כתב נושא: אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרדים לא עושים כלום  (נקרא 9564 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #50 ב- : יולי 01, 2009, 08:57:24 »
ו. הרב עובדיה אומר שמותר לוותר על ארץ ישראל ל"פיקוח נפש"? אתה מסכים עם זה?

הרבנים בגמרא אומרים שחילול שבת יותר חמור מרצח. אתה מסכים עם זה?
תמהני- כשהרמב"ם כותב הלכה, אתה מקיים רק אם אתה 'מסכים' איתה? אתה מקיים רק את מצוות התורה שאתה 'מסכים' איתן?

דבר נוסף. אתה אומר שהרב עובדיה אמר שמותר לוותר על ארץ ישראל מטעמי פיקוח נפש. אני מסתפק אם הבנת נאמנה את כוונתו. ארץ ישראל היא שלנו מן התורה בכל מקרה ואין לנו זכות לוותר עליה. אלא 'לדור' בה בזמן הגלות, שזה מכוון לגבי אך-ורק מצוות יישוב הארץ כמובא בתורה ובהלכה, ובזה נשאלת השאלה אם פיקוח נפש דוחה מצוות יישוב הארץ. והתשובה היא כן, והיא על-סמך התורה במדוייק.

כשגדול-תורה מקובל ענק כמו הרב עובדיה יוסף שליט"א אומר דבר על-פי תורה, לא שייך שאני 'אסכים' איתו או 'אחלוק'. פשוט שחזקה עליי דעתו. לגבי רבנים אחרים שתפיסתם שונה במהותם משלו כמו רבני הציונות-הדתית למשל, אני סמוך על דברתו יותר מאשר על דברתם וכבר הסברתי את הסיבות לעמדתי כנ"ל. אני חסיד של האמת וכל סטיה מן האמת מפריעה לי. אני מודה שזאת מחלה קשה אצלי.


ז. אתה כותב שחב''ד וברסלב מסכימים עם תפיסת ש''ס-אגודה? באמת? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת אוסלו? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות? האם חב''ד וברסלב גם תמכו בממשלת שרון במשך הגירוש מגוש קטיף כמו ש"יהדות התורה" (אגודה) עשתה?

לא ידוע לי. אני מקבל את דבריך.


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-
« עריכה אחרונה: יולי 01, 2009, 09:01:45 על ידי גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד »

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
ח. הרב עובדיה הורה לש''ס להצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות. הרב עובדיה צדק?

אה, ואתה מסיק מזה שהרב עובדיה יוסף הוא בור או תמים או רשע ושונא-ישראל ה' ישמור? שאפילו אני ואתה יודעים ששמעון פרסקי ימשו"ז שר"י הוא יהודון בוגדני ועוכר ישראל, ואילו כבוד הרב לא? או שהוא יודע ורוצה בכך בכוונה, כדי להזיק לעם ישראל דווקא? שוב, אתה מנסה לקבוע עובדות על-סמך הנחות וספקולציות, אלא שהפעם גם היגיון איני מוצא בהן.


ט. לפני 80 שנה, 60% מהיהודים בארץ ישראל היו חרדים. עכשיו רק 15% חרדים. מה קרה? האם החרדים לא נכשלו? ולמה החרדים נתנו למיעוט חילוני שמאלני להשתלט על ארץ ישראל?

לפני 60 שנה, מס' היהודים בעולם היה כ-15 מיליון. היום רק 13 מיליון. האם היהודים לא נכשלו? איזו מין טענה זאת....
45% התבוללות רוחנית של הציבור הדתי-לאומי ע"י זליגה ממחנהו למחנה החילוני באמצעות עשרת-אלפים הגשרים שהם סללו לקירוב הרחוקים ובסוף החליקו הם אליהם, או זרקו את הכיפה בצבא, או נפלו קורבן לקילקולים ולכלוך והבלים וקשקושים וטמבלוויזיה ותשקורת ואוניברסיטה וספורט ושאר יצרים ודחפים שבילבלו וסינוורו את עיניהם בעולם החילוני - תרמו בהחלט את שלהם למצבנו הסטטיסטי העגום בעולם.
אתה מוזמן לקרוא את זה ולהתרשם:

http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=9211&cat_id=3#


-המשך יבוא בע"ה בהודעות הבאות.-

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
השורה התחתונה היא שהחרדים לפחות ברובם פשוט לא עושים כלום חוץ מללמוד תורה, זה נראה לך הגיוני?

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
י. למה החרדים המשיכו לתמוך בממשלת הזדון של דוד בן גוריון כשחטפו אלפי תינוקות מתימן? למה מפלגת אגודה, שעושה רק מה ש"מועצת הגדולים" (רבנים חרדים) אומרים - למה אגודה הצביעה שוב ושוב בכנסת בעד ממשלת בן גוריון כשגזלו את התורה מעדות המזרח וחטפו את התינוקות שלהם? זה לא פשע?

אני לא יודע מה היו החשבונות הפוליטיים של המפלגות החרדיות בתקופת חטיפת התינוקות של עולי עדות המזרח על-ידי ממשלת בן-גורגור. אבל אני יודע שעל כל טענה שיש לך נגד החרדים על תמיכה באיזושהי ממשלה בממלכה, יש אלף טענות שצריכות להישאל כלפי ה"מזרחי" על עצם התמיכה בממלכה עצמה, הן בהלכה הן במעשה, הן בגיבוי הן באיוש, הן בשירות הן בכפיפות, בנתינת תוקף אתי, אידיאי, קונספטואלי, אופורי, הגמוני- בקדושה, בהאמרה, בהמלכה, בסגידה ובהמשחה- לרעיון שכל-כולו עקירת היהדות, כיבוי אור התורה בעולם והיפך מרצון ה', משחר הגייתו.

- ~ - = - ~ - = - ~ - = - ~ -

לסיום, חיים, אני מוכרח לבשר לך לשמחתי, שאולי אתה אינך משתייך למחנה החרדי, אבל ודאי-וודאי שאינך משתייך לזרם ה"דתי-לאומי". ואני אומר זאת לזכותך כמובן. ובבניין ציון ננוחם!

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #54 ב- : יולי 01, 2009, 09:57:36 »
השורה התחתונה היא שהחרדים לפחות ברובם פשוט לא עושים כלום חוץ מללמוד תורה, זה נראה לך הגיוני?

לא, לא נראה לי הגיוני שרק החרדים ילמדו תורה, קומץ קטן המונה פחות מ-15% מהאוכלוסיה היהודית בארץ ישראל צריך לדאוג לזכויות של כל ה-85% האחרים? אתם ממש נטל על החברה! קחו גם אתם קצת! כל ישראל ערבים זה בזה!

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
כניסת החרדים לשוק העבודה גם באמצעות הייטק תזניק את כלכלת ישראל קדימה.עובדה שיש חרדים שלומדים ועובדים.אגב חרדים גם מקיימים מצוות פרו ורבו ולא רק לומדים תורה.
אני פשוט רוצה שהחרדים יחזרו בתשובה ויקיימו מצוות נוספות ולא רק שתיים.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #56 ב- : יולי 01, 2009, 10:08:57 »
לא, לא נראה לי הגיוני שרק החרדים ילמדו תורה, קומץ קטן המונה פחות מ-15% מהאוכלוסיה היהודית בארץ ישראל צריך לדאוג לזכויות של כל ה-85% האחרים? אתם ממש נטל על החברה! קחו גם אתם קצת! כל ישראל ערבים זה בזה!

בוא נגיד שכל תינוק שנולד מהיום חי את החיים לפי הספר, הולך לישיבה, לומד תורה עושה הכל. מי יילך לעבוד? מי ישרת בצבא? מי ייצג את ישראל בתחרויות ספורט? מה עם בידור בטלוויזיה? מה עם תיאטרון וקולנוע?

הנטל על החברה זה ה15% שלא תורמים דבר. הדבר היחיד שהם עושים זה טוב על הלב לעצמם וחיים על חשבון הציבור השפוי. כן השפוי כי אותם 15% חיים בסרט שהמשיח יבוא כי הם קוראים ספר ויתגמל אותם על כך שהם קראו ספר.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
כניסת החרדים לשוק העבודה גם באמצעות הייטק תזניק את כלכלת ישראל קדימה.עובדה שיש חרדים שלומדים ועובדים.אגב חרדים גם מקיימים מצוות פרו ורבו ולא רק לומדים תורה.
אני פשוט רוצה שהחרדים יחזרו בתשובה ויקיימו מצוות נוספות ולא רק שתיים.

לידיעתך, חרדים רבים עובדים ומתפרנסים כמוך וכמוני. אלה שתורתם-אמנותם שיעורם באוכלוסיה נמוך, ואם המיעוט היקר הזה יעזוב את אוהלה של תורה וייכנס לשוק העבודה, אתה יכול להיות סמוך ובטוח שהכלכלה שלנו לא תצמח מזה.

לעומת זאת, אם אתה תתחלק בנטל הקיומי ותרבה זכויות בעצמך על-ידי לימוד תורה כמו אלה שמתפרנסים וגם לומדים תורה, אתה תתרום בכך הרבה מאד לכלכלה הישראלית ותזניק אותה קדימה בטיל.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
כן אני בטוח שאם אני אפסיק לעבוד וייקבל תשלומים מהמדינה כולם ירוויחו מזה, ומה עם שירות צבאי? אה נכון שכחתי... אתה עסוק בללמוד תורה, לא נורא מישהו אחר יילך ישמור בשטחים ויאכל אבנים. אין לי בעיה עם אף אחד דתי שעובד ועושה צבא, זה אלה שלא עושים שום דבר פרט ללימודי תורה ומקבלים תשלומים מהממשלה שיש לי בעיה איתם. צריך להיות מיעוט כזה, ומיעוט זה לא 15% אלא 1-2%.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #59 ב- : יולי 01, 2009, 10:40:12 »
בוא נגיד שכל תינוק שנולד מהיום חי את החיים לפי הספר, הולך לישיבה, לומד תורה עושה הכל. מי יילך לעבוד? מי ישרת בצבא? מי ייצג את ישראל בתחרויות ספורט? מה עם בידור בטלוויזיה? מה עם תיאטרון וקולנוע?

הנטל על החברה זה ה15% שלא תורמים דבר. הדבר היחיד שהם עושים זה טוב על הלב לעצמם וחיים על חשבון הציבור השפוי. כן השפוי כי אותם 15% חיים בסרט שהמשיח יבוא כי הם קוראים ספר ויתגמל אותם על כך שהם קראו ספר.

בוא נגיד שכל תינוק שנולד מהיום חי את החיים על-פי m4a1. לא לומדים תורה בכלל, עובדים, הולכים לכדורגל ורואים סרטים בטלוויזיה. מי ילמד תורה? מי ימשיך את המסורת? מי ישמור את מצוות ה'? מי ימשיך להדליק את נר היהדות בעולם?

הציבור השפוי זה הציבור שהולך ישר כבר 3,300 שנה. הציבור שחי בסרט הוא הציבור המנותק התלוש מן השורשים שלו ואין לו היסטוריה ואין לו עתיד. אותם 15% המזכים את עם ישראל בלימוד התורה מפרנסים את השאר שחיים בזכות לימוד התורה שלהם.


יקירי, חסרות לך הרבה ידיעות. יש ב"ה הרבה אתרים שמספקים תשובות בנושאי יהדות. קח לך את הזמן, שב וצפה בניחותא בחומרים, בהרצאות ובשיעורים. בהצלחה. :old_smiley:

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
בס''ד

לגם בשן:

א. היהודי הראשון היה אברהם אבינו. והמצווה הראשונה שהקב''ה נתן לו הייתה: ""לֶךְ לְךָ מֵאַרְצְךָ וּמִמּוֹלַדְתְּךָ וּמִבֵּית אָבִיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַרְאֶךּ" (בראשית י"ב, א´). ישוב ארץ ישראל זו לא גחמה של ציונים, זו מצווה של הקב''ה. החרדים שלא רצו לעלות עברו על המצווה.

ב. "ישהה אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ולא בחוצה לארץ, אפילו בעיר שכולה ישראל. מלמד שישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות שבתורה." ("תוספתא" עבודה זרה, פרק ה'. וראה גם בבלי כתובות ק"י ע"ב). ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל מצוות התורה, אפילו בעיר שבה הרוב עובדי כוכבים (עבודה זרה). זה עדיף על עיר בגלות שבה כולם יהודים. ושוב, המצווה כל כך הכרחית שהיא שקולה כנגד כל המצוות שבתורה. ז''א אלה שלא עלו לארץ ישראל עברו על מצווה ששקולה כנגד כל התורה, ולמעשה עברו על כל התורה.

ג. מכאן ניתן להבין מדוע הפליגו חכמים במעלת הישיבה בארץ ואמרו "לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה גויים ואל ידור בחו"ל בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה וכל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוה... לומר לך שכל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים" (כתובות  קי" ב). כלומר, החרדים שהעדיפו את אירופה על פני ארץ ישראל, היו "כמי שאין לו אלוה". והציונים שהעדיפו את ארץ ישראל, היו "כמי שיש לו אלוה".

ד. גם המרגלים במדבר סיני היו תלמידי חכמים. וגם הם חשבו שעדיף לא לעלות לארץ ישראל כי החיים הרוחניים בסיני היו יותר "על רמה" מהחיים הטבעיים בארץ ישראל. כמו בחטא המרגלים, החרדים חשבו שיש להם חיים יותר רוחניים באירופה. והחרדים  בארה''ב עד עצם היום הזה אומרים אותו דבר כששואלים אותם למה הם לא עולים לארץ הקודש. זהו חטא המרגלים בימינו. ומה היה העונש על חטא המרגלים? שכולם הצטרכו למות במדבר. זה היה הרבה יותר גרוע מהעונש על חטא העגל - כי אחרי חטא העגל הקב''ה עדיין היה מוכן להביא את עם ישראל לארץ ישראל. אבל בחטא המרגלים, כולם הצטרכו למות במדבר. כלומר, סירוב לעלות לארץ ישראל הוא יותר חמור מעבודה זרה. ושוב כמו במכת החושך, העונש הוא מוות המוני ר''ל. ממש כמו שקרה בשואה ר''ל.

ה. אתה אומר שהסיבה שהייתה שואה היא שעברו על "אם בחוקותי תלכו...." אז אם 80% מהחרדים נרצחו בשואה, אחוז יותר גבוה מכל מגזר אחר, ברור שהחרדים במיוחד עברו על "אם בחוקותי תלכו...." כי הם לא רק לא עלו לארץ ישראל שהיא מצווה ששקולה לתורה כולה, אלא הם דוקא נלחמו נגד התהליך האלוקי לקבץ את עם ישראל בארץ הקדוש.
 
ו. אתה כותב שאתה מסכים עם הרב עובדיה על מסירת ארץ ישראל לבני עמלק כמו בהסכמי אוסלו. עכשיו אני רואה שגם אתה היית מצביע בעד ממשלת רעבין-פרס אם הרב עובדיה היה מורה לך לעשות כן כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות. והיית מצביע בעד ממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שש''ס עשתה על פי ההוראות של הרב עובדיה. והיית מצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות כמו שהרב עובדיה הורה. זה באמת עצוב.
« עריכה אחרונה: יולי 01, 2009, 10:47:40 על ידי חיים בן_פסח »

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
כן אני בטוח שאם אני אפסיק לעבוד וייקבל תשלומים מהמדינה כולם ירוויחו מזה, ומה עם שירות צבאי? אה נכון שכחתי... אתה עסוק בללמוד תורה, לא נורא מישהו אחר יילך ישמור בשטחים ויאכל אבנים. אין לי בעיה עם אף אחד דתי שעובד ועושה צבא, זה אלה שלא עושים שום דבר פרט ללימודי תורה ומקבלים תשלומים מהממשלה שיש לי בעיה איתם. צריך להיות מיעוט כזה, ומיעוט זה לא 15% אלא 1-2%.

אין בעיה, בוא נתחלק אני ואתה חצי-חצי. רק, דאג בבקשה לכל הצרכים הדתיים שלי ואשמח עד-מאד לשרת! :old_smiley: דיני כשרות בד"צ הפרדה חלבי-בשרי, וכמובן בלי חיילות באוגדה, בבסיס, בשטח או במשרד. הלכות עריות! :) אני עושה קפה לבד! O0

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
למה החרדים בארה"ב עובדים ובארץ רק אחוז קטן עובד?אגב בנח"ל החרדי יש כשרות ואין חיילות.אגב יש נשים ברחוב ובעבודה ובבית וגם בשן עובד,הולך ברחוב ובא הביתה לשותפתו לדירה...
אתם רוצים שהימין האמיתי יגרש לא רק את הערבים אלא גם את הנשים ואז רן הכהניסט יטוס לניו יורק להשתדך ולא לאשדוד או שאולי נרצח את כל הנשים בארץ ולא יהיה המשך לעם היהודי?!
אם יש נשים בבני ברק אז יהיו נשים גם בבסיס צבאי!
אין לפחד מאישה היא לא השטן!לכולנו אחות,אימהות נשים.אפילו בתנ"ך יש את שרה,הגר,לאה ואפילו איזבל ורחב הזונה שלא לדבר על דלילה.
אפילו בפורום היו לנו נשים וגם בשן החזיק מעמד.אפילו לרב כהנא זצ"ל היתה אישה וגם לרב עובדיה יוסף.
אז אין לנו מטה קסם שיעלים נשים וגם אם היה לא היינו משתמשים בו.מצא אישה מצא טוב.אנחנו לא נזירים,באיסלם שונאים נשים ואנחנו יהודים.
אישה היא בת מלך,עזר כנגדו ולא משהו שיש להעלים.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #63 ב- : יולי 01, 2009, 11:17:37 »
אני לא אמרתי שכולם צריכים לנהוג כמוני אבל לפחות 95% כן צריכים. צריך שיהיה מיעוט של עד 3-5% של מנהיגי דת שיהיה להם פטור מצבא ומעבודה, אנשים שיבחרו לכך מגיל צעיר, וכל השאר יאללה על מדים ולחפש עבודה. אני לא צריך לפרנס אותך בדיוק כמו שאתה לא צריך להתפלל בשבילי. אתה לא מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לחילוניים טוב, כדי "לכפר" על המעשים שלהם, אתה מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לך טוב על הלב, לא שאני מזלזל בזה זה גם חשוב מאוד, אבל אל תעמיד פנים שזה למען החילונים כי זה לא. בדיוק כמו כשהחילוני עובד זה לא בשביל שאתה תוכל להתפלל זה בשביל שהוא יוכל לפרנס את משפחתו בכבוד ולטוס לראות כדורגל.
« עריכה אחרונה: יולי 01, 2009, 11:26:32 על ידי m4a1 »

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
בס''ד

לגם בשן:

א. היהודי הראשון היה אברהם אבינו. והמצווה הראשונה שהקב''ה נתן לו הייתה: ""לֶךְ לְךָ מֵאַרְצְךָ וּמִמּוֹלַדְתְּךָ וּמִבֵּית אָבִיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַרְאֶךּ" (בראשית י"ב, א´). ישוב ארץ ישראל זו לא גחמה של ציונים, זו מצווה של הקב''ה. החרדים שלא רצו לעלות עברו על המצווה.

ב. "ישהה אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ולא בחוצה לארץ, אפילו בעיר שכולה ישראל. מלמד שישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות שבתורה." ("תוספתא" עבודה זרה, פרק ה'. וראה גם בבלי כתובות ק"י ע"ב). ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל מצוות התורה, אפילו בעיר שבה הרוב עובדי כוכבים (עבודה זרה). זה עדיף על עיר בגלות שבה כולם יהודים. ושוב, המצווה כל כך הכרחית שהיא שקולה כנגד כל המצוות שבתורה. ז''א אלה שלא עלו לארץ ישראל עברו על מצווה ששקולה כנגד כל התורה, ולמעשה עברו על כל התורה.

ג. מכאן ניתן להבין מדוע הפליגו חכמים במעלת הישיבה בארץ ואמרו "לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה גויים ואל ידור בחו"ל בעיר שרובה ישראל, שכל הדר בארץ ישראל דומה כמי שיש לו אלוה וכל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוה... לומר לך שכל הדר בחו"ל כאילו עובד עבודת כוכבים" (כתובות  קי" ב). כלומר, החרדים שהעדיפו את אירופה על פני ארץ ישראל, היו "כמי שאין לו אלוה". והציונים שהעדיפו את ארץ ישראל, היו "כמי שיש לו אלוה".

ד. גם המרגלים במדבר סיני היו תלמידי חכמים. וגם הם חשבו שעדיף לא לעלות לארץ ישראל כי החיים הרוחניים בסיני היו יותר "על רמה" מהחיים הטבעיים בארץ ישראל. כמו בחטא המרגלים, החרדים חשבו שיש להם חיים יותר רוחניים באירופה. והחרדים  בארה''ב עד עצם היום הזה אומרים אותו דבר כששואלים אותם למה הם לא עולים לארץ הקודש. זהו חטא המרגלים בימינו. ומה היה העונש על חטא המרגלים? שכולם הצטרכו למות במדבר. זה היה הרבה יותר גרוע מהעונש על חטא העגל - כי אחרי חטא העגל הקב''ה עדיין היה מוכן להביא את עם ישראל לארץ ישראל. אבל בחטא המרגלים, כולם הצטרכו למות במדבר. כלומר, סירוב לעלות לארץ ישראל הוא יותר חמור מעבודה זרה. ושוב כמו במכת החושך, העונש הוא מוות המוני ר''ל. ממש כמו שקרה בשואה ר''ל.

ה. אתה אומר שהסיבה שהייתה שואה היא שעברו על "אם בחוקותי תלכו...." אז אם 80% מהחרדים נרצחו בשואה, אחוז יותר גבוה מכל מגזר אחר, ברור שהחרדים במיוחד עברו על "אם בחוקותי תלכו...." כי הם לא רק לא עלו לארץ ישראל שהיא מצווה שקולה לתורה כולה, אלא הם דוקא נלחמו נגד התהליך האלוקי לקבץ את עם ישראל בארץ הקדוש.
 
ו. אתה כותב שאתה מסכים עם הרב עובדיה על מסירת ארץ ישראל לבני עמלק כמו בהסכמי אוסלו. עכשיו אני רואה שגם אתה היית מצביע בעד ממשלת רעבין-פרס אם הרב עובדיה היה מורה לך לעשות כן כמו שהרב עובדיה הורה לש''ס לעשות. והיית מצביע בעד ממשלת שמאלמרט במלחמת לבנון השנייה כמו שש''ס עשתה על פי ההוראות של הרב עובדיה. והיית מצביע בעד שמעון פרס יש''ו שר''י לנשיאות כמו שהרב עובדיה הורה. זה באמת עצוב.

א'. ברור שזו מצווה של דתיים ולא של חילוניים. כל המצוות בתורה הם של "דתיים". מה חידוש? החילוניים אדרבה השתמשו בנראטיב הציונות הדתי כדי למשוך יהודים לארץ במטרה לעקור את היהדות שהיא מקור הציונות עצמה..
פשוט מדהים שזה מדהים. ואמרתי- מצוות יישוב ארץ ישראל היא מצווה מן התורה. הקמת מדינה ומלכות לפני בוא המשיח- עברה מארץ העברות. אני מקווה שההבדל ברור.

ב'. כתוב "מצוות ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות שבתורה". זאת אומרת שזאת לא עברה להיות בגלות. זה רק פיספוס מצווה חשובה. זה לא כמו חילול שבת או ביצוע עברה שהיא איסור מן התורה. זה כמו שאני אפספס מצווה מאד חשובה, זה אפילו לא כמו שאני אעבור על איסור הכי קל. אז למה מגיע על זה גזרת שואה? לא. עוונות מביאים מכות. זכויות מביאות ברכות.

ג'. הכוונה בפסוק "וכל הגר בחוצה לארץ... דומה כמי שאין לו אלוה":

הרמב"ם מסביר כי מצווה כללית היא "כאילו יאמר עשה מה שציוויתיך והיזהר מכל מה שהזהרתיך", ולא נראה שזוהי כוונת המקראות דלעיל. גם לפי הגמרא "כל הגר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים"- אין הכוונה למצווה כוללת לפי ההגדרה שראינו ברמב"ם.

הר"מ פיינשטיין סובר כי אמנם לדעת רוב הראשונים מצוות יישוב הארץ נוהגת בזמן הזה, אולם אין זו מצווה חיובית בגפו של האדם אלא מצווה קיומית: לאדם שגר בארץ ישראל אסור לצאת מהארץ לחו"ל, אבל אדם שגר בחו"ל אינו מצווה לעבור לארץ. הרב פיינשטיין משווה בין מצוות יישוב הארץ למצוות ציצית: רק אדם שיש לו ד' כנפות חייב בציצית ולכן רק אדם שגר בא"י חייב להשאר בה, אולם אדם הדר בחו"ל אינו מחוייב.

הריטב"א בשיטה המקובצת מסתדר באופן החלק ביותר עם הסוגיה בכתובות, ומתרץ את הרמב"ם על הצד הטוב ביותר:

 
"וכתב הריטב"א הכל מעלין כו' פירוש ואפילו לאחר החורבן
דאכתי איכא חיבת הארץ וכדאיתא בגמרא.
ומיהו שמעתי מרבינו דדווקא כשיש שם יישוב ארץ ישראל ושאין סכנה בדרכים
ושאינו צריך לעבור ים שהוא בחזקת סכנה ע"כ".

שיטת הריטב"א היא שהכל מעלין לא"י, אולם לא בגלל שיש מצוות יישוב ארץ ישראל, אלא בגלל שיש 'חיבת הארץ' - עולים לארץ בגלל האהבה והחיבה לארץ מולדת. הרמב"ם סובר כי אין מצווה לעלות לארץ ישראל, יישוב הארץ והעלייה הן בגדר חיבת הארץ ואהבה עזה, כמיהה לארץ אבותינו. אדם שלא עולה לארץ הוא "לא נורמאלי" - כי יהודי "נורמאלי" אוהב את ארצו ורוצה ליישב אותה ולחדש בה ימיו כקדם.

גם הסתירה הפנימית, כביכול, בתוך הרמב"ם נפרכת מאליה - הרמב"ם פוסק בי"ד החזקה את כל דיני הכפיה בעליה לארץ בגלל דין החיבה שיש כלפי ארץ ישראל, כשיטת הריטב"א לעיל, ולא בגלל מצוות ישוב הארץ.

ד'. חטא המרגלים היה הוצאת דיבת הארץ רעה. קדם לכך ציווי אלוקי מפורש: "שְׁלַח-לְךָ אֲנָשִׁים, וְיָתֻרוּ אֶת-אֶרֶץ כְּנַעַן, אֲשֶׁר-אֲנִי נֹתֵן, לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל... וַיִּשְׁלַח אֹתָם מֹשֶׁה מִמִּדְבַּר פָּארָן, עַל-פִּי יְהוָה". כלומר ה' ציווה מפורשות על משה לשלוח מרגלים לתור את הארץ שאותה הוא נותן לבני-ישראל לרשתהּ.

ה'. לא... זאת הפרשנות המעוותת של היגיון של מישהו אחר, לא של התורה. זכויות מביאות ברכות, לא גזרות. אמרתי (קרא שוב כאן: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20495.msg138518.html#msg138518) שכשיש גזרה, גם הצדיקים של אותו אזור שבו מתקיימת הגזרה מתחייבים. "משפטי ה' אמת צדקו יחדיו".
וה"תהליך האלוקי לקבץ את עם ישראל בארץ הקודש" כידוע הוא תירוץ שלך, לא של התורה.

ו'. לא כתבתי שאני מסכים עם הרב עובדיה יוסף על מסירת ארץ ישראל לבני עמלק כמו בהסכמי אוסלו. כתבתי שמצוות פיקוח נפש ("וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד, לְנַפְשֹׁתֵיכֶם") דוחה מצוות יישוב ארץ ישראל וזה על-פי הרמב"ם לעיל, וחזקה עליי דעת מרן. אני מקווה שאתה חיים תזכה ליישב את ארץ ישראל בקרוב ולהנהיג את עם ישראל, ואז אני פשוט אוכל לבחור בך. :old_smiley:

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #65 ב- : יולי 01, 2009, 11:42:16 »
אני לא אמרתי שכולם צריכים לנהוג כמוני אבל לפחות 95% כן צריכים. צריך שיהיה מיעוט של עד 3-5% של מנהיגי דת שיהיה להם פטור מצבא ומעבודה, אנשים שיבחרו לכך מגיל צעיר, וכל השאר יאללה על מדים ולחפש עבודה. אני לא צריך לפרנס אותך בדיוק כמו שאתה לא צריך להתפלל בשבילי. אתה לא מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לחילוניים טוב, כדי "לכפר" על המעשים שלהם, אתה מתפלל 100 פעמים ביום כדי שיהיה לך טוב על הלב, לא שאני מזלזל בזה זה גם חשוב מאוד, אבל אל תעמיד פנים שזה למען החילונים כי זה לא. בדיוק כמו כשהחילוני עובד זה לא בשביל שאתה תוכל להתפלל זה בשביל שהוא יוכל לפרנס את משפחתו בכבוד ולטוס לראות כדורגל.

שמע, אני מאמין כך ואתה מאמין אחרת. רוצה לחיות יחד? אתה תהייה ערב לי ואני אהייה ערב לך. שותפות זו שותפות. 50%-50%. לא פחות. דיל?

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #66 ב- : יולי 01, 2009, 11:50:11 »
למה החרדים בארה"ב עובדים ובארץ רק אחוז קטן עובד?אגב בנח"ל החרדי יש כשרות ואין חיילות.אגב יש נשים ברחוב ובעבודה ובבית וגם בשן עובד,הולך ברחוב ובא הביתה לשותפתו לדירה...
אתם רוצים שהימין האמיתי יגרש לא רק את הערבים אלא גם את הנשים ואז רן הכהניסט יטוס לניו יורק להשתדך ולא לאשדוד או שאולי נרצח את כל הנשים בארץ ולא יהיה המשך לעם היהודי?!
אם יש נשים בבני ברק אז יהיו נשים גם בבסיס צבאי!
אין לפחד מאישה היא לא השטן!לכולנו אחות,אימהות נשים.אפילו בתנ"ך יש את שרה,הגר,לאה ואפילו איזבל ורחב הזונה שלא לדבר על דלילה.
אפילו בפורום היו לנו נשים וגם בשן החזיק מעמד.אפילו לרב כהנא זצ"ל היתה אישה וגם לרב עובדיה יוסף.
אז אין לנו מטה קסם שיעלים נשים וגם אם היה לא היינו משתמשים בו.מצא אישה מצא טוב.אנחנו לא נזירים,באיסלם שונאים נשים ואנחנו יהודים.
אישה היא בת מלך,עזר כנגדו ולא משהו שיש להעלים.

אל תדאג, ממה שיוצא לי להכיר, כמעט כל חרדי עובד ועובד בעבודה לא-סתם. מה ל'שות, ה-1,000 שקל ברוטו שמכניסה לו המדינה עבור לימוד-תורה 7 שעות ביום - לא מספק את צורכי המשפחה של 9-12 ילדים בממוצע. לא יודע מה יש לך מנשים, אבל חוש הומור פנטסטי-- זה יש לך בממדים קוואדרופוניים! :old_smiley:

שמע, קח לך ספר קיצור שולחן ערוך עם פירושים וביאורים וקרא קצת על הלכות עריות. תבין למה, מה, מי ,מו, מי אמר, איפה כן, איפה לא, מי אמר ומה נסגר.
« עריכה אחרונה: יולי 01, 2009, 11:53:27 על ידי גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד »

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
5 אחוז מהחרדים התגייסו.הנשים החרדיות מפרנסות את בעליהן,במקום להפך.אני דווקא למדתי הלכות עריות מרן ואני כאן בשביל ללמוד,למדו אותי אבל אני אוהב נשים ולא שונא אותן,לדעתי הבעיה היא עם גבר שאוהב גברים ואני עד שיצאתי אוהב נשים אל תשנו אותי.גבר אמיתי מפרנס את אישתו וילדיו.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
5 אחוז מהחרדים התגייסו.הנשים החרדיות מפרנסות את בעליהן,במקום להפך.אני דווקא למדתי הלכות עריות מרן ואני כאן בשביל ללמוד,למדו אותי אבל אני אוהב נשים ולא שונא אותן,לדעתי הבעיה היא עם גבר שאוהב גברים ואני עד שיצאתי אוהב נשים אל תשנו אותי.גבר אמיתי מפרנס את אישתו וילדיו.

כאמור, אתה לא מעודכן. חרדים עובדים ועובדים קשה, ומפרנסים משפחה בת 9-12 נפשות בממוצע, שזה הרבה יותר ממה שאני או אתה צריכים לעבוד בשביל להתפרנס, וגם לומדים 7 שעות תורה ביום.

והם אוהבים את הנשים שלהם (עובדה שהם מתחתנים איתן בגיל מוקדם, ואילו אני ואתה כבר עברנו את גיל 30 ועדיין לא רוצים להתחתן..). והם כולם גברים, ת'סמוך עליהם! :old_cool:
למדת הלכות עריות-- יפה מאד! אשריך לחיי שני העולמות! :old_afro:

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #69 ב- : יולי 01, 2009, 12:36:47 »
בס"ד

עוד דבר:  אני מאמין בכל לבי שכל דבר שחיים כותב ועושה, אפילו אם הוא טועה, הוא לשם שמים, ולא לשם מחלוקת או "לסגור חשבונות" עם יהודים אילו או אחרים.  אם לא הייתי מאמין בזה, כבר מזמן הייתי עוזב את התנועה.  חיים, הרב כהנא הי"ד ו"כהניזם" מייצגים לגבי את האידאל של עקביות ונורמליות, בנוסף ליראת שמים, שאני מתקשה למצוא במגזרים, בתנועות, ובזרמים אחרים של היהדות (אני מתעלם כמובן מרפורמים, קונסרבטיבים, וכו')---אותו אידאל שמשך ומושך חילוניים רבים שסולדים מהחרדים.

עוד דבר: "נורמליות" זה בעיני המתבונן בלבד. אין דבר כזה "נורמליות" מבחינה אובייקטיבית. הרפורמים חושבים שהם הנורמליים, הכהניסטים חושבים שהם הנורמליים, הקניבלים חושבים שהם הנורמליים. יש רק דרך אחת שראויה להיקרא "נורמאלית" על דרך האמת, והיא דרך התורה. מבחינתי, התנועה הזאת - תנועת הימין האמיתי וחיים בן-פסח בראשהּ - משחררת את כבלי החשיבה מכל שטיפות-המוח שצרות עלינו סביב ונותנת דחיפה ומוטיבציה לחפש את אותה דרך שהיא אמיתית והיא "נורמלית". :dance:
« עריכה אחרונה: יולי 01, 2009, 12:39:01 על ידי גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד »

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
גם בשן נראה לי שאתה ורן הכניסט פוחדים מנשים,יחסך לנשים מזכיר לי את יחסו של מייקל ג'קסון לנשים.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
גם בשן נראה לי שאתה ורן הכניסט פוחדים מנשים,יחסך לנשים מזכיר לי את יחסו של מייקל ג'קסון לנשים.

תשמע, זה עניין של טאץ'. פשוט "אין לנו את זה". O0

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
אבל רבינו נחמן מברסלב אמר לנו כל העולם כולו גשר צר מאד והעיקר לא לפחד כלל.תראה אתה זקוק לתרפיה מנשים כמו שמי שמפחד מכלבים נניח מדוברמן מביאים לו פודל שיתרגל אליו,אתה צריך להתחיל לאט לאט ובשלבים.
1.יש נשים בעולם,ברחוב,בצבא,בסופרמרקט
2.נשים אינן מפלצות(חוץ משולה אלוני,קונדי רייס,סוזן רייס,מישל אובאמה)
3.אתה רואה אישה ברחוב או בצבא אתה לא נבהל
4.אתה יוזם שיחה עם האישה(אסור לגעת)
5.אתה נפגש עם האישה במקום ציבורי(אסור יחוד)
6.אם האישה לא לבושה בצניעות אתה מעיר לה בעדינות(לא שולח אותה לגיהנום)
7.אתה מזמין את הימין האמיתי לחתונה שלך(כמו שאני מכיר אותם אף אחד לא יבוא אבל יבטיחו להגיע).
בין שלב 6 ל7 יש שלבים נוספים שלא כאן במקום לפרטם.
8.אחרי החתונה בא שלב הטאץ'(נגיעה)שלא כאן במקום לפרטו
9.אתה מזמין את הימין האמיתי לברית(הקמצנים לא יבואו אבל יברכו).
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק אחים באמת

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2494
  • פתחו לי פתח כחודו של מחט...
    • האתר שלי
כל הענין שהנשים ישרתו צריך להיות לפי כללי הצניעות, זה הכל

חרדים הם גברים לכל דבר והם אוהבים את נשותיהם ושומרים עליהן כמו יהלום

כל הכבוד לנשים של היום שגם עובדות וגם מטפלות בילדים - שלנו הגברים אין מושג כמה זה קשה
ורק לאישה יש את הכוח והעצבים גם ללדת אותם וגם לטפל בהם

כל יהודי צריך לקיים את המצוות וגם ללמוד תורה ביום ובלילה - וכמובן לעבוד לפרנסתו
הגברים החרדים מצליחים להסתפק במועט ולכן עובדים פחות ולומדים יותר תורה

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אלפי משתתפים במצעד הגאווה בירושלים - והחרד
« להגיב #74 ב- : יולי 01, 2009, 23:21:54 »
אבל רבינו נחמן מברסלב אמר לנו כל העולם כולו גשר צר מאד והעיקר לא לפחד כלל.תראה אתה זקוק לתרפיה מנשים כמו שמי שמפחד מכלבים נניח מדוברמן מביאים לו פודל שיתרגל אליו,אתה צריך להתחיל לאט לאט ובשלבים.
1.יש נשים בעולם,ברחוב,בצבא,בסופרמרקט
2.נשים אינן מפלצות(חוץ משולה אלוני,קונדי רייס,סוזן רייס,מישל אובאמה)
3.אתה רואה אישה ברחוב או בצבא אתה לא נבהל
4.אתה יוזם שיחה עם האישה(אסור לגעת)
5.אתה נפגש עם האישה במקום ציבורי(אסור יחוד)
6.אם האישה לא לבושה בצניעות אתה מעיר לה בעדינות(לא שולח אותה לגיהנום)
7.אתה מזמין את הימין האמיתי לחתונה שלך(כמו שאני מכיר אותם אף אחד לא יבוא אבל יבטיחו להגיע).
בין שלב 6 ל7 יש שלבים נוספים שלא כאן במקום לפרטם.
8.אחרי החתונה בא שלב הטאץ'(נגיעה)שלא כאן במקום לפרטו
9.אתה מזמין את הימין האמיתי לברית(הקמצנים לא יבואו אבל יברכו).


נראה לי שהיחיד פה שפוחד מנשים, שונא נשים וחושב שהן מפלצות הוא אתה, כי אתה היחיד שכל הזמן מדבר על זה. :old_rolleyes: