כתב נושא: הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו  (נקרא 7926 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« ב- : אוגוסט 11, 2009, 06:36:35 »
בס''ד

ביוטיוב:

בפליקס: http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3331772

אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #1 ב- : אוגוסט 11, 2009, 06:49:56 »
בס"ד

ישר כח !!!

חזרה בתשובה נותנת כח נגד האויבים!
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק NatiMan

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 57
  • פלסטין = השקר של המאה ה20+ המאה 21
    • שמעתי שלא רוצים לתת לחיים להיכנס לארצנו הקטנה והפורחת תעשו לי טובה וכנסו לפה
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #2 ב- : אוגוסט 11, 2009, 08:58:58 »
ישר כוח חיים!  O0

משנת 1948 נוכח בארצנו הקטנה היפה והפורחת נגיף קטלני שניקרא "ערב" הנגיף מתפשט במהירות כבר מ1948 עד היום בארצנו כיום ניתן לעמיד שכמיליון אזרחים נגועים ויש חשש אדיר שזה יתפשט.

בימים אלו הימין האמיתי מציע לכם מרפא חד פעמי לנגיף. המרפא ניקרא "טרנספר" ביחרו בנו וקדמו אותנו וננצח יחד את האויב הערבי!

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #3 ב- : אוגוסט 11, 2009, 09:19:41 »
בס"ד
ישר כוח חיים!
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #4 ב- : אוגוסט 11, 2009, 15:10:57 »
חיים יש לך טעות קטנה...
0 לחלק ב0 זה לא שווה 0.
0/0 זה חסר משמעות:
מצד אחד, מספר לחלק באותו מספר שווה אחד.
מצד שני, 0 לחלק במספר כלשהו שווה 0.
מצד שלישי, מספר לחלק ב0 שווה אינסוף.
מכיוון שב0 לחלק ב0 מתקיימים כל התנאים הנ"ל אזי הוא חסר משמעות.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #5 ב- : אוגוסט 11, 2009, 17:04:21 »
חיים יש לך טעות קטנה...
0 לחלק ב0 זה לא שווה 0.
0/0 זה חסר משמעות:
מצד אחד, מספר לחלק באותו מספר שווה אחד.
מצד שני, 0 לחלק במספר כלשהו שווה 0.
מצד שלישי, מספר לחלק ב0 שווה אינסוף.
מכיוון שב0 לחלק ב0 מתקיימים כל התנאים הנ"ל אזי הוא חסר משמעות.


בס''ד

מעניין. תודה.

אך זה לא משנה את העובדה ש0 לא מסוגל ליצור שום דבר.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #6 ב- : אוגוסט 11, 2009, 17:07:08 »
חיים יש לך טעות קטנה...
0 לחלק ב0 זה לא שווה 0.
0/0 זה חסר משמעות:
מצד אחד, מספר לחלק באותו מספר שווה אחד.
מצד שני, 0 לחלק במספר כלשהו שווה 0.
מצד שלישי, מספר לחלק ב0 שווה אינסוף.
מכיוון שב0 לחלק ב0 מתקיימים כל התנאים הנ"ל אזי הוא חסר משמעות.


מספר לחלק ב0 הוא חסר משמעות

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #7 ב- : אוגוסט 11, 2009, 17:15:05 »
בס''ד

מספר חסר משמעות זה מספר שלא קיים במציאות.

כי שום דבר לא יצא מ0 במציאות.

מנותק Maor

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 46
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #8 ב- : אוגוסט 11, 2009, 17:43:34 »
כל הכבוד!
תודה

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #9 ב- : אוגוסט 11, 2009, 18:03:07 »
אני לא מסכים עם הדעה בסרטון והעניין הזה הרבה יותר מורכב מכפי שמוצג בסרטון. למשל הטענה שאי אפשר לייצר כלום מאפס- זה לא מדויק. למשל לפי תורת הקבוצות האקסיומתית מתוך ההנחה שקיימת קבוצה ריקה (שאפס מייצג אותה) אפשר לייצר כל מספר טבעי- למשל את המספר אחד מייצגים ע"י קבוצה שמכילה איבר יחיד שהוא הקבוצה הריקה.

למדע וללוגיקה אין יכולת לענות על השאלה "למה", רק, ובמדה מוגבלת, על "איך". את ה"למה" אפשר להשאיר לדת. אבל כשמנסים לענות על "איך" ע"י נימוקים דתיים זה לא עובד יפה כלל. הדוגמא הקיצונית היא למשל המוסלמים, בעיניהם (ומוחמד עצמו מתאר זאת כך בקוראן) הסיבה שספינה שטה על המים בלי לטבוע היא כי אללה מבצע נס שגורם לה לצוף.

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #10 ב- : אוגוסט 11, 2009, 19:42:01 »
מספר לחלק ב0 הוא חסר משמעות

http://he.wikipedia.org/wiki/0_(%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8)

"חילוק ב0 מניב אינסוף"

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #11 ב- : אוגוסט 11, 2009, 20:05:48 »
"למשל הטענה שאי אפשר לייצר כלום מאפס- זה לא מדויק."

זה מאד מדויק , הכוונה של חיים הייתה לא בהכרח מהבחינה של תורת הקבוצות, אלא מבחינת המציאות , אם אין שום דבר, לעולם לא יהיה שום דבר , וזה העיקרון , וזה מדויק מאד , אי אפשר ששום דבר יהפוך למשהו ,זה בלתי אפשרי .

" למשל לפי תורת הקבוצות האקסיומתית מתוך ההנחה שקיימת קבוצה ריקה (שאפס מייצג אותה) אפשר לייצר כל מספר טבעי- למשל את המספר אחד מייצגים ע"י קבוצה שמכילה איבר יחיד שהוא הקבוצה הריקה."

נו ,אבל בתאכלס, תורת הקבוצות האקסיומתיות , הם "תחליף" מלא מגבלות וחוקים כדי שלא ליצור פרדוקסים שנוצרים מלכתחילה בלי אותם חוקים ומגבלות , בתורת הקבוצות עצמה  ,   הרי בלי אותם חוקים ומגבלות, כל השיטה הזאת היא חסרת היגיון  , ויוצרת נתונים סותרים אחד את השני על ידי שימוש באותם מערכת חוקים

בוא נחקור לפי מה שידוע לנו

כרגע קיים משהו, וזה העוגן הכרונולוגי היחיד שעליו נתבסס

ישנם רק שתי אופציות , או שתמיד היה משהו , או שאף פעם לא היה כלום

אם אף פעם לא היה כלום ,  הקיום הנוכחי שאנחנו מרגישים (לא משנה איך תרצה להגדיר אותו)  לא יכל להתאפשר , כי לעולם לא היה "נוצר" שום דבר מתוך כלום , אפילו לא תמורה בין חומר לאנרגיה, ולחלופין,כי לא היה שום דבר , היה כלום טוטאלי , ולמה זה דומה ?  לאפס , לא משנה כמה פעמים תכפיל אפס, הרי תמיד ישאר אפס,  לא משנה כמה תכפיל כלום בכלום, תמיד לנצח ישאר כלום

אבל אם היה קיים משהו תמיד , כרגע יכל להתקיים הקיום כפי שאנחנו מכירים אותו , לכן זה האלטרנטיבה היחידה לכלום

מזה בעצם אומר ?

יש משהו שתמיד היה , משהו שתמיד היה תמיד יהיה , אין לו לא התחלה ולא סוף , אין שום דבר שהיה ביחד איתו כל הזמן הזה, הוא הדבר היחיד שתמיד היה , הוא מעל מרחב, זמן, מימד , וכל דבר אחר

הוא לא יכול להיות דבר מוגבל, כי לא היה שום דבר שיגביל אותו , הוא לא נוצר בשום נקודה , הוא לא התהווה, הוא תמיד היה ותמיד יהיה

דבר שתמיד היה ותמיד יהיה , הוא אינסופי ,  ואם הוא גם בלתי מוגבל (כי אין שום דבר שווה ערך לו שיכל להגביל אותו ,לא בכמות, לא פיזית, לא אנרגתית, שום דבר, הוא הדבר היחיד מסוגו)  ,  זה אומר שהוא כל יכול

תמיד היה תמיד יהיה ,אחד , אין סופי ,בלתי מוגבל , וכל יכול  ... לא משנה איך תרצה להגדיר את זה , ככח עליון כמו איינשטן או כאלוקים ככל יהודי ... אבל בתאכלס , המשמעות של הנתונים האלה לכל דבר ועניין זה אלוקים

והוא כורח המציאות, הרי משהו קיים כרגע, שמבטל את האופציה שתמיד לא היה קיים כלום (כי שום דבר לא היה ,כולל הקיום שלנו) ,אז זה מכריח את ההבנה להפנים ש1. משהו תמיד היה , ומשהו שתמיד היה 2. תמיד יהיה ,ומשהו שתמיד היה ותמיד יהיה הוא 3.בלתי מוגבל, ו4. אין סופי ,ו5.אחד מסוגו  ודבר שהוא בלתי מוגבל הוא 6. כל יכול ... כל נתון שאנחנו מגלים, מגלה לנו עוד נתון ,  וביחד סך הנתונים מדברים על בורא חי וקיים , שחייב להיות , כי האלטרנטיבה היחידה היא שום דבר טוטאלי , שעצם הקיום הפיזי שלנו סותר   (או אפילו אם תרצה לטעון שכולנו מדמיינים ,עדיין, יש מערכת ,שבתוכה קיימים ישויות אינדבידואליות שהם אנחנו , ואפילו אם היית רוצה לטעון שבעצם רק אחד קיים, והוא מדמיין את כל השאר , עדיין יש מערכת, שיש בתוכה ישות אחת אינדבידואלית , שלא בראה את עצמה , ולא בראה את המערכת שבה היא קיימת - ובהכרח התחילו להתקיים רק מנקודה מסוימת, ולכן סותרים את האפשרות שפעם היה מצב שבו לא היה כלום, כי אחרת הקיום הזה לא יכל להיות אפשרי)  


כפי שאתה רואה , עצם העוגן הכרונולוגי שהוא הקיום שלנו , הוא בסיס לביסוס הוכחת הבורא

"למדע וללוגיקה אין יכולת לענות על השאלה "למה", רק, ובמדה מוגבלת, על "איך"."

המדע הוא שיטת חקר לספק את הסקרנות האנושית, מכיוון שהדברים היחידים שאפשר לחקור בה הם פיזיים או אנרגתיים דווקא , היא לא יכולה לחקור דברים שאין בידיה לחקור , אבל לוגיקה להבדיל, יכולה להשתמש ,כפי שהדגמתי, בנתונים פיזיים, או מוחשיים ביתר דיוק , כדי להסיק מסקנות מתבקשות

" את ה"למה" אפשר להשאיר לדת. אבל כשמנסים לענות על "איך" ע"י נימוקים דתיים זה לא עובד יפה כלל."

תלוי , אני לא חושב שיש באמת מקום להשוואה בין מחשבה פרימיטיבית של אדם פרימיטיבי כמו מוחמד יש"ו ,  לשימוש הוגן של השכל על ידי תרבות מתקדמת בהרבה בחשיבה כמו היהדות  

יש עוד תרבויות שהעזו לצאת מחוץ לקופסה של הבורות והנבערות, אבל ללא ספק היהדות הייתה רמה אחת מעל

הסינים לא ראו בטכנולוגיה כסוג של כישוף , לכן הם הטכנולוגיה שלהם הייתה מתקדמת לזמנה ( כמובן שלא הייתה להם תחרות מישראל באותה תקופה , כי עד שיצאנו לגלות, בהחלט הטכנולוגיה שלנו הייתה יותר מתקדמת משלהם , הרי כבר הייתה לנו הבנה בסיסית באיך לכלוא ברקים וההבנה המתבקשת של איך זה עובד , וזה מראה שהיינו קרובים מאד להבנה של חשמל וזה היה עניין של דורות ספורים להגיע לזה אם הגלות לא הייתה משבשת את הסדר וההתפתחות הטבעית שלנו , הרי הסיבה שהמין האנושי נשאר פרימיטיבי חוץ מתרבויות ספציפיות עד שלהי המאה ה18 לספירתם , היה בגלל ההגיון המקולקל של הנוצרים והמוסלמים  שכימיה ומכניקה ברמה גבוהה, זה כישוף )

היוונים נהגו לחשוב מחוץ לקופסה והגיעו לניחושים לא רעים,אבל במבחן הזמן, הידע שלנו הוכח על ידי המדע , והידיעות של חכמי יוון נסתרו ברובם על ידי המדע

החשיבה המתקדמת של היהודים , אומצה על ידי תרבות המערב (עם הרבה תוספות משלהם כמובן ) וכשנמאס להם מנצרות או לפחות מהפאן הפרימיטיבי והמקולקל של הלוגיקה שלה , הם הגיעו להבנות המודרניות

העולם הזה היה מלא בפסלים,שדים, רוחות, טיפשות, ובורות ... ורק בזכות אימוץ אלמנטים מסוימים מהתרבות התורנית המתקדמת שלנו , העולם יצא מהעידן החשוך ההוא לאט לאט והתחיל להבין ולחקור בלי לפחד ...

הערת נ.ב : למי שיטען שהמוסלמים היו דווקא מתקדמים יחסית בימי הביניים לעומת הנוצרים( שבתקופה ההיא היו ממש בובות על חוט של כמרים חשוכים ועבדים לאצילים עריצים שניצלו אותם ולא נתנו להם להתפתח כלל , כל דבר שלא היה "נוצרי" וישן היה פגאני, ועבודת שטן אם כך, בעיני הנוצרים) , זה נכון חלקית , את אימצו את המדע שהם הכירו מפיסות מידע שנשתמרו מהעולם העתיק ותרבויות העולם העתיק ששרדו, את השימוש באבק שריפה מהסינים , את הקטפולטות מהיוונים (שאימצו את זה מאיתנו )  , את הקשתות המתקדמות, מהמונגולים וכו' וכו' , אך לא הם פיתחו אותו
במתמטיקה היה להם הישגים מסוימים (שגם התבססו על מידע שהם שאבו מתרבויות עבר)
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #12 ב- : אוגוסט 11, 2009, 20:06:35 »
http://he.wikipedia.org/wiki/0_(%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8)

"חילוק ב0 מניב אינסוף"
לא נכון, חילוק ב0 זו פעולה לא מוגדרת. אתה מדבר על גבול של, למשל חלוקה של אחד בסדרה ששואפת לאפס.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #13 ב- : אוגוסט 11, 2009, 21:16:17 »
ציטוט
"למשל הטענה שאי אפשר לייצר כלום מאפס- זה לא מדויק."

זה מאד מדויק , הכוונה של חיים הייתה לא בהכרח מהבחינה של תורת הקבוצות, אלא מבחינת המציאות , אם אין שום דבר, לעולם לא יהיה שום דבר , וזה העיקרון , וזה מדויק מאד , אי אפשר ששום דבר יהפוך למשהו ,זה בלתי אפשרי .
מבחינה לוגית הדבר היחיד שאדם יכול להיות בטוח בקיומו היא התודעה שלו. כל השאר יכול להיות אשלייה, למרות שכמובן אדם שפוי מאמין, או מניח כאקסיומה, קיומו של עולם פיזי, אינדיבדואלים אחרים וכו'. לדעתי אי אפשר להוכיח לוגית שקיים עולפ פיזי, ופילו "יותר" בלתי ניתן להוכחה קיומו של בורא עולם.  כדי להוכיח שקיים בורא עולם צריך קודם כל להוכיח שקיים עולם פיזי מעבר לתודעה ולדמיון שלי, ואז צריך להוכיח אמפירית שקיימת ישות אין סופית וכל יכולה שנקרא לה אלוהים. אבל לא ניתן "למדוד" אמפירית את אלוהים כי המדידות שלנו והתפיסה שלנו מוגבלות. אז מכיוון שכם העולם שאנו כן חווים הוא מורכב בצורה שלא תאמן ומכיוון שמבחינה לוגית אמונה בבורא עולם מתיישבת עם המציאות כפי שאנו מבינים אותה, זו הנחה סבירה שיש בורא עולם.

חשוב לשים לב שהדת היהודית טוענת שיש לה הוכחה "אמפירית" (לא באמת אמפירית כי לא ניתן לשחזר את ה"ניסוי" של מעמד הר סיני ומתן תורה) לכך שיש בורא עולם, אשר התגלה בפני המוני עדים במעמד הר סיני וגם נתן לנו את התורה וכו'. מי שמקבל את העדות הזאת כעובדה, החיים שלא הרבה יותר פשוטים.

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #14 ב- : אוגוסט 11, 2009, 21:22:13 »
בס"ד
הרבה יותר פשוטים כי מעוד סיבה כי אתה יודע את התכלית ואתה לא צריך לחפש דברים אחרים ומעוד סיבות הכל יותר פשוט
תראה אחי איך אתה יודע שהיה נפוליאון ראית אותו?
יש בנאדם בעולם שראה אותו בוא תראה לי אותו.


לכל יצירה יש יוצר עובדה שיש סדר בעולם  אז מי סידר הכל?
זה כ"כ גלוי רק צריך להתעורר
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #15 ב- : אוגוסט 11, 2009, 22:16:52 »
לא נכון, חילוק ב0 זו פעולה לא מוגדרת. אתה מדבר על גבול של, למשל חלוקה של אחד בסדרה ששואפת לאפס.

צודק.
התבלבלתי.

מנותק 9999

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2204
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #16 ב- : אוגוסט 11, 2009, 22:24:37 »
בס"ד
חחח...מה פתחתם פה דיונים על חשבון אינפיניטיסימלי?
חחחחחח...חחחח

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #17 ב- : אוגוסט 11, 2009, 22:38:18 »
בס"ד
חחח...מה פתחתם פה דיונים על חשבון אינפיניטיסימלי?
חחחחחח...חחחח

חדו"א זה אחד הדברים היפים שיש.
אהבתי נורא את זה.

מנותק 9999

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2204
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #18 ב- : אוגוסט 11, 2009, 22:45:51 »
בס"ד
מסכים,אבל זה לא נושא הדיון פה,לא דנים פה על גבולות,משפט קושי,אי-שיוון קושי -שוורץ... .זה שייך לפורומים שדנים בנושאים מדעיים.

מנותק יובל הכהניסט

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1789
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #19 ב- : אוגוסט 12, 2009, 00:35:13 »
סרטון מעולה חיים! O0

ישר כוח!

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #20 ב- : אוגוסט 12, 2009, 13:28:00 »
בס"ד

שלום  ZELHAR:

"מבחינה לוגית הדבר היחיד שאדם יכול להיות בטוח בקיומו היא התודעה שלו. כל השאר יכול להיות אשלייה, למרות שכמובן אדם שפוי מאמין, או מניח כאקסיומה, קיומו של עולם פיזי, אינדיבדואלים אחרים וכו'. לדעתי אי אפשר להוכיח לוגית שקיים עולפ פיזי, ופילו "יותר" בלתי ניתן להוכחה קיומו של בורא עולם. "

אנא עיין בדברי שוב , כי התייחסתי לזה , ותרשה לי לצטט ולהדגיש :  "
תמיד היה תמיד יהיה ,אחד , אין סופי ,בלתי מוגבל , וכל יכול  ... לא משנה איך תרצה להגדיר את זה , ככח עליון כמו איינשטן או כאלוקים ככל יהודי ... אבל בתאכלס , המשמעות של הנתונים האלה לכל דבר ועניין זה אלוקים

והוא כורח המציאות, הרי משהו קיים כרגע, שמבטל את האופציה שתמיד לא היה קיים כלום (כי שום דבר לא היה ,כולל הקיום שלנו) ,אז זה מכריח את ההבנה להפנים ש1. משהו תמיד היה , ומשהו שתמיד היה 2. תמיד יהיה ,ומשהו שתמיד היה ותמיד יהיה הוא 3.בלתי מוגבל, ו4. אין סופי ,ו5.אחד מסוגו  ודבר שהוא בלתי מוגבל הוא 6. כל יכול ... כל נתון שאנחנו מגלים, מגלה לנו עוד נתון , וביחד סך הנתונים מדברים על בורא חי וקיים , שחייב להיות , כי האלטרנטיבה היחידה היא שום דבר טוטאלי , שעצם הקיום הפיזי שלנו סותר   (או אפילו אם תרצה לטעון שכולנו מדמיינים ,עדיין, יש מערכת ,שבתוכה קיימים ישויות אינדבידואליות שהם אנחנו , ואפילו אם היית רוצה לטעון שבעצם רק אחד קיים, והוא מדמיין את כל השאר , עדיין יש מערכת, שיש בתוכה ישות אחת אינדבידואלית  , שלא בראה את עצמה , ולא בראה את המערכת שבה היא קיימת - ובהכרח התחילו להתקיים רק מנקודה מסוימת, ולכן סותרים את האפשרות שפעם היה מצב שבו לא היה כלום, כי אחרת הקיום הזה לא יכל להיות אפשרי)  "(ואם כך, אנחנו חוזרים לעניין שמחייב שמשהו תמיד היה ותמיד יהיה שיאפשר את הקיום הזה לא משנה איך תגדיר אותו, כפיזי ,כתודעתי,וכו' , אם הרי לא היה כלום, אז גם תודעה בכלום לא הייתה נוצרת , וזה עובדה)

" כדי להוכיח שקיים בורא עולם צריך קודם כל להוכיח שקיים עולם פיזי מעבר לתודעה ולדמיון שלי, "
כפי שהבהרתי לעיל, לא בהכרח , העוגן הכרונולוגי היחיד שאפשר להתבסס עליו הוא עצם קיום כלשהו שלא ברא את עצמו ,בין אם הוא פיזי או לא , התודעה שלנו לא בראה את עצמה , גם המסגרת לא בראה את עצמה , כי אם היה כלום לפני כן, לעולם המצב לא היה משתנה


"ואז צריך להוכיח אמפירית שקיימת ישות אין סופית וכל יכולה שנקרא לה אלוהים. אבל לא ניתן "למדוד" אמפירית את אלוהים כי המדידות שלנו והתפיסה שלנו מוגבלות. "

יש הרבה דברים אפילו פיזיים שאי אפשר להוכיח אמפירית , אבל אפשר להוכיח שהם התקיימו

למשל , קרינת רקע קוסמית (אור\קרינה אלקטרומגנטית) , מוכיחה שהעולם הפיזי התחיל בנקודה מסוימת, כי זו קרינה שממלאת את כל היקום ( סך החומר והאנרגיה בתוך המרחב ) ומגיעה מכל כיוון בו זמנית , יש לה מאפיינים מיוחדים שמבדילים אותה משאר החומרים , והיא בעצם החומר הכי עתיק שקיים ביקום, שמוכיח שהעולם התחיל בנקודה מסוימת מאד (ובעצם מאששת את התפיסה של "ויהי אור" או 'כדור האש הקדום' של גמוב שלהבדיל מהצורה שבה אתאיסטים תופסים אותה, דווקא מתיישבת יפה עם הנתונים שיש בידנו מהמקורות)

אבל האם זה אומר שאפשר להוכיח את המפץ הגדול אמפירית ? ברור שלא  .

האם אפשר להתעסק אמפירית עם משהו שסותר את כל חוקי הפיזיקה שמוכרים לנו ?  (למשל ההרכב של חור שחור)  ?  בוודאי שלא

זה שאתה לא יכול לבצע ניסוי אמפירי מסוים ,לא אומר שהוא לא קיים , הרי חורים שחורים אכן קיימים , ובאמת רוב הסיכויים שמה שנמצא בתוכם קיים בצורה כזאת שסותרת את רוב חוקי הטבע שהאנושות מסוגלת להבין ,אך בכל זאת זה שם

על אחת כמה וכמה , כשאתה מדבר על משהו יחיד ומיוחד, שאין מסוגו ואין כדוגמתו , והוא מעל זמן מרחב חלל חומר או אנרגיה או שאר יצירותיו שאנחנו אפילו לא מסוגלים להבין קיומם ,  מי יודע מה יש מעבר ליקום ?
לפי הקבלה , היקום הפיזי ,הוא חלק קטן מאד , משלל עולמות רוחניים שמקיפים אותו , שהם בנויים ממשהו שהוא אפילו לא חומר ולא אנרגיה ,  אין לאנושות יכולת בכלל לחקור מה יש מעבר ליקום ,  ומי יודע כמה עוד דברים השם ברא מעבר ליקום שאותו אנחנו יכולים בקושי לגרד את פני השטח בנסיון להבין אותו אמפירית ?

אתה יודע כמה תופעות פיזיות של הטבע המדע כל כך בור לגביהם שאין לו מושג אפילו מה התפקיד שלהם ?  למשל רוב החומר והאנרגיה ביקום ,נקראים באסטרופיזיקה חומר אפל וקרינה אפילה , שהיא רוב החומר והאנרגיה שיש ביקום (96 אחוז מהמסה של היקום)  , שלאף אחד אין מושג מה התכלית שלו , הסיבה היחידה שבכלל מודעים אליו זה ההשפעות של הכבידתיות שלהם , וכל שאר היקום, שהמדע רק מנסה לחקור , הם רק ה4 אחוז הנותרים , כל החומר הנראה ,הכוכבים ,האור וכו' ... הכל זה רק ארבע אחוז מכל היקום

להגיד שחייב להסתמך על המדע בשביל להשיג מסקנות לוגיות מתבקשות (הרי עצם ההתייחסות לחומר אפל למשל מהדוגמה שהבאתי, הוא מסקנה לוגית מתבקשת, בגלל ההשפעות שלו , אין שום יכולת להבין מה מרכיב אותו ומה הוא ומה תפקידו בדיוק) זה להגיד שצריך להכין למדע האנושי מצבה יפה ומהודרת , כי בלי להפעיל את השכל ולהבין מה זה אומר מעבר למה שאפשר לחקור פיזית , זה אומר שאין לאן להתקדם

ואם המדע יכול להרשות לעצמו להפעיל את השכל בשביל להבין ברמה עקרונית דברים שהוא לא מסוגל למדוד ולהבין פיזית , בוודאי שאין שום סיבה שנשתמש בשכל כדי להבין דברים שהם אפילו מעל הפיזי מעל החומר ,מעל האנרגיה, מעל המרחב וכו'

אני לא אומר שאפשר מדעית להבין את אלוקים ... בוודאי שלא ,  אבל אפשר להבין את הקיום שלו, את ההכרח של קיומו
והרי כך פותח הרמב"ם עליו השלום הנשר הגדול את ספרו משנה תורה , השורות הראשונות מדברות בדיוק על זה , להגיע לידיעה שהשם יתברך קיים וכל היצורים קיימים מאמיתות המצאו , וזה ידיעת השם הבסיסית

"אז מכיוון שכם העולם שאנו כן חווים הוא מורכב בצורה שלא תאמן ומכיוון שמבחינה לוגית אמונה בבורא עולם מתיישבת עם המציאות כפי שאנו מבינים אותה, זו הנחה סבירה שיש בורא עולם."

אבל אחי , אם יש דרך לבסס את ההנחה הזאת ולהראות שמדובר בעובדה ולא רק בהנחה ? למה לא ?

"חשוב לשים לב שהדת היהודית טוענת שיש לה הוכחה "אמפירית" (לא באמת אמפירית כי לא ניתן לשחזר את ה"ניסוי" של מעמד הר סיני ומתן תורה) לכך שיש בורא עולם, אשר התגלה בפני המוני עדים במעמד הר סיני וגם נתן לנו את התורה וכו'. מי שמקבל את העדות הזאת כעובדה, החיים שלא הרבה יותר פשוטים."

מסכים , שזה הבסיס של האמונה שלנו כיהודים  , הרי מעשה בראשית מחייב את כל הברואים באמונה במילא , אבל מעמד הר סיני הוא מחייב ישירות את ישראל

אך שני הדברים לא סותרים אחד את השני ידידי , כי עצם הביסוס של אלוקים ככורח המציאות , יכול לעזור ליהודים מבולבלים להגיע אל האמת ....שני הדברים חשובים , אך יציאת מצרים, ומעמד הר סיני אכן אמורים להקנות לנו את האמונה בבורא יתברך ולהפנים שהוא אבינו מלכנו ואנחנו בניו ועבדיו ,ולשם כך נוצרנו
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #21 ב- : אוגוסט 12, 2009, 17:37:10 »
hebraic קראתי בעניין את התגובות ששלחת.

אם מקבלים את ההנחה שיכול להיות שכל העולם הפיזי הוא אשלייה, אז אנחנו בעצם לא יודעים שום דבר על העולם האמיתי. יכול להיות שאנחנו חיים בעולם כמו במטריקס, יכול להיות שאני חולם ואתה לא קיים באמת אלה רק דמות בחלום שלי, אבל אני לא יודע דבר על איך נראה או עובד העולם האמיתי.

אז אני מבין שהטיעון שלך הוא כי מכיוון ש- 0. קיים משהו, הגם שלא בהכרח ידוע לנו שום דבר על טיבו: 1. "תמיד" היה קיים משהו, ומכך אתה מסיק כי 2. "תמיד" יוסיף להתקיים משהו ( בוא נקרא לעקרון הזה "חוק שימור המשהו") ומחוק השימור הזה אתה מסיק 3. קיום ישות בלתי מוגבלת אין סופית, ומכך נובע 4. הישות הזו יחידה ו-5. כל יכולה.

נתחיל בזאת שעם 1,2 אני מסכים אם כי אולי מבין אותם באופן אחר קצת. 3. המסקנה שלי היא קיום ישות חסרת מימדים (על טבעית, חוץ טבעית...) ולא בהכרח תבונית שמשפיעה על המימדים והחוקים בטבע לכן גם 4,5 לא נחוצים לדעתי (אבל ברור שאם קיימת ישות כל יכולה היא יחידה).

אמרתם שאי אפשר לייצר משהו מכלום, אז אני רוצה לדייק בעניין זה תחילה. מה אם כל היקום הוא ארגון מחדש של אפס. כמו ש- 1-1=0, מה אם כל החלקיקים ביקום מסתכמים לאפס, נניח כי לכל חלקיק יש חלקיק שמבטל את כל התכונות הפיסיות שלו. אבל בכל זאת, חייב להיות איזה גורם חיצוני, קמאי, שמייצר או שמארגן מחדש את הכלום, ליש.

לגבי העניין של "תמיד היה" משהו. זמן הוא מימד שאנחנו לא לגמרי מבינים אותו. אבל בהחלט ייתכן שיש לו התחלה וסוף או שהוא סופי אך חסר קצה (לולאה). אם אלוהים קיים, אז הוא היה עוד "לפני" שנברא מימד הזמן. אבל ייתכן גם שלפני הבריאה מה שהיה קיים הן ישויות פיזיקליות חסרות תודעה, למשל כמו חוק שימור התנע או כח הכובד, או- ישויות פרימיטיביות אף יותר, שאכנה אותן "חוקי בראשי", אשר ייצרו את חוקי הטבע שאנו מכירים ואת הטבע עצמו. אפילו מחמש הנקודות שאתה מעלה לא מצויין במפורש ממה מתחייב שהישות הזו היא בעלת תודעה (כנראה שאתה מסיק זאת מכך שהוא בלתי מוגבל או כל יכול).
אז אני רואה כרגע שתי אלטרנטיבות:
א. חוקי בראשית היו "תמיד" קיימים והם ייצרו את הטבע.
ב. אלוהים היה קיים "תמיד" והוא כתב את חוקי בראשית, כלומר ברא את העולם.

בכל אחד משני המקרים חייבים להניח קיום תמידי של איזו ישות. לרוב האנשים זה נראה לא הגיוני שגורמים שרירותיים וחסרי תודעה ייצרו עולם שיש בו סדר ותודעה, אבל מבחינה לוגית זה ייתכן.

בכל מקרה החוקי בראשית האלה שאני מדבר עליהם הם כנראה בלתי ניתנים למדידה באופן ישיר כי הם רק הגורם שייצר את כל מה שאנו מסוגלים למדוד ולחוש.  


מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #22 ב- : אוגוסט 12, 2009, 18:38:04 »
מספר חיובי חלקי אפס = אינסוף
מספר שלילי חלקי אפס = מינוס אינסוף
אפס חלקי אפס = לא מוגדר

בכל אופן, חיים לא התכוון ללמד מתמטיקה.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #23 ב- : אוגוסט 12, 2009, 20:40:13 »
אם מקבלים את ההנחה שיכול להיות שכל העולם הפיזי הוא אשלייה, אז אנחנו בעצם לא יודעים שום דבר על העולם האמיתי. יכול להיות שאנחנו חיים בעולם כמו במטריקס, יכול להיות שאני חולם ואתה לא קיים באמת אלה רק דמות בחלום שלי, אבל אני לא יודע דבר על איך נראה או עובד העולם האמיתי.
כל הבעיה המוצגת כאן (דבר שבעיקר משתקף מדבריך זלהר וחלקית מדברי "ראש פתוח",  Hebraic נותן תשובה טובה מאוד אבל לא מלאה לטעמי) היא פועל יוצא מתשובותיו של עמנואל קאנט לעירעור על עקרון הסיבתיות של הפילוסוף הסקוטי דוד יום (Hume).
עמנואל קאנט בתשובתו עושה חלוקה בין הנואמנה לפנומנה, הדבר כשהוא לעצמו (Das ding an sich) לדבר כפי שהוא נראה לעינינו, ולכן תפיסתנו את העולם כשהוא לעצמו (או מה שמצוי בתודעה שלנו לגביו) ניתן באמת לעשות רק על ידי טיעון טרנסצדנטי, כלומר, איננו באמת מסוגלים לתפוס את העולם כשלעצמו (וכפיתוח לתפסיתו של קאנט על ידי חלק מהפילוסופים שבאו אחריו, שבאמת עולם הפיזי האמיתי באמת לא קיים או לא ניתן להכרה אנושית כלל).
כדי להפריך את קאנט (וממילא חלק ניכר מהבעיה) אתן שני אופציות משני הוגים:
1.) אופציית איין ראנד, חשיבתו של קאנט מבוססת על הפילוסופיה של ה"אחריזם" שמוצאו הוא נוצרי מובהק (וממילא קאנט הוא תגובה לחשיבה הנוצרית בעידן ה-נאורות כפי שהגדירה הוא בעצמו במאמר המפורסם שלו על העניין), הבעיה של תפיסה זו (הן זו הנוצרית והן זו הקאנטיאנית) היא שהכל הוא סובייקטיבי וכל התפיסה היא ביחס לסובייקט (שום דבר לא יכול לחול מהאדם כשלעצמו, אלא הוא      
תמיד תגובה לדבר המגיע מן החוץ).
הפילוספיה של ראנד, או הפילוסופיה של ה"אובייקטיביזם" בעצם יוצאת מהנחת יסוד שונה לחלוטין (אם תרצו, זה גם חלק מהיסוד להבדלים הכבירים בין אפלטון לאריסטו- שאותו ראנד ממשיכה, היא בעצם לקחה את החשיבה המערבית אחורה אל לפני הנצרות (לבטח לפני קאנט) ואומרת לעולם תתחילו עכשיו שוב, ממקום אחר.
הפילוסופיה האובייקטיביסטית גורסת שהכל מתחיל ביחס לאובייקט הוא האדם כשעצמו וממילא הכל ביחס אליו (אמנם תפיסה אתאיסטית, אמנם מכיוון אחר של קאנט, אבל בשונה מקאנט, ניתן למצוא את שורשי החשיבה הזו דווקא מהיהדות לעומת קאנט שחשיבתו מושתתת על הנחות היסוד הנוצריות), ממילא האדם יכול לחוש את העולם כשלעצמו כי העולם הזה מתחיל ממנו ולא העולם אליו.

2.) אופציה שניה היא אופצית הרב ד"ר מיכאל אברהם, שמסביר שאת העולם ניתן לנתח אנליטית (כפי שעשה :"ראש פתוח") אך ניתוח זה הוא ריק (ריקנותו של האנליטי), הוא איננו אומר דבר על העולם כשלעצמו שכן לא ניתן להסיק מסקנות על העולם אלא רק דדוקטיבית.
כאן נכנסות שני הצעות של הרב 1.) שניתן להסיק מסקנות על העולם מעבר להיקש הלוגי וחושי האדם, ע"י מה שהפילוסוף הוסרל מגדיר (ראייה אידתית) גם הרב הנזיר עומד על אותו עניין בהגותו התורנית (רק תחת שם אחר), אם תרצו, ניתן לתפוס את העולם בדרך סינטתית בניגוד לזו ה"אנליטית" וממילא ניתן יהיה לומר דבר העולם כשלעצמו, דבר שמוביל אותי לאופציה השניה שמשולבת בראשונה- 2.) את העולם ניתן להסביר ביותר ממישור אחד, המישור שאנו תופסים או התודעה האנושית כפי שמניח זאת זלהר, ניתן רק להעשות במישור הפיזי, הרב מיכאל אברהם מציע, אם כן, אופציה של מישור הסבר מקביל לעולם (ניתן גם לקרוא לו "המישור הרוחני" למתקשים) שבו ניתן להסביר את העולם ביותר ממישור הסבר אחד.
ניתן גם לעשות זאת על ידי כלים אחרים של היקש (שלא כמו האופציה ה"אנליטית", בו ניתן להשתמש בדדוקציה בלבד), כגון: אינדוקציה ואנלוגיה בכדי להגיע למסקנות על העולם.

מקווה שבכך הפרתי את הדיון בנדון מכיוון אחר ולכיוון אחר.
« עריכה אחרונה: אוגוסט 12, 2009, 23:50:45 על ידי נץ וגאה בזה »
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
הוכחה שיש בורא עולם - סרטון שלנו
« להגיב #24 ב- : אוגוסט 12, 2009, 20:45:45 »
בס"ד
העיקר שהבנו את המסר של חיים שעליו לא נניתן פשוט לחלוק
 הקב"ה מלך יחיד חי העולמים!
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!