייכטל - ובאמת, מי שרוצה ללמוד קצת על צורת החשיבה, לראות יהודי אמיתי וגאה! שיקרא/ילמד את הספר הנ"ל. רב קהילה גדולה וקדושה בתקופה שלפני השואה האיומה, מאוד נחשב, שהתנגד לכל התהליך של קירוב הגאולה [וזאת הבעי'ה של כל החרדים/סאטמר/עדה חרדית - מבחינתם, צריך לדחות את הקץ וזה מנוגד לתורה!], שראה את כל התהליכים שקורים, והתפקח! משהו טוב וחשוב!
רק הערה בעניין החרדים.
זה ממש חוצפה.
זה שהם קוראים לעצמם "חרדים" ממש לא עושה אותם כאלו.
אם הם "חרדים" זה בגלל:
התלמיד מפחד מהרב. הרב מפחד מאשתו. אשתו מפחדת מגו'ק! - ומזה הם חרדים! - זה החרדים!
או יותר רציני; הרב מפחד מ"מה יאמר הציבור".. התלמידים מפחדים מה יגיד הרב.. - ולא מתקדמים לשום מקום
ולעניין:
הם לא חרדים לה'! כי א"כ, הם היו עושים מה שהוא מצווה בתורה! ולא רק מה שנוח לעשות / עשיתם בגלות. ולא עשיתם בגלות, כי לא הייתם בא"י, בה יש חיוב לעשות חלק מהמצוות התלויות בארץ! - הם מפחדים מהכסף/מהשלטון/מהרב שלהם - לא מה' ולא מהתורה! מי שהיום אפ' להגדיר אותו "חרדי" אמיתי, זה אותם יהודים - שלא רק נלחמים על השבת בבר-אילן, ולא רק נלחמים על גוש"ק, ולא רק על הר הבית, ולא רק בתשקורת, ולא רק בקירוב יהודים לדת היהודית ולמסורת, ולא רק במסחר - אלא בהכל!!!!
eran:
אתה יודע שהרב מאיר כהנא הי"ד למד בישיבת מיר 14 שנים שזו ישיבה חרדית ליטאית למהדרין, והוא בעצמו אמר שהוא הלך ללמוד שם מבחירה אישית. שאלת את עצמך פעם למה הרב כהנא מכל הישיבות שניו יורק (ויש המון) בחר דווקא ישיבה ליטאית מבוחרת.
השאלה טומנת בחובא את התשובה- כיוון שרק שם אפשר לצאת תלמיד חכם!!!!
עכשיו בקשר לטענה הבאמת מטומטמת שלך שהם לא ממשיכי הגר"א הסכת ושמע ותלמד קצת היסטוריה:
ובכן, גדול תלמידי מרן הגר"א מוילנא מרן הגר"ח מוולוז'ין היה זה שיסד את אם כל הישיבות של מאות השנים האחרונות- ישיבת וולוז'ין. כמה זמן הוקדש בסדרי הלמוד ללימודי חול?- נכון, אפילו לא דקה אחת. ואדרבה מדוע נסגרה הישיבה שספקה לעם ישראל מאות מגדולי הדור בכל שנות קיומה? מפני שהשלטונות רצו להכניס בה לימודי חול! בסגירתה הורתה את הדרך לרבים כי למוד התורה אינו סובל שותפות עם למוד אחר כלשהו. בנוסף, לא מצינו בהלכות תלמוד תורה חיוב כלשהו ללמוד חוכמות אחרות מלבד חכמת התורה (אלא אם זה נצרך לאדם מסוים לצורך פרנסתו).
לגבי הישיבות התיכוניות- כאן הספור הוא אחר לגמרי כי מקצועות הלמוד בישיבות התיכוניות הן לאו דוקא בבחינת "ללמדו אומנות" אלא על מנת לעבור את "מבחני הבגרות" וככאלה, הם כוללים בתוכם לא רק מדעים נחוצים אלא גם דברים אסורים כמו ספרות גויים, וספרות מומרים לתיאבון ולהכעיס.
כך שודאי שכל הורה החרד ליהדותו של בנו מחוייב להכניסו לישיבה, ולא לישיבה תיכונית המערבת לימודי ספרות חיצונית עם גמרא ותורה, שלא לדבר על מה שקורה בישיבות התיכוניות מחוץ לסדרי הלמודים (בגבוי הנהלת הישיבות): צפיה בטלויזיה,נסיעה משותפת להופעות של זמרים חילוניים ועוד...
