כתב נושא: יש לי רבנים שנגד כהנא. מה אני עושה?  (נקרא 10885 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
יש לי רבנים שנגד כהנא. מה אני עושה?
« להגיב #50 ב- : מרץ 26, 2009, 10:39:19 »
עובדות סלקטיביות הן דבר נחמד, מה שחשוב הוא הקונטקסט ההסטורי בהן הן מובאות, ערן, לצערי אתה שוב (בפעם המליון) עסוק בלנפות עובדות שלא מתיישבות עם האג'נדה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק eran

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 662
יש לי רבנים שנגד כהנא. מה אני עושה?
« להגיב #51 ב- : מרץ 26, 2009, 18:10:23 »
נץ, וגור אריה מכיוון שאתם ממשיכים לטעון את אותם טענות [הגם שתירצתי את העיניין מקודם] נחזור עליו בשבילכם:
כבר הוכחתי לעיל מפי המקורות התורניים שכשמתעוררת גזירת כליה ח"ו על חלק כה גדול של יהדות אירופה פשוט הדבר כי היא תוצאה של מעשיהם של ישראל וא"כ היכן שנמצאים החוטאים ברובם, תגיעם הפורענות שנתחייבו בה במקומם יהא מקומם אשר יהא. ואם יצאה הפורענות לפועל באירופה הרי זה משום שגם כלל ישראל אשר נתחייבו בדינם  נמצאו אז שם. הטענה כי אילולי היו היהודים באירופה מקדימים לעלות לא"י היתה נחסכת מהם הפורענות מקורה בהנחה הכפרנית האומרת כי אין קשר בין כל מאורעות המלחמה באירופה למעשיהם של ישראל ותולה את המאורעות בכל מיני אירועים פוליטיים או חברתיים וכד' כאלה או אחרים (תליה שהרמב"ם שם מגדירה בהגדרת התורה: "והלכתם עמי בקרי") וכל השפעתם על יהודי אירופה היא רק מחמת שנמצאו בזירת האירועים ואילו היו עולים לא"י לא היו נופלים קרבן למציאות הקשה של מלחה"ע השניה על נוראותיה. אך האמת היא כמו שהוסבר לעיל כי כל הסבה להתפרצות המלחמה היא גזירת הפורענות על כלל ישראל שהיה באירופה ולכן אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי שגזירת הפורענות היתה עוברת עמהם לא"י ויוצאת שם לפועל. לא המלחמה באירופה גורמת את הפורענות ביהודים אלא גזירת הפורענות על כלל ישראל בגין מעשיהם מעוררת את המלחמה באירופה (הפורענות שבעקבות החטאים).

"עובדות סלקטביות הם עובדות! ואני ממש לא חושב שפרופ' ורבה [שבכלל היה חילוני] כשכתב את סיפרו לפני 40 שנה חשב מה יתאים לאג'נדה של ערן - ואז כתב. מדהים הדבר שהוא כותב שדווקא היחידי שכן עורר אותו להצטרף לפרטיזנים ולהילחם היה הרב וייסמנדל!!

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
יש לי רבנים שנגד כהנא. מה אני עושה?
« להגיב #52 ב- : מרץ 26, 2009, 20:19:57 »
נץ, וגור אריה מכיוון שאתם ממשיכים לטעון את אותם טענות [הגם שתירצתי את העיניין מקודם] נחזור עליו בשבילכם:
כבר הוכחתי לעיל מפי המקורות התורניים שכשמתעוררת גזירת כליה ח"ו על חלק כה גדול של יהדות אירופה פשוט הדבר כי היא תוצאה של מעשיהם של ישראל וא"כ היכן שנמצאים החוטאים ברובם, תגיעם הפורענות שנתחייבו בה במקומם יהא מקומם אשר יהא. ואם יצאה הפורענות לפועל באירופה הרי זה משום שגם כלל ישראל אשר נתחייבו בדינם  נמצאו אז שם. הטענה כי אילולי היו היהודים באירופה מקדימים לעלות לא"י היתה נחסכת מהם הפורענות מקורה בהנחה הכפרנית האומרת כי אין קשר בין כל מאורעות המלחמה באירופה למעשיהם של ישראל ותולה את המאורעות בכל מיני אירועים פוליטיים או חברתיים וכד' כאלה או אחרים (תליה שהרמב"ם שם מגדירה בהגדרת התורה: "והלכתם עמי בקרי") וכל השפעתם על יהודי אירופה היא רק מחמת שנמצאו בזירת האירועים ואילו היו עולים לא"י לא היו נופלים קרבן למציאות הקשה של מלחה"ע השניה על נוראותיה. אך האמת היא כמו שהוסבר לעיל כי כל הסבה להתפרצות המלחמה היא גזירת הפורענות על כלל ישראל שהיה באירופה ולכן אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי שגזירת הפורענות היתה עוברת עמהם לא"י ויוצאת שם לפועל. לא המלחמה באירופה גורמת את הפורענות ביהודים אלא גזירת הפורענות על כלל ישראל בגין מעשיהם מעוררת את המלחמה באירופה (הפורענות שבעקבות החטאים).
"עובדות סלקטביות הם עובדות! ואני ממש לא חושב שפרופ' ורבה [שבכלל היה חילוני] כשכתב את סיפרו לפני 40 שנה חשב מה יתאים לאג'נדה של ערן - ואז כתב. מדהים הדבר שהוא כותב שדווקא היחידי שכן עורר אותו להצטרף לפרטיזנים ולהילחם היה הרב וייסמנדל!!
זה שתחזור על הדברים, זה לא ישנה דבר, סתם תהיה כמו פטיפון שבור.
זה שאתה קובע מהמותן שמה שקרה בשואה זה בגלל מעשה X או Y זה פשוט שיגעון או שטיון גמור (שאני אזכיר לכבודו למי נתנה הנבואה אחרי חורבן בית ראשון?) אין היום נביא שיראה לנו מהם חשבונות שמיא למאורע כזה או אחר, והשואה היא כל כך שונה מכל היבט שהוא בהשוואה לכל דבר אחר שקרה בהסטוריה, לכן אני הייתי מאוד נזהר לפני שהייתי קובע במסמרות בעקבות מה קרתה השואה, יש די והותר רבנים גדולים שמשכו ידיהם כמו מאש או מקור חשמל גלוי, ודווקא התחמקו מלקבוע בעקבות מה זה קרה.
ורק ר' יואליש היה בטוח בעצמו, כמה מפתיע...
איך אתה כל כך בטוח שהגזירה שנגזרה באירופה אכן הייתה ממשיכה גם לא"י? מהיכן הידיעות הללו מגיעות? מי מינה אותך בתור הדובר הבלעדי של הקב"ה?
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
יש לי רבנים שנגד כהנא. מה אני עושה?
« להגיב #53 ב- : מרץ 30, 2009, 09:41:42 »
נץ, וגור אריה מכיוון שאתם ממשיכים לטעון את אותם טענות [הגם שתירצתי את העיניין מקודם] נחזור עליו בשבילכם:
כבר הוכחתי לעיל מפי המקורות התורניים שכשמתעוררת גזירת כליה ח"ו על חלק כה גדול של יהדות אירופה פשוט הדבר כי היא תוצאה של מעשיהם של ישראל וא"כ היכן שנמצאים החוטאים ברובם, תגיעם הפורענות שנתחייבו בה במקומם יהא מקומם אשר יהא. ואם יצאה הפורענות לפועל באירופה הרי זה משום שגם כלל ישראל אשר נתחייבו בדינם  נמצאו אז שם. הטענה כי אילולי היו היהודים באירופה מקדימים לעלות לא"י היתה נחסכת מהם הפורענות מקורה בהנחה הכפרנית האומרת כי אין קשר בין כל מאורעות המלחמה באירופה למעשיהם של ישראל ותולה את המאורעות בכל מיני אירועים פוליטיים או חברתיים וכד' כאלה או אחרים (תליה שהרמב"ם שם מגדירה בהגדרת התורה: "והלכתם עמי בקרי") וכל השפעתם על יהודי אירופה היא רק מחמת שנמצאו בזירת האירועים ואילו היו עולים לא"י לא היו נופלים קרבן למציאות הקשה של מלחה"ע השניה על נוראותיה. אך האמת היא כמו שהוסבר לעיל כי כל הסבה להתפרצות המלחמה היא גזירת הפורענות על כלל ישראל שהיה באירופה ולכן אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי שגזירת הפורענות היתה עוברת עמהם לא"י ויוצאת שם לפועל. לא המלחמה באירופה גורמת את הפורענות ביהודים אלא גזירת הפורענות על כלל ישראל בגין מעשיהם מעוררת את המלחמה באירופה (הפורענות שבעקבות החטאים).

"עובדות סלקטביות הם עובדות! ואני ממש לא חושב שפרופ' ורבה [שבכלל היה חילוני] כשכתב את סיפרו לפני 40 שנה חשב מה יתאים לאג'נדה של ערן - ואז כתב. מדהים הדבר שהוא כותב שדווקא היחידי שכן עורר אותו להצטרף לפרטיזנים ולהילחם היה הרב וייסמנדל!!

בס"ד

א. כתבת

ציטוט
וא"כ היכן שנמצאים החוטאים ברובם, תגיעם הפורענות שנתחייבו בה במקומם יהא מקומם אשר יהא.

האם אתה מחשיב את רוב יהדות אירופה שנספו בשואה כחוטאים?  רבים מהם היו יהודים פשוטים יראי שמיים (כמו, למשל, הרב וייסמנדל זצ"ל) שגרו בשטייטלים שלהם, קיימו תרי"ג מצוות וצייתו לרבנים שלהם (שהורו להם לא לעלות לארץ משיקולים הלכתיים, שלוש השבועות, וכו').  ואם אתה מאמין שאכן הגיע להם להירצח, מה ההבדל בינך לבין וייצמן ("יהדות אירופה היא אבק על גלגלי ההסטוריה"), בן-גוריון, קסטנר, וחבריהם?  אני די בטוח שכשתמצא את עצמך במצב סכנה, לא תיישם את הפאטאליזם הזה לגביך.  אם מישהו יוציא סכין ויתנפל עליך, אתה לא תעמוד חסר אונים ותגיד לעצמך, "הקב"ה רוצה שאני אדקר למוות."  אתה תברח, או שאתה תגן על עצמך.  למה אתה סבור שליהודי אירופה לא היתה אותה זכות לפעול למען הישרדותם והמשכיותם?  ולא רק זה, הרי אם הם היו עולים לארץ, כבר מזמן היתה לנו מדינת הלכה ורוב יהודי אמוני---הרי זה מה שכולנו רוצים, לא כך?

ב. סיכמת את דבריך במשפט

ציטוט
לא המלחמה באירופה גורמת את הפורענות ביהודים אלא גזירת הפורענות על כלל ישראל בגין מעשיהם מעוררת את המלחמה באירופה (הפורענות שבעקבות החטאים).

שכחת לכתוב בתחילת משפט זה (ולמעשה בתחילת כל משפט שכתבת למעלה) את המלים החשובות "לעניות דעתי".  מו"ר הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד זיע"א שהיה ידוע במידת הענוה שלו, השתמש לעתים קרובות בפרוש המכבי בראשי התבות של "לי נראה" ו"לעניות דעתי", וכך גם רבים מגדולי ישראל בעבר ובהווה.  איפה הענווה שלך, כשהעניין נוגע לפרשנות הסטורית והסבר הצדק האלוקי?  האם אתה קיבלת מהקב"ה את מה שאפילו משה רבינו ע"ה לא קיבל---את היכולת להבין את דרכי ה'?  לי נראה שפשוט לקחת את מה שחז"ל לימדו אותנו, "הכל צפוי והרשות נתונה", ושמת דגש רק על החלק הראשון תוך התעלמות מהחלק השני.
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל