מנחם בגין

[eran]

משום מה ראיתי שלא הייתה התייחסות בפורום היום לזיכרו של מנחם בגין המנוח, שהרי יש לו היום אזכרה.
קוים לדמותו:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9D_%D7%91%D7%92%D7%99%D7%9F

[אלירן]

הוא לא מעניין עף אחד..האפס הזה..

[אֵיתָן]

לבגין הייתה  תקופה טובה בוא  לא  נשכח
עד  שהממסד  בישראל השתלט  גם עליו

בגין היה גיבור
עד  שהוא  בגד ונכנע  לממסד  הבולשביקי בארץ
ועל זה  אין לסלוח

בן גוריון ניסה  לרצוח אותו באלטלנה

אותי  מעניין למה הוא  שרוי בדיכאון עמוק ?

יש  לי  תספר  שלו  אבל עדיין לא  הגעתי  לקטע  של הדיכאון

[כהנא צדק!]

כן שמענו תקופה טובה ורעה ממש כל הכבוד לו פעם הוא יידע ללטף ופעם הוא ידע להרביץ.

[אֵיתָן]

נכון שהוא  מסר  את הסיני
ולא  נסלח לו  על זה

אבל כשכל העולם היה  נגדנו כולל השמלאנים בארץ
נגד ההפגזה בעירק  בכור  הגרעיני
בגין עשה ועמד על שלו והציל אותנו

והארגון שהוא  היה  המפקד של המחתרת
עשה  דברים ממש  אמיצים

אבל בוא לא רק  נזכור תדברים הרעים

אני  גם לא  אוהב  אותו על זה שהוא  מסר תסיני
אבל היה  לו מעשי גבורה

[כהנא צדק!]

נכון שהוא  מסר  את הסיני
ולא  נסלח לו  על זה

אבל כשכל העולם היה  נגדנו כולל השמלאנים בארץ
נגד ההפגזה בעירק  בכור  הגרעיני
בגין עשה ועמד על שלו והציל אותנו

והארגון שהוא  היה  המפקד של המחתרת
עשה  דברים ממש  אמיצים

אבל בוא לא רק  נזכור תדברים הרעים

אני  גם לא  אוהב  אותו על זה שהוא  מסר תסיני
אבל היה  לו מעשי גבורה

זה כמו עם שרון נלחם במלחמות עשה מהלכים גדולים אבל מה בסופו של דבר קרה?..
כולכם יודעים את התושבה.

[אֵיתָן]

אני לא משווה את שרון לבגין

יש הבדל עצום בינהם

בסופו  של דבר  שניהם בגדו

[כהנא צדק!]

אני לא משווה את שרון לבגין

יש הבדל עצום בינהם

בסופו  של דבר  שניהם בגדו

לא השוותי רק אמרתי שגם לשרון היו דברים טובים אבל בסוף הוא בגד, כנ"ל לגבי בגין.

[mashras]

לבגין היתה שפה עברית עשירה מאד. אף פוליקאי היום לא מסוגל לדבר בשפה כל כך יפה כמו בגין.
בגין מנע את מלחמת האחים לאחר אלטלנה ובסזון. האם לדעתכם היה כדאי לפתוח במלחמת אחים? אני לא בטוח.
מה קרה ב79 שבגין הסכים להחזיר את סיני היה כבר בלחץ איום ונורא והפגנות שמאל שממש לחצו אותו לעשות זאת. לזכותו יאמר שהיה אוהב ישראל אמיתי ואהב את המתנחלים כשם שאהב את היהודים בתל-אביב.

אם הליכוד של היום ינהג כמו בגין - דיינו.
אבל הליכוד של היום לדעתי זז הרבה שמאלה.

[כהנא צדק!]

לבגין היתה שפה עברית עשירה מאד. אף פוליקאי היום לא מסוגל לדבר בשפה כל כך יפה כמו בגין.
בגין מנע את מלחמת האחים לאחר אלטלנה ובסזון. האם לדעתכם היה כדאי לפתוח במלחמת אחים? אני לא בטוח.
מה קרה ב79 שבגין הסכים להחזיר את סיני היה כבר בלחץ איום ונורא והפגנות שמאל שממש לחצו אותו לעשות זאת. לזכותו יאמר שהיה אוהב ישראל אמיתי ואהב את המתנחלים כשם שאהב את היהודים בתל-אביב.

אם הליכוד של היום ינהג כמו בגין - דיינו.
אבל הליכוד של היום לדעתי זז הרבה שמאלה.

נכון את המעשים הטובים אנחנו לא שוכחים אף פעם אבל גם את הלא טובים.

[mashras]

יש עניין בהלכה שנקרא ביזיון המת.
אני לא אומר שצריך לשכוח ממעשים רעים של אדם שנפטר. צריך לזכור אותם בלי קשר (אולי כחטא של אומה שלימה ולא רק של אדם בודד), אבל כשמעלים את זיכרו של אדם מן הראוי להזכיר דברים טובים בלבד.
ואני פה אומר זאת על אדם כמו בגין.

אבל בשום פנים ואופן לא אומר זאת על רבין שכל כולו היה רוע. ושנאת ישראל.
אגב, יש אשכול שפתחתי על טדי קולק. כתבתי שם גם דברים רעים. הוא אהב את ירושלים, אבל גם היה נגוע בשנאת ישראל.

[כהנא צדק!]

יש עניין בהלכה שנקרא ביזיון המת.
אני לא אומר שצריך לשכוח ממעשים רעים של אדם שנפטר. צריך לזכור אותם בלי קשר (אולי כחטא של אומה שלימה ולא רק של אדם בודד), אבל כשמעלים את זיכרו של אדם מן הראוי להזכיר דברים טובים בלבד.
ואני פה אומר זאת על אדם כמו בגין.

אבל בשום פנים ואופן לא אומר זאת על רבין שכל כולו היה רוע. ושנאת ישראל.
אגב, יש אשכול שפתחתי על טדי קולק. כתבתי שם גם דברים רעים. הוא אהב את ירושלים, אבל גם היה נגוע בשנאת ישראל.

אז מה ששרון בעזרת ה' יקבר ברוך מרזל יגיד עליו דברים טובים??...
אחרי כל המעשים הטובים שהוא עשה למען יהודים והוא עשה אין אפס אבל אחרי הגירוש שבא אחרי כל זה ניראה לך שמשיהו יגיד עליו דברים טובים?..

[אֵיתָן]

בגין עוד מילדותו מפולין
היה  דואג ליהודים זה  היה  החיים שלו
ולפני  קום המדינה הוא אמר
קודם כל צריך להרגיש  יהודי אחריזה ישראלי
בגין עוד מלפני  קום המדינה היה  בדיכאונות בגלל בן גוריון הרשע
היהודים בארץ צחקו עליו  שהוא אהב  כל כך את היהדות לא הבינו אותו עד שלאט לאט הפנימו

מה  שמצחיק בבגין היה שהוא  ניסה  להיות 100 אחוז כמו ז'בוטינקי
התלבש כמוהו אותו תספורת חח אותם משקפיים
גם לגבי יחס  בבחורות
הוא  היה  רואה את ז'בטונסקי מנשק  תיד  של בחורה
בגין היה  עושה את זה אחריו
 

[כהנא צדק!]

בגין עוד מילדותו מפולין
היה  דואג ליהודים זה  היה  החיים שלו
ולפני  קום המדינה הוא אמר
קודם כל צריך להרגיש  יהודי אחריזה ישראלי
בגין עוד מלפני  קום המדינה היה  בדיכאונות בגלל בן גוריון הרשע
היהודים בארץ צחקו עליו  שהוא אהב  כל כך את היהדות לא הבינו אותו עד שלאט לאט הפנימו

מה  שמצחיק בבגין היה שהוא  ניסה  להיות 100 אחוז כמו ז'בוטינקי
התלבש כמוהו אותו תספורת חח אותם משקפיים
גם לגבי יחס  בבחורות
הוא  היה  רואה את ז'בטונסקי מנשק  תיד  של בחורה
בגין היה  עושה את זה אחריו
 

עם כל הכבוד הוא בסופו של דבר בגד בנו.

[אֵיתָן]

בסדר
זה נכון הזכרנו את זה פה כבר  כמה פעמים

אמרתי  את זה  כולה  בנימה טובה

[כהנא צדק!]

בסדר
זה נכון הזכרנו את זה פה כבר  כמה פעמים

אמרתי  את זה  כולה  בנימה טובה

בסדר אני בניגוד אלייך לא מרחם על אנשים כאלה ולא סולח.

[אור-לי]

"כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"!!!(קוהלת, ז,כ)

[אילן208]

בסדר
זה נכון הזכרנו את זה פה כבר  כמה פעמים

אמרתי  את זה  כולה  בנימה טובה

בסדר אני בניגוד אלייך לא מרחם על אנשים כאלה ולא סולח.

אני פ מתוודה לדעתי אם השמאלנים היו לוחצים עלי כל כך גם אני הייתי נכנע כי בסופו של דבר זה מאוד קשה להתמודד עם הכל

[כהנא צדק!]

בסדר
זה נכון הזכרנו את זה פה כבר  כמה פעמים

אמרתי  את זה  כולה  בנימה טובה

בסדר אני בניגוד אלייך לא מרחם על אנשים כאלה ולא סולח.

אני פ מתוודה לדעתי אם השמאלנים היו לוחצים עלי כל כך גם אני הייתי נכנע כי בסופו של דבר זה מאוד קשה להתמודד עם הכל

במבחנים הללו האדם האמיתי מתגלה.

[בייקר]

בגין היה אדם ישר,צנוע ולא מושחת.הוא תרם רבות למפעל ההתנחלויות ביהודה ובשומרון.בגין הפסיק את קיפוח אחינו בני עדות המזרח,בגין היה יהודי ירא שמיים והכניס תרבות יהודית לממשלת ישראל.
בגין הרג הרבה מאד מחבלים בלבנון.
בגין כמפקד האצ"ל תרם להקמת מדינת ישראל.
בגין היה נואם בחסד עליון וכריזמטי.
חבל מאד שלא הגיבו באש באלטלנה והיינו נפטרים כבר אז מרבין הבוגד.

[כהנא צדק!]

בגין היה אדם ישר,צנוע ולא מושחת.הוא תרם רבות למפעל ההתנחלויות ביהודה ובשומרון.בגין הפסיק את קיפוח אחינו בני עדות המזרח,בגין היה יהודי ירא שמיים והכניס תרבות יהודית לממשלת ישראל.
בגין הרג הרבה מאד מחבלים בלבנון.
בגין כמפקד האצ"ל תרם להקמת מדינת ישראל.
בגין היה נואם בחסד עליון וכריזמטי.
חבל מאד שלא הגיבו באש באלטלנה והיינו נפטרים כבר אז מרבין הבוגד.

אנחנו זוכרים גם את המעשים הלא טובים.

[נץ וגאה בזה]

"מנחם המסכן, מה אני קיבלתי ומה הוא קיבל, אני קיבלתי את חצי האי סיני עד האינצ' האחרון ושדות הנפט של אבו רודס, ומה מנחם המסכן קיבל? פיסת נייר"
(דברי הנאצי אנואר א סאדאת בטורו לניו-יורק טיימס בנובמבר 79').

[בייקר]

סאדאת קיבל גם צרור כדורים מהאחים המוסלמים.

[כהנא צדק!]

"מנחם המסכן, מה אני קיבלתי ומה הוא קיבל, אני קיבלתי את חצי האי סיני עד האינצ' האחרון ושדות הנפט של אבו רודס, ומה מנחם המסכן קיבל? פיסת נייר"
(דברי הנאצי אנואר א סאדאת בטורו לניו-יורק טיימס בנובמבר 79').

אין מה להוסיף בדיוק מראה ומדגיש כמה דברים חשובים.