"לזכרון. מה שהזהירני וציוה עלי מר אבא הגאון זצלה"ה הכ"מ (הנצי"ב) קודם פטירתו. על דבר שמסר נפשו על ענין ישיבה דוואלוז'ין, שלא להכניס לתוכה שום לימוד חול. ולסיבה זו נסגרה הישיבה ומזה נחלה בחוליו אשר לא עמד ממנה. וציוה עלי באזהרה שלא להסכים לענין זה בשום אופן בלא שום הוראת היתר בעולם. ואמר שהקב"ה רמז כל זה בתורה: נאמר "להבדיל בין הקודש ובין החול", היינו שכל עניני החול המתערבים בקודש בלא הבדל, לא די שאין ענייני למודי חול מקבלים קדושה, אלא אף זו שענייני למודי קודש מתקלקלים מהם. על כן לא ירע לך בני מה שהענין הזה גרם לי לצאת מן העולם ולהסגיר את הישיבה, כי כדאי הוא הענין הגדול הזה למסור נפשו עליו. (דברים שאמר מרן הנצי"ב מוולוז'ין זצ"ל לבנו הגר"ח ברלין זצ"ל קודם פטירתו. "ילקוט דעת תורה"-בסוף קונטרס "עקבתא דמשיחא" למרן הגר"א וסרמן הי"ד, עמ' 43.)
"מנויה וגמורה בסודם של רבותינו וגדולי הדורות, שלא להרשות לימודי חיצוניות לבני הישיבה בזמן שקידתם בתורה בהתלהבות נעורים וראו את זה למפסיד בטוח ורובם נתקלקלו אם במדה גדושה או מחוקה, או במקצתם וקבעו למשפט ללחום בזה מלחמת מצוה"
(מרן ה"חזון אי"ש", קובץ אגרות, חלק ב', אגרת נ'.).
גם הרב כהנא הי"ד היה שותף לדעה הזאת ובקלטת "הרצאה באפרת" הוא אמר שזה אסון שמגדלים בני תורה ליום שהוא חצי תורה חצי לימודי חול!!!
שבת שלום!
דוקא_כך:
--- ציטוט של: אריה י על דצמבר 08, 2006, 00:12:50 ---לק"י [!!!]
אולי גם נלך לשאול את הרב פיינשטיין? אע"פ שנפטר...
אם אתה אומר שאתה הולך בדרכו, תלך ברעיון שלו. - זה לא לעשות כמותו, אלא בהשקפתו.
בגלל שהוא הלך להתייעץ עם רב בנושא מסויים, זה לא אומר שמישהו מאיתנו, גם חייב באותו הנושא להתייעץ. כי הרב כהנא הוא לא אלהים. וייתכן שהוא לא ידע, ומישהו כן. מה שאפ' לראות אצל גדולים כמותו, וכן מצינו בעבר הרחוק יותר [750 שנה בקירוב] אצל רש"י הגדול, שאם הוא לא ידע, הוא כתב "ואיני יודע"...
לגבי מנהג סתם ככה.
יש - ציווי חכמים - שחכמים ציוו את קהילות ישראל להתנהג בצורה מסויימת [ויש מלא דוגמאות - שאישה לא תטבול לפני שהיא מתחתנת]
ויש - מנהג. מנהגי ישראל שנהגו בכל מיני קהילות.
ציווי חכמים, גם אם הם כתבו לנו את הסיבה של הדין, וכיום היא לא תקפה וכו'.. אנחנו לא יכולים להפסיק את הציווי. כי הם גילו לנו רק רז/סיבה/טעם אחד/שניים. יש עוד כמה נסתרים - בכל הלכה!
לעומת מנהג, שרוב המנהגים נפסלים ולא מתאימים לאורח-החיים בא"י, וכלל לא אקטואליים, זה טיפשי וחסר תועלת - וממש לא יהודי! וזה חסיד "שהופך טפל לעיקר"! וחבל על יהודים כאלו שממשיכים לעשות כאלו דברים. בגרמניה, היה מנהג כל ראש השנה, בחג, שכל יהודי יאכל שני ציפורי דרור - אנחנו אוכלים? לא.. אולי אנחנו כופרים? מנהג, יש טעם - ויודעים אותו! אפ' לפסול אותו ולא צריך לשמר מנהגים שבמיוחד, אם הם מפריעים לנו! ויש הרבה כאלו שנמשכו מהגלות אלינו
ליעד, לענ"ד, יש הרבה דברים טובים, שניתן וכדאי ללמוד מהיהודים המתקרים "חרדים"!
לעומת זאת, חייבים לפקוח עין בצורה ברורה בלי למצמץ לרגע - הם מאוד בעיית'יים!
הדבקות שלהם במטרה, מאבק ללא חת למען אמת שהם מכירים בה, ועוד הרבה דברים, זה טוב מאוד!
אבל, הם מבחינתם, כשלומדים גמרא, לא צריך להגיע להלכה! יש עניין רק להתפלפל! ומה שהרבה אומרים שהם תלמידי הגאון, שהוא כביכול זה שייסד את הקו הליטאי, הם ממש לא ממשיכים בדרכו! כי הוא אמר ללמוד את הגמרא, עם פסקי הלכה מאת: רי"ף/רמב"ם/רא"ש! ואני חלילה לא אצא נגד התלמיד שלו, ר' חיים מוולוז'ין. אבל א"א לומר שהוא ממשיך דרכו - כי הוא ממש סטה מדרכו של הגאון וצורת חשיבתו - הוא למעשה פיתח את החשיבה של להתפלפל.. ואפי' לא להגיע להלכה. זה אחד. בנוסף, הרב - הוא הסגן של אלהים. אם לא מי שברא אותו. הוא לא יכול לטעות. הוא יודע הכל [ז"א הוא יודע מה קורה בגוש"ק.. אתה יודע מה הסיפור? הם נציגי יהדות-הכסף, אומרים לו שכל מי שיש לו מכשיר סלולארי עם אינטרנט, הוא עושה מי יודע מה... הם אמרו לו שהמצב בגוש"ק הוא כזה וכזה.. - ולכן הוא יצא בהכרזה, שתלמיד במוסדות הציבור החרדי, שמי מההורים שלו שאין לו פלאפון קשר, התלמיד יסולק. מכר את גוש"ק. ועוד דברים. - מביאים לו נתונים לא נכונים. והוא ע"פ פוסק את ההלכה - כמובן, בהרבה דברים צורת החשיבה שלו מאוד גלותית ולא מחייבת אותנו. וכמו ששמעתי מישהו אומר אל תפנה אליו... הוא "אל-ישיב"...] אין להם חשיבה עצמית. הם יודעים שקיימת אמת - באמת. ולא מה שהם חיים כי הם רואים שהם לא מצליחים. רק שקשה להם להינתק מחבלי הגלות. ולעניין: הם לא מתגייסים לצבא, כי הם יהודים גלותיים! שחושבים שכל המלחמות שאבותינו הקדמונים והקדושים לחמו, הם לחמו במישור הרעיוני... ולא במישור המעשי - כאן הבעי'ה שלהם! רק שהם שוכחים את הדוגמא הטובה... יעקב אבינו התקין את עצמו בשלשה דברים לקראת המפגש עם עשו. בתפילה - להקב"ה. בדורון - נסיונות שכנוע. ובמלחמה - זה לא הולך בשנים הקודמים? או שזה הולך, והקב"ה רוצה שנראה השתדלות, אז מלחמה זה דבר יהודי באבו-אבו! ולא במילים - במעשים! הם לא ילחמו אפעם - כי הם "גלות יו"ד"! כפי הגדרת בעהמח"ס "אם הבנים שמחה" - הרב יששכר טייכטל - ובאמת, מי שרוצה ללמוד קצת על צורת החשיבה, לראות יהודי אמיתי וגאה! שיקרא/ילמד את הספר הנ"ל. רב קהילה גדולה וקדושה בתקופה שלפני השואה האיומה, מאוד נחשב, שהתנגד לכל התהליך של קירוב הגאולה [וזאת הבעי'ה של כל החרדים/סאטמר/עדה חרדית - מבחינתם, צריך לדחות את הקץ וזה מנוגד לתורה!], שראה את כל התהליכים שקורים, והתפקח! משהו טוב וחשוב!
רק הערה בעניין החרדים.
זה ממש חוצפה.
זה שהם קוראים לעצמם "חרדים" ממש לא עושה אותם כאלו.
אם הם "חרדים" זה בגלל:
התלמיד מפחד מהרב. הרב מפחד מאשתו. אשתו מפחדת מגו'ק! - ומזה הם חרדים! - זה החרדים!
או יותר רציני; הרב מפחד מ"מה יאמר הציבור".. התלמידים מפחדים מה יגיד הרב.. - ולא מתקדמים לשום מקום
ולעניין:
הם לא חרדים לה'! כי א"כ, הם היו עושים מה שהוא מצווה בתורה! ולא רק מה שנוח לעשות / עשיתם בגלות. ולא עשיתם בגלות, כי לא הייתם בא"י, בה יש חיוב לעשות חלק מהמצוות התלויות בארץ! - הם מפחדים מהכסף/מהשלטון/מהרב שלהם - לא מה' ולא מהתורה! מי שהיום אפ' להגדיר אותו "חרדי" אמיתי, זה אותם יהודים - שלא רק נלחמים על השבת בבר-אילן, ולא רק נלחמים על גוש"ק, ולא רק על הר הבית, ולא רק בתשקורת, ולא רק בקירוב יהודים לדת היהודית ולמסורת, ולא רק במסחר - אלא בהכל!!!!
--- סוף ציטוט ---
אריה, שוב הודעה איכותית ומדויקת (כרגיל). התגובות השליליות רק מראות כמה הרבה עבודה יש לנו לתקן את הסילופים והזיופים שמסתירים מיהודים טובים את האמת.
eran:
אבל משום מה מההודעה שלי אתה מתעלם. ועוד אתה מדבר על זיוף ועיוות.
דוקא_כך:
--- ציטוט של: eran על דצמבר 11, 2006, 12:12:51 ---אבל משום מה מההודעה שלי אתה מתעלם. ועוד אתה מדבר על זיוף ועיוות.
--- סוף ציטוט ---
ערן,
לא התעלמתי מהודעתך. התגובה האיכותית של אריה משקפת את דעתי. ואגב, אין סתירה בין תגובתך לתגובתו של אריה---הרב כהנא הי"ד אכן התייעץ בענייני הלכה עם רבנים גדולים אחרים, אבל בכל הנוגע לעניינים מעשיים בעולם הזה, עולם של חומר ועשייה, לא היה לו עם מי לדבר מבין החרדים והחסידים. ואני מזכיר לך שוב---הם לא תמכו ברב כהנא הי"ד בפומבי, ולא סייעו לו להילחם בשמאלנים שגירשו אותו מהשלטון, ועל זה אני באופן אישי לא סולח ובטח שלא שוכח.
על כל מעשה טוב שהם עושים, כגון ההפגנות נגד מצעד התועבה, הם קיבלו, מקבלים, וימשיכו לקבל "ישר כח!" ממני ומכל כהניסט, אבל מבחינה כוללת ורעיונית יש הבדלים גדולים בין יהודים אמוניים לבין ממשיכי דרכם של יהודים גלותיים שייסדו כתות זרות ליהדות ושילבו בהן אלמנטים של ע"ז.
אילו כל ה"דתיים" במדינה היו כמו הרב כהנא או לפחות כהניסטים, הם היו מעוררים השראה בכל העם, וכל ישראל היו חוזרים בתשובה. במקום זה, אני צריך לשמוע בטלפון כל סופשבוע הרצאות מאמא שלי, שתחיה, על איך שכל הדתיים גנבים ומושחתים, וכמה זה נורא שהחלטתי לחזור בתשובה. אני אומר לה שאני חוזר בתשובה, והיא מדמיינת במחשבתה... מה? חרדי בלבוש חרדי מגוחך טיפוסי. אתה מבין בכלל את הטרגדיה פה?! את חילול השם הזה?! מה, אתה חושב שהכתבות שאתה (כנראה לא) קורא כל סופשבוע, או אפילו כל יום, באידיוט אחרונות, על פרשיות שחיתות או מעשים מגונים בקטינים, אלו סתם עלילות שווא שהמציאו הטפילים המקצועיים של התשקורת? יש דברים בגו.
אתה מנסה להוכיח לי (ואולי למספר כהניסטים אחרים כאן) כל הזמן שלרב כהנא היתה יותר אהבת ישראל מאשר לנו, ואתה יודע מה? אתה צודק בהחלט! הרב כהנא היה צדיק, נפש טהורה. הוא בכה כמעט בכל הלוויה שנכח בה, לבו כאב על כל יהודי שנרצח או נפצע, ואת רובם הוא בכלל לא הכיר! הוא גם אהב וכבד את החרדים והחסידים, אך יחד עם זאת, בשיעורי התורה שהעביר לתלמידיו הוא היה אומר "אנחנו צריכים להחזיר את הדתיים בתשובה."
אין ספק בכלל שאהבת ישראל הינה מצווה עליונה בחשיבותה. אבל---ושים לב, כי כאן טמון ההבדל ביני לבינך---אני מאמין שמצוות אהבת ישראל פחות חשובה מקידוש השם. כשאתה מכוון לומר קריאת שמע בכל בוקר, אתה מכוון אל שמותיו הקדושים, ואתה מתכונן למסור את נפשך לא לשם אהבת עם ישראל אלא למען קידוש שמו יתברך.
אהבת ישראל---בוודאי, אבל לא במחיר חילול השם, או נתינת גושפנקא לחילול השם.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה