אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"

[El Blanco]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3742779,00.html

[isrhammer]

תראו ת'חוצפן הזה, מי בכלל שואל אותו

לא מספיק הוא מתערב לנו בעניינים הפנימיים הוא גם דוחף ת'אף את מי אנחנו יכולים או לא יכולים לתקוף

דביל

[חיים בן_פסח]

בס''ד

ללא ספק ברק חוסיין אובמה יש''ו שר''י הוא מוסלמי אנטישמי.

אבל אפילו חוסיין אובמה האנטישמי הוסיף בראיון: "אנחנו לא יכולים להכתיב למדינות אחרות מהם האינטרסים הביטחוניים שלהן".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/913/228.html?hp=1&loc=1&tmp=2086

אילו הייתי ראש ממשלת ישראל, הייתי מתקיף מייד את כל המתקנים הקשורים לתוכנית הגרעין של איראן, וכשחוסיין אובמה המוסלמי היה מגנה, הייתי אומר בטלוויזיה בארה''ב: "אפילו סגן הנשיא ג'ו ביידן אמר שיש לנו את הזכות המלאה להתגונן להישרדותנו. אפילו סגן הנשיא ביידן לא מסכים עם אובמה בעניין זה. התוכנית הגרעינית של איראן הייתה מביאה שואה גרעינית לערי ארה''ב, כי המשטר הטרוריסטי של איראן היה מבריח פצצות גרעיניות לתוך ארה''ב כדי לפוצצן בערי ארה''ב ומיליוני אמריקנים היו נרצחים. הפעולה שלנו נגד איראן הנאצית גם מגינה על העם האמריקני מפני התקפה גרעינית של מחבלים מוסלמים מאיראן. כמו שעשינו כשהשמדנו את התוכנית הגרעינית של עיראק, אנו שוב מצילים את העם האמריקאי מאוייב איסלאמונאצי פנטי."

תאמינו לי שהרבה אמריקנים היו משבחים את ישראל והיו מריעים כשהיו שומעים את המילים לנ''ל למרות מה שחוסיין אובמה יש''ו שר''י היה אומר.

[alon cohen]

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

[isrhammer]

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

גם נכון...

התרגלנו להסתמך על כספים אמריקאיים...

[9999]

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

אל תדאג אלון יהיה בסדר,גם במלחמת ששת הימים הסתדרנו טוב בלי עזרת הגויים וכך נסתדר גם עכשיו,צריך לזכור שהראש היהודי הוא הנשק הכי חזק שלנו,עובדה שהמדינה שלנו עומדת בראש פיתוח אמצעי הלחימה בעולם.וגם פיתחנו את מטוס הקרב לביא שהיה אמור להיות מטוס הקרב הכי טוב..הוא אכל בלי מלח את ה-F-16 האמריקאי וגם את המיג הבולשביקי...בגלל זה האמריקאים התערבו וביקשו שנפסיק את הייצור של הלביא,כי הם סתם גויים פחדניים...ובתמורה קיבלנו את ה-F-16 שלהם.....בגלל הערב-רב יש"ו
אם היתה לנו ממשלה כהניסטית הינו זורקים על האמריקאיים,וצובעים את האווירונים שלהם בכחול וגם אותם זורקים לים...

[האלקשי]

אז מה יש לנו? ביידן בעד, הילרי בעד, אוסמבו נגד.

נשמע בערך כמו הממשלה של ביבי.

[jewlover and arabhater]

בס"ד
מלחמת גוג ומגוג קרבה
עשו רוצהנ לשלוט עלינו יעקב כבר לימד אותנו איך לנצח אותו
"מעשה אבות סימן לבנים"

[El Blanco]

מה יש לנו? ממשלה ד'ימית נאמנה.

[גור-אריה]

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

שקר וכזב!

התקופה הכי פורחת שהייתה למדינת ישראל הייה אחרי מלחמת ששת הימים שארה"ב והמערב סגרו את הברז.

[m4a1]

אבל זה היה לפני מעל ל40 שנה, ואחרי 73 ישראל פתחה תלות בארה"ב.

ביום שארה"ב תפסיק את הסיוע לישראל ישראל תחוסל. 6 מיליארד בשנה של כסף זה לא הרבה אבל כל הנשק שלנו מגיע מארה"ב אנחנו אולי מפתחים אותו אבל בלי הייצור של ארה"ב אנחנו ניפול.

[hebraic]

M4A1- שלום

לישראל יש יכולת להעתיק כל אמצעי שאמריקה מכרה לנו , אם הם יחליטו להפסיק למכור
כמו כן לישראל יש יכולת לבנות מטוסים לבד , אני לא יודע למה אתה חושב שלא, רק לפני כמה שנים התעשייה האווירית פיתחה מטוס מתקדם מאד שהיא הציעה לצבא לקנות, אך הממשלה (שכמדומני בזמן ההוא הייתה תחת שרון) העדיפה שהצבא ימשיך לקנות אמריקאים, עם כסף אמריקאי , זאת אומרת, לקבל את המטוסים בחינם, כדי שהאמריקאים יוכלו לסבסד את היצרניות נשק הגדולות שלהם מבלי לעבור על חוקים של מדינתם בסיבסוד ישיר ,אלא כדלת מסתובבת של תמיכה בחברות שלהם ,לכך יש "סיוע" כביכול

כמו כן התעשיות הביטחוניות מייצרות מטוסים ללא טייסים מכל מיני סוגים, כולל קרביים נושאי חימוש , והידע "הבסיסי" של בניית מטוס קרב אמין ורציני , כבר נמצא ביד כרגע , ויש פיתוחים בנושא כמו הדוגמא שהבאתי מקודם ,וכמובן שתמיד אפשר לפתח אותו יותר

וכידוע , בעקבות חוסר המכירה של טנקים מתקדמים למדינת ישראל בעבר, ישראל פיתחה לבד את רכבי היבשה הצבאיים שלה , כגון המרכבה לסוגיו והנמ"ר וכו' , שהם מהטובים בסוגם בעולם
טנק המרכבה מסוגל להוריד מסוקי אויב מהשמים... אין עוד טנק בעל יכולות כאלה ,נקודה .

לישראל יכולת ייצור עצמי של ספינות , והיא עובדת על ייצור עצמי של ספינות בגדלים יותר גדולים מהעבר בעתיד הקרוב לעין , כמו כן, אם לא יהיה ברירה , היא בהחלט מסוגלת לייצר בעצמה גם צוללות , אמנם זה יצריך נסיון נרכש ומספנה מספיק גדולה , כך שזה לא משהו שמארגנים בדרך כלל ביום אחד, אבל אם תפרוס את זה לכמה שנים , עם ה"גב" הטכנולוגי של הציוד שקיים היום שיאפשר המון שנות מחקר "שקטות" מבחינת האויבים מסביב, שאין להם שום יכולת כרגע לעקוף אותנו טכנולוגית בטווח הנראה לעין ... זה אפשרי בהחלט

כמו כן , אם יפסיקו למכור לך כרגע ... הבעייה היחידה שתהיה זה חלקי חילוף, שאפשר לייצר להם תחליף מקומי (לא ביום אחד , אבל בכמה שנים) כך או כך , עדיין יש בידך כמות נכבדת של ציוד ,שכבר קנית

ונוסף לזה ... לא כל הציוד שישראל משתמשת בו אמריקאי ,  רוב החימוש , וחלק לא קטן מהכלים, הם כחול לבן . אז בבקשה, מספיק אם התרחישים הלא מציאותיים האלה ...  אם האיראנים יכולים להחזיק את הגרוטאות האמריקאיות שהם קנו בתקופת השאה עד היום "פועלים"  , בוודאי שאנחנו מסוגלים להשאיר אותם לא רק פועלים , אלא גם , להבדיל מהאיראנים , במצב של "כמו חדש"..


דבר שני , אין לי מושג איך הגעת למספרים האלה, כידוע לי הכסף האמריקאי שהם שולחים לישראל הוא בסך הכל 3 אחוז מהתקציב השנתי של מדינת ישראל , ורק חלקו הוא כסף מזומן , חלקו היותר גדול הוא דווקא ניירות ערך ומחיקת חובות (כדי לעודד קנייה ישראלית משוק הייצוא האמריקאי) בשוק העולמי
בסך הכל ממה שיודע לי ה"סיוע" כביכול מגיע ללא יותר מ2 מליארד דולר בשנה

"ביום שארה"ב תפסיק את הסיוע לישראל ישראל תחוסל."

על ידי מי בדיוק ? לישראל יש יכולת להשמיד את כל אויביה בכמה דקות, תודות לקב"ה , לא לארה"ב .

[אשקלוני!]

הבובה המרקדת הזאת חושבת שהיא מלכת העולם
יאללה מספיק חתיכת כלב למדינה המזורגגת שלך לא אומרים מה לעשות
עלאק "אין אור ירוק"
איזה נבלה

[Neo]

hebraic,
הנתונים שנתת מאוד לא מדוייקים.

שני נתונים בעייתיים במיוחד:
- הנתון אודות מטוס שפותח בידי ישראל בשנים האחרונות הוא שגוי (אם התכוונת כמובן למטוס קרב שאמור להחליף את ה F-16\F-15)
- אין לנו שום יכולת לבנות צוללות!  יש להקים תשתית מההתחלה, כך שזה לא רלוונטי....  הכל ניתן ללמוד ולבנות, אנחנו לא טפשים.

m4a1 התכוון כמדומני, שלא ניתן ברגע אחד להגמל מארה"ב.  לחימה ארוכה (כנראה מעל לשלושה שבועות ברצף) תוביל להדלדלות ניכרת במלאי התחמושת שאינה מיוצרת בארץ כרגע.

בקשר לסיוע:
הנתון שאני מכיר הוא 3 מיליארד דולר בשנה.  סכום די יציב לאורך השנים האחרונות.

[m4a1]

אין ספק שלישראל הידע לייצר את הנשק, אבל אין לה את היכולת הממשית לייצר את הנשק. אין לישראל את המשאבים המתאימים, אין לישראל את התעשיה המתאימה בגודלה לייצור מלחמתי,מבחינת האיכות יש אבל לא מבחינת הגודל, אם אני לא טועה רובי הm16 מיוצרים בארה"ב, כך גם שאר הציוד הבסיסי של צה"ל, שבלי ארה"ב שתייצר ותשלח אלינו, אנחנו אבודים. והקב"ה לא יציל אותנו אני מצטער להגיד לך, גורלך בידיך.

[Neo]

דווקא לגבי ה M-16 זה פחות מטריד, כיוון שיש פס ייצור של התבור כך שבמקרה הגרוע אפשר להאיץ אותו.

[m4a1]

ה-אמ 16 היה רק דוגמה לתלות של ישראל בארה"ב שהיא תלות קיימת שאי אפשר להתכחש לה, במיוחד כשהמדינה נמצאת במצב סטטי של מלחמה שחייבים לשמור על ציוד תקין ואי אפשר לתקוע במחסנים ולהוציא כל מלחמה בתקווה שהכל עדיין עובד, מה שקרה בלבנון השניה. ישראל צריכה לייצר בעצמה את הm16 לא חייב באותו סדר גודל כמו שהאמריקאים אבל שלפחות יהיה ייצור כזה בישראל, כנ"ל על כל כלי הנשק הנמצאים בשימוש. הדבר יהיה התחלה טובה לניתוק התלות הזו בארה"ב וגם ישפיע פסיכולוגית על הגישה שהמנהיגים האמריקאים באים איתה כשהם מדברים עם מנהיגים ישראלים, שאנחנו בובה והם רק צריכים להחליט מה יקרה.

[האלקשי]

ישראל היא נרקומן, ג'נקי.

וככל שהגמילה מתאחרת - כך קטנים סיכוייה לשרוד.

[hebraic]

נאו - כלל לא

"- הנתון אודות מטוס שפותח בידי ישראל בשנים האחרונות הוא שגוי (אם התכוונת כמובן למטוס קרב שאמור להחליף את ה F-16\F-15)"

מדובר על מטוס שפיתחה התעשייה האווירית , שנושא את השם כפיר אלפיים , המטוס מתקדם מאד, ובשילוב מערכות מעולות  והתעשייה הציעה לייצר כמות נכבדת עבור הצבא בתקופה שתפרס על כמה שנים

מכיוון שהצבא החליט לא לקנות אותו , הם לקחו חלק מהמאפיינים שלו להצעה\השבחה אצל מדינות זרות ,אבל המטוס שהם תיכננו בבסיסו היה אמור להיות ספציפית עבור ישראל

"- אין לנו שום יכולת לבנות צוללות!  יש להקים תשתית מההתחלה, כך שזה לא רלוונטי....  הכל ניתן ללמוד ולבנות, אנחנו לא טפשים."

תקרא שוב את מה שרשמתי ,כי קיבלת רושם מוטעה , הבהרתי שזה לא משהו שמארגנים ביום אחד

"לחימה ארוכה (כנראה מעל לשלושה שבועות ברצף) תוביל להדלדלות ניכרת במלאי התחמושת שאינה מיוצרת בארץ כרגע."

אז אפשר להשתמש בתחמושת יותר זולה + לייצר יותר + לא לבזבז סתם נשק (כמו שעשו בלי חשבון בשתי המלחמות הקודמות )

אין שום בעייה לייצר יותר תחמושת , אדרבה ... לא חסר מובטלים שישמחו לעבודה

[9999]

נאו - כלל לא

"- הנתון אודות מטוס שפותח בידי ישראל בשנים האחרונות הוא שגוי (אם התכוונת כמובן למטוס קרב שאמור להחליף את ה F-16\F-15)"

מדובר על מטוס שפיתחה התעשייה האווירית , שנושא את השם כפיר אלפיים , המטוס מתקדם מאד, ובשילוב מערכות מעולות  והתעשייה הציעה לייצר כמות נכבדת עבור הצבא בתקופה שתפרס על כמה שנים

מכיוון שהצבא החליט לא לקנות אותו , הם לקחו חלק מהמאפיינים שלו להצעה\השבחה אצל מדינות זרות ,אבל המטוס שהם תיכננו בבסיסו היה אמור להיות ספציפית עבור ישראל

"- אין לנו שום יכולת לבנות צוללות!  יש להקים תשתית מההתחלה, כך שזה לא רלוונטי....  הכל ניתן ללמוד ולבנות, אנחנו לא טפשים."

תקרא שוב את מה שרשמתי ,כי קיבלת רושם מוטעה , הבהרתי שזה לא משהו שמארגנים ביום אחד

"לחימה ארוכה (כנראה מעל לשלושה שבועות ברצף) תוביל להדלדלות ניכרת במלאי התחמושת שאינה מיוצרת בארץ כרגע."

אז אפשר להשתמש בתחמושת יותר זולה + לייצר יותר + לא לבזבז סתם נשק (כמו שעשו בלי חשבון בשתי המלחמות הקודמות )

אין שום בעייה לייצר יותר תחמושת , אדרבה ... לא חסר מובטלים שישמחו לעבודה

כלל לא! הצבא שלנו היה מאוד נלהב מה"לביא",זה האמריקאים שגרמו להפסקת ייצורו כי הוא היווה מתחרה מושלם ל- F16,וגם בגלל שישראל התכוונה למכור אותו למדינות זרות אחרות וארה"ב פחדה מזה,רווחית בטחונית וכלכלית..

[הגולה בארץ]

בס'ד
על זאת נבכה ביום ט' באב '' עבדים משלו בנו, פורק אין מידם !!  !! עד מתי ישאר שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י שהפך אותנו ל''מדינת אתנן'' ??

                                                                              הגולה בארץ 

[Neo]

עם כל הכבוד לתעשייה הבטחונית, כפיר-2000 אינו מהווה חלופה הולמת למטוסי F-15\16 וזו גם לא הייתה תכליתו.

הבנתי את עניין הצוללות, פשוט אמרתי שכיוון שאין בכלל תשתית אז זה לא רלוונטי לויכוח כיוון שכל דבר ניתן ללמוד ולפתח במדינת ישראל.

כפי שצויין כבר לעיל, החלופה האמיתית שהייתה אי פעם למטוסי קרב בייצור ישראלי היה פרוייקט הלביא.

[אבי 1]

המרכבה טובה מאברהמס,הגליל טוב מאם 16.הנשקים האמריקנים עוברים שיפור אצלנו,למשל המטוסים,המל"טים והמזל"טים הישראלים הטובים בעולם.

[נץ וגאה בזה]

מסכים עם Neo לגבי הלביא (או עכשיו זה ה- J-10 הסיני) ה-קרדיט הפתוח שנותנים לנו האמריקאים מידי שנה (תחת שם הקוד, "סיוע בטחוני") הוא בסך 2.3 מליארד דולר בדיוק לא פחות ולא יותר (כך שגם Neo, וגם Hebraic טועים), ואין כאן משום דיקדוקי עניות.
לגבי צוללות, אין כאן תשתית, בעבודה לאורך זמן, ניתן ליצור כמעט הכל, כמובן יש כאן תלות עדיין ברמת חומרי גלם (אלמנט שלא ניתן לפתור בשל העובדה שישראל איננה משופעת במשאבי טבע רלוונטיים).
כפי שכתב ביבי בספרו "מקום תחת השמש"- בעבודה נכונה והתנהלות כלכלית חכמה, ניתן להגיע לעצמאות כלכלית כמעט מלאה (אין דבר כזה בעידן הגלובאלי, משק אוטרקי, זה הבל) וכן ברמת ייצור עצמי בטחוני.
אנשים שוכחים שהמתן ה"סיוע הבטחוני"} האמריקאי לישראל הוא אינטרס אמריקאי הרבה מעבר לזה שזה אינטרס ישראלי (זה יותר עול מיותר מאשר אינטרס) וארה"ב לא תמהר לוותר על זה, גם אם היחסים בינינו יעלו על שירטון.

[אבי 1]

האלקשי צודק אנחנו נרקומנים.השמאל לא יוותר על סיר הבשר.יהודים לא יוותרו על 23 שקל ובטח לא על סיוע כלכלי.