כתב נושא: סיעור מוחות ועדכונים בענייני גמילה מאוצרות הטבע של העולם הערבי והמוסלמי  (נקרא 4223 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
שלום לכולם,
העולם כולו מכור לנפט שבחלקו ערבי ומוסלמי (למעשה 20% מעתודות הנפט בידי סעודיה ו 10% בידי איראן).

הנפט הינו הנכס היחיד שברשות העולם הערבי כיוון שמדובר באומה שאינה יוצרת.

כיצד ניגמל מהנפט?  ברצוני שנדון שטכנולוגיות עתידיות שכדאי לפתח ונתעדכן באלטרנטיבות קיימות.
הפתרון המוכר הוא:  השענות על אנרגיה אלטרנטיבית, השקעה תקציבית ניכרת בפיתוח של פתרון אלטרנטיבי זול.

---
פתרון נוסף שלדעתי הוא חשוב לא פחות (וזה סוג הרעיונות שחשבתי אולי גם לכם יש):
השקעה בפיתוח סוללות יעילות יותר, כך שתהיה להן יכולת לאגירת אנרגייה רבה יותר.
כידוע, סוללות נמצאות בכל מקום, בפרט בכלי תחבורה.  לרוע המזל, הן חלשות באופן יחסי ומצריכות טעינה לעיתים קרובות.
לפי דעתי, במידה ויצליחו לפתח סוללות שיחזיקו זמן רב יותר - פני העולם ישתנו במידה רבה, בדומה למקרה של אנרגיה אלטרנטיבית.
זאת מאחר שכלי התחבורה לדוגמא, יהיו חשמליים, כיוון שהסוללה תניע אותם ואנו נחליף את הסוללה או נטען אותה.  כעת, מה שנותר הוא שתחנות הכוח לא יהיו מבוססות נפט (אנרגיה גרעינית לדוגמא).
---
חזרה לאנרגיה אלטרנטיבית, רציתי לשתף אתכם בפיתוח שנקרא "ארובת שרב", זה רעיון שפותח ונחקר בעיקר בארץ. העיקרון הבסיסי שבו, הוא בניית מבנה ענק בדמות ארובה, ע"פ חוקי התרמודינמיקה האויר החם עולה למעלה והקר למטה ועל כן אם מתיזים מים קרים על ראש הארובה, האויר החם יורד במהירות למטה וע"י כך ניתן יהיה להפיק חשמל (לשם המחשה: מעין "מפל מים" של אויר).  אז למה זה לא קיים בשטח?  כי לאף אחד לא היה עד היום את התעוזה לבנות את זה הראשון!
למה שישראל לא תהיה חלוצה בתחום כזה?  בושה וחרפה... זה באמת להיות אור לגויים.

לינקים למתעניינים:
מידע:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%AA_%D7%A9%D7%A8%D7%91
סרטון:
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3451499,00.html

מקווה שהנושא אכן יעניין... :)

« עריכה אחרונה: יוני 11, 2009, 22:07:27 על ידי Neo »

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
בס''ד

מעניין מאוד. תודה ניאו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אני בהחלט בעד ההצעה לחפור את תעלת הימים (שלא כמו ההצעה ההזויה מכל בחינה שהיא של שמעון פרסקי יחד עם הירדנים) שתחבר בין הים התיכון! לירדן וים המלח ושבאמצעו יהיה מפל (התעלה תהיה מורכבת משני קטעים בעלי תוואי גובה שונים) ועליו יבנה סכר לצורך הפקת חשמל בדרך הידרו-אלקטרית.
מעבר לכך, אפשר אכן לנצל את כל הגז הטבעי (כולל זה שמול חוף עזה שניתן למוסלמים המזוהמים) שנמצא מול חופי א"י.
ישנה האופציה של אנרגיה גרעינית שמעולם לא ניסינו (ושאני תומך גדול של אופציה זו).
ולא שכחתי אופציה הפקת גז מתאן מזבל.
ותמיד יש את אופציה תאים תרמו-סולאריים שניתן להתקין בעלות מסובסדת על כל גג בית פרטי/בניין דירות, עסק וכו' וחברת החשמל תקנה את החשמל מהאזרחים שרק ירוויחו מכל סכום נאה כל שנה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
לפתח את זה זה משהו אחד ולהשתמש בזה זה משהו אחר, מתקנים להטפלת מים לא בשימוש בארץ והטכנולוגיה פותחה בארץ

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
כמובן שעלינו גם לעסוק בפיתוח וגם להשתמש בו.
מתקני התפלה נמצאים בשימוש בארץ, גם מתקנים חדישים במישור החוף וגם מתקנים ישנים יותר באילת (ראשון הוקם בשנת 1965).
« עריכה אחרונה: יוני 11, 2009, 23:40:26 על ידי Neo »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
לפתח את זה זה משהו אחד ולהשתמש בזה זה משהו אחר, מתקנים להטפלת מים לא בשימוש בארץ והטכנולוגיה פותחה בארץ
אז צר לי לאכזב אותך, מתקנים להתפלת מים קיימים גם קיימים, בישראל, האמת ישנם כבר שניים כאלה שפועלים במלוא המרץ, אחד באשקלון, והשני באיזור אילת, הם מייצרים מדי שנה 120 מליון קוב מים לשתייה ושימושים אחרים האחרים יבואו בהמשך, כשהמטרה הסופית זה שהם יספקו את מלוא התצרוכת של מדינת ישראל לשנה כדי שזו לא תצטרך להסתמך יותר על משקעים, הכנרת, אקוויפר החוף וההר.
חוסר הראות לטווח רחוק גרמה לכך שבעקבות שלוש שנים גשומות באמצע שנות התשעים, גרמו לכך שכל פרוייקט הקמת מתקני ההתפלה נדחה, כשהצורך לכך חזר ועמד במלוא קומתו, הבינו את טעותם וכרגע מדובר על השלמת הפרוייקט מתישהו בין 2011 ל-2014 (תלוי את מי שואלים).
מדובר על צורך לספק בין 720 ל-800 מליון קוב מים ממתקני התפלה (ובין כה וכה, זה יגרום לכך שעלות המים תעלה, כי התהליך הוא יקר יותר ביחס לשאיבה ממקור קיים).
« עריכה אחרונה: יוני 11, 2009, 23:55:58 על ידי נץ וגאה בזה »
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
מתי פיתחו את הטכנולוגיה?

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
על איזו אתה מדבר?

אם התכוונת להתפלה, אני לא יודע במדוייק כיוון שיש שיטות רבות מאוד, כאשר חלקן אף מאוד פרימיטיביות כגון אידוי (ויש טכניקות יעילות יותר ופחות לאידוי שפותחו לאורך השנים).
המחקר על אוסמוזה הפוכה הסתיים ב 1959
יש עוד שיטה שאני לא יודע עד כמה היא בשימוש ומתי פותחה:  זיקוק תוך שימוש באתאן (מזרימים את גז האתאן למים בלחץ גבוה ואז נוצרים גבישי מים מזוקקים).
« עריכה אחרונה: יוני 12, 2009, 11:58:50 על ידי Neo »

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
יש טכנולוגיה של הטפלת מים שהומצאה בישראל, מתי היא הומצאה ומתי היא הוכנסה לשימוש בישראל?

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
סקרתי קצת אתרים עכשיו ונראה שבעוד שישראל חלוצה בתחום ביצוע ההתפלה והקמת המתקנים, נראה שבאשר להמצאת השיטות אנחנו יותר ייעלנו מאשר המצאנו.

אחת השיטות שכן פותחה בארץ ע"י המהנדס ממוצא רוסי, אלכסנדר זרחין, הייתה התפלה באמצעות הקפאת מים ואז לקיחת המים הקפואים שאינם מכילים מלח והפשרתם.  השיטה ידועה בשם "תהליך זרחין" והוכנסה לשימוש בתחילת שנות השישים אך נזנחה במהרה כיוון שלא הייתה יעילה מספיק בהשוואה לשיטות אחרות שפותחו בהמשך.  החשיבות הגדולה של העניין הייתה שזרחין הצליח להכניס את עניין ההתפלה לתודעה בארץ.

שיטת ההתפלה המועדפת בארץ היא בעזרת אוסמוזה הפוכה וברשות ישראל אף מתקן ההתפלה הגדול והמתקדם ביותר בעולם, שנמצא באשדוד ונחנך ב 2005.

לפרטים נוספים מצאתי מאמר נחמד שנכתב ע"י פרופ' חיים גבירצמן:
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13094

« עריכה אחרונה: יוני 12, 2009, 12:40:07 על ידי Neo »

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אז כנראה שיש לי מידע שגוי, לפי מה שאני יודע ישראל פיתחה טכנולוגיה להטפלת מים לפני מספר שנים, מכרה אותה בחו"ל ולמרות המחסור החמור במים לא משתמשת בה בעצמה.

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
אני חושב שאנחנו מוכרים מתקנים (רכיבים וידע אודות הבנייה) בעיקר בשל הניסיון הרב שנצבר כאן.
עם זאת, יתכן שאתה צודק, פשוט טרם מצאתי פרטים על כך :)

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
משנות ה70 מדברים על זה והמצב ממשיך.עובדה שיש מעט מכוניות חשמליות ויקר לטעון אותם.אגב לי יש דוד שמש וזה דבר נהדר הקולטנים וחוסכים חשמל ואנרגיה.
חיים הזכיר גם פחם וגז.
אם נגיע שוב לגבולות ההבטחה יהיה לנו נפט.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
או קיי, הנה עוד נקודה ישראלית בנוגע להתפלה:
"ממציא ומפתח הממברנה הראשונה להתפלת מים הוא פרופ' סידני לאוב בן ה- 91  שעלה ארצה בסוף שנות ה-60 ועבד כפרופסור באוניברסיטת בן גוריון בנגב."
הממברנה היא רכיב בתהליך האוסמוזה ההפוכה.

יוסי,
אני דווקא מאמין שעצם העובדה שאין לנו נפט, צריך לדרבן אותנו לעסוק כל העת בפתירת הבעיה בשעה שמדינות עשירות בנפט רדומות ומשאביהן עתידים להעלם.  גם אם סיני הייתה בידנו, היינו צריכים במלוא המרץ לדעתי להתמקד בגמילה מנפט.

באופן סימלי, הערבים זכו בנפט שחור, מלוכלך ומזהם ואנו יכולים להיות החלוצים בפיתוח דבר נקי ויפה.

לגבי דוד שמש:
ע"פ חוק (למעט מקרים מיוחדים כמו כל חוק), החל מ 1976 חובה להתקין דוד שמש לכל דירה הנבנית בישראל.  מעל ל 90% מבתי האב בישראל עושים שימוש בדוד שמש בעקבות תקנה זו והם מספקים 4% (!!!)  מתצרוכת החשמל של מדינת ישראל, מה שהופך את ישראל למדינה הירוקה ביותר בעולם!  כן כן, שמעתם נכון, זו דוגמא נפלאה לאיך תקנה פשוטה וחכמה מלפני מעל ל 30 שנה הובילה לחיסכון וניקיון עצום.  אגב - אז התקינו את התקנה מאחר שהיה משבר אנרגיה חמור.
« עריכה אחרונה: יוני 12, 2009, 13:23:42 על ידי Neo »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אז כנראה שיש לי מידע שגוי, לפי מה שאני יודע ישראל פיתחה טכנולוגיה להטפלת מים לפני מספר שנים, מכרה אותה בחו"ל ולמרות המחסור החמור במים לא משתמשת בה בעצמה.
התבלבלת עם הפקת חשמל על ידי מערכות תרמו-סולאריות, שזה אכן המצאה ישראלית שרץ עכשיו חזק בחו"ל בעוד בישראל נושא זה הוזנח.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
יפה נץ!
נזכרתי עכשיו בכתבה האמורה בערוץ 11 שהציגה את הסוגיה הזו.

ישראל מובילה בתחום הפיתוח של מערכות סולאריות שונות, זאת בעיקר בשל החלוציות בתחום בארץ והניסיון הפרקטי שהושג מדודי שמש במרוצת הזמן.

m4a1, ישראל באמת לא עושה שימוש רב (פרט לדודי שמש) בשדות סולארים מסוגים שונים (תרמו סולארים או לא) משום שיש צורך להתקין כמות עצומה של קולטנים, שטח שיכסה את כלל הנגב לא יספק את תצרוכת החשמל של מחצית המדינה ועל כן השדות הסולארים אינם מתאימים לישראל מבחינת שטחה בשלב זה (עד להתקדמות ביעילות ההפקה).

המערכות הללו הן מצויינות למקומות נידחים שבהם אין תשתית חשמל ראויה (כבלים מתחנת הכוח), דוגמת חוות נידחות בארה"ב וכו'

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
מגיע לך צל"ש שהעלת את הנושא לפורום,זאת תרומה חשובה.במקום שילד יכנס ויקרא מוות לערבים,סוף סוף מדברים כאן על פתרון לבעיה.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
גם מוות לערבים זה חשוב.

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
חחחח....
זה היה טוב.  תאמין לי, שבמידה והנפט לא יהיה שווה כלום, מה שיקרה לערבים יהיה בסדרי גודל יותר גרוע.  על כן העלתי את הנושא החשוב הזה שבנוסף לטיפול בערבים יבטיח שגשוג וקדמה לעם ישראל היושב בציון.

תודה יוסי, תעשו דרגות:
כהניסט
רב כהניסט
כהניסט ראשון וכו'


מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
אבל הנפט לא רק מספק דברים בסיסיים כמו דלק למכוניות, הוא גם המקור לכל הנשק המתוחכם היום כמו דלק למטוסים וטילים את זה אי אפשר לפתור בעזרת אנרגיה סולרית, יש פתרון גם לזה?

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
תראה, כמובן שאם יצליחו לייצר סוללות חזקות מספיק אז אפשר יהיה להטיס כך מטוס או בעזרת מנוע חלופי שלא קיים כיום.
דווקא מוצרים אחרים להם אין אלטרנטיבות הם מוצרי פלסטיק, אספלט וכו'

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
או קיי, לא זנחתי את הדיון.  למרות שהוא נמצא הרחק מהעמוד הראשי כעת.

הנה קצת חדשות מתחילת החודש בנוגע לאנרגיה חלופית.  (למי שרק עכשיו הצטרף לאשכול.  אני ממליץ בחום לקרוא את רצף ההודעות עד כה).

לפני 20 שנה טענו 2 חוקרים אמריקאים, שהצליחו לבצע "היתוך קר".  במילים פשוטות - הפקת אנרגיה גרעינית בטמפרטורת החדר, בצורה נקייה ללא פסולת וקרינה.
2 החוקרים לא הצליחו לחזור על הניסוי ובנוסף עלה חשד שטעו בחישובים ועל כן העניין הסתיים במבוכה גדולה.

מעט מאוד צוותים בעולם המשיכו לחקור את הנושא,
אחד הצוותים שעובד על פיתוח שכזה נמצא בארץ ועובד בפארק התעשייתי של עומר.  באמצעות טכנולוגיה חדשה נוספת שפותחה בארץ הם מנסים להמשיך בפיתוח וחקר הנושא וכעת הניסויים עולים יפה (כמובן, הדרך עוד ארוכה ומפותלת).

רצ"ב לינקים:

אודות הפרוייקט בארץ:
http://www.energianews.com/article.php?id=2938

לעצלנים יותר (אודות היתוך קר, מהתוכנית 60 דקות של CBS.  בדקה ה 7 מציגים את העבודה שנעשת בארץ):
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4967330n&tag=related;photovideo
« עריכה אחרונה: יוני 23, 2009, 17:59:33 על ידי Neo »