יש לי רבנים שנגד כהנא. מה אני עושה?

[נץ וגאה בזה]

חיים בן פסח הי"ו

לגבי הטענה כי בגלל הוראותיהם של גדולי ישראל שלא לעלות לארץ בימי מלחה"ע השניה נהרגו כה רבים מיהודי אירופה:

כל טענה זו היא רק בבחינת "חכם לאחר מעשה" שהרי לאורך רוב שנות המלחמה לא היה ברור כלל כי א"י מחוץ למקום הסכנה. ברחמי שמים מרובים לא הצליח היטלר להכנס לא"י ולבצע שם את מה שביצע באירופה.

האם היתה לבריטים או לכוחות הצבאיים השונים של התנועה הציונית לפלגיה תכנית מסודרת כלשהיא להדיפת היטלר שעליה יכלו לסמוך כל כך כל אותם  השואלים בתמיהה: "למה לא עלו לא"י"??
הכח הצבאי שהיה בא"י באותם ימים והיה אמור להיות זה שיתן את המענה לחיילות היטלר היה מורכב מהצבא הבריטי (שמבחינה צבאית לא היה מצויד כמו חיילותיו של היטלר באל עלמיין) וכן מהכוחות החמושים של ארגוני הטרור ("המחתרות") השונים של התנועה הציונית לפלגיה שהגדול והחזק מביניהם היה ארגון ה"הגנה".

הבה ונראה מה בפיו של הסמכות הצבאית הגדולה ביותר- מפקד "ההגנה" יצחק שדה באשר לתכנית מסודרת במקרה שיצליחו חיילותיו של היטלר להכנס לא"י, וז"ל:
"שקלנו והערכנו שעיקר כח האויב שיגיע יהיה כוח טנקים, ועל כן בחרנו- מתוך הסכימה המשוערת של תנועת האויב- סביבה שבה תנועת הטנקים מוגבלת ביותר. סימנו את חזיתנו מסביבות חניתה, דרך הרי נצרת-ואדי ערה עד זכרון יעקב, הוא השטח שבו יתרכז, בשעת סכנה, היישוב כולו. רצינו לצייד בנשק כל יהודי המסוגל לשאתו. אמרנו לסגור את המעברים במוקשים ובמכשולים מלאכותיים אחרים, וקיווינו שאם יסוג הצבא הבריטי מהמזרח התיכון, אולי ישאיר לנו תותחים ותותחנים ויסייע לנו בהגשמת התכנית בעזרת הצי שלו מהים... בתוך "שטח ההגנה" נמצאו גם שדות תעופה, שאמרנו להיעזר בהם להסדרת ההספקה בתחמשת קלה, צורכי רפואה וכו'. "ודאי תכנית דמיונית למדי, הרפתקנית. כלום היה מקום לתכניות אחרות"? ("לא על מגש של כסף-תולדות מדינת ישראל מראשית ההתיישבות עד עידן השלום", פרופ' יהודה ואלך, הוצ' משרד הביטחון ואטלס כרטא, ירושלים, התש"ס)

כלומר, למנהיג הצבאי הבכיר ביותר אין יותר מאשר תכנית שהוא עצמו מגדירה כ"דמיונית" ו"הרפתקנית" וביחס לכוחות הגרמניים שעמדו להכנס לארץ נוכל אנו להוסיף גם "מגוחכת" והוא מודה כי לא היה מקום כלל לתכניות אחרות וא"כ, לולא רחמיו של הקב"ה אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי הסכנה מפני היטלר וחיילותיו היתה נחלתם בדיוק כמו אילו היו באירופה ואף יותר מכך שכן בא"י בניגוד לאירופה אין יערות גדולים שאפשר לתפוס בהם מחסה או לברוח דרכם.

א"כ, אין כל בסיס לטענה כי עליה לא"י היתה ערובה להגנה מפני מעשיהם של הנאצים באירופה (מה גם שהתנועה הציונית בהתגרותה בבריטים גרמה לסגירת שערי הארץ בפני עולים ומעפילים, דבר שהקשה עוד יותר על יציאתם  של יהודים מאירופה לא"י) ואדרבה כפי שנראו הדברים אז, היתה בעליה זו סכנה מוחשית הן בדרך לא"י והן בהימצאות בה...

בברכה ערן...

א.) תמהני עלייך ערן, דווקא ממך הייתי מצפה שתביא את המקורות התורניים- חז"ליים ולא מדובר פה ברבנים שחשודים על ציונות, חלילה, שידעו מראש שהנאצים לא ידרכו בא"י.

ב.) לגבי תכנית "מצדה" שאתה מתאר (קראתי גם אני את הספר של פרופ' ואלך, יש לי את זה בבית) לית מאן דפליג שמול הגרמנים (אם הם היו נכנסים) היא הייתה פשוט בדיחה עלובה, אבל לגבי חזית מצרים מול ארווין רומל רק אומר- 1.) על הנייר, מבחינה מספרית גרידא, הוא היה נחות ביחס של 1:3 מול הבריטים בכל דבר, 2.) ישנם דיי והותר הסטוריונים שלא ראו כל סיכוי לרומל להגיע לנילוס, באם הבריטים לא יבחרו במודע להתקפל, שלא לדבר על א"י, כנ"ל גם מרידת הנפל בעיראק (שהגרמנים םשוט לא הקצו לו די מחשבה ומשאבים) וכן גם התקדמות הכוחות הגרמניים בקווקז מצפון נדון לכשלון ברגע שהיטלר רצה בכל ליבו את סטאלינגראד.
והיטלר לא רצה להפר את הניטרליות של טורקיה (הוא לא היה תוקף מדינה מוסלמית ריבונית ישירות, דבר שהיה מקומם מולו את עולם האיסלם נגדו, אלמנט שהוא כה התאמץ לרתום למאמציו הגלובליים.
כך שגם ריאלית על פי כל מה שקרה בשטח, לא היה שום סיכוי לכך שהוורמאכט יגיע לא"י וחוץ מזה, אנחנו מדברים על אירופה של סוף שנות השלושים, כבר אז הרבנים היו צריכים לזרז את צאן מרעיתם לצאת ולא לשבת על מקומם (היה למשל הצעה לקליטת 100 אלף יהודים בונצואלה, רק עשרת אלפים יהודים בחרו לנצל את זה, למה?) הרי אף אחד לא צפה שבסוף שנות השלושים הוורמאכט בכלל יגיע לצפון אפריקה, אז נא לשים את הכל בקונטקסט הנכון.

ג.) תפסיק לנסות לעוות את ההסטוריה, לא התנועה הציונית היא זו שגרמה לבריטים לנעול את שערי הארץ, כי אם מעשי המוסלמים ורצון הבריטים לפייסם ולגייסם מול גרמניה הנאצית (האם אני צריך להזכיר לך את המרד הערבי הגדול בשנים תרצ"ו-תרצ"ט? האם אני צריך להזכיר לך מי עמד מאחוריו, מבחינת מימון, חימוש והכוונה? הנאצים! ומה עשו הבריטים בתמורה? הספר הלבן!)



 

[eran]

א.) תמהני עלייך ערן, דווקא ממך הייתי מצפה שתביא את המקורות התורניים- חז"ליים ולא מדובר פה ברבנים שחשודים על ציונות, חלילה, שידעו מראש שהנאצים לא ידרכו בא"י.
ב.) לגבי תכנית "מצדה" שאתה מתאר (קראתי גם אני את הספר של פרופ' ואלך, יש לי את זה בבית) לית מאן דפליג שמול הגרמנים (אם הם היו נכנסים) היא הייתה פשוט בדיחה עלובה, אבל לגבי חזית מצרים מול ארווין רומל רק אומר- 1.) על הנייר, מבחינה מספרית גרידא, הוא היה נחות ביחס של 1:3 מול הבריטים בכל דבר, 2.) ישנם דיי והותר הסטוריונים שלא ראו כל סיכוי לרומל להגיע לנילוס, באם הבריטים לא יבחרו במודע להתקפל, שלא לדבר על א"י, כנ"ל גם מרידת הנפל בעיראק (שהגרמנים םשוט לא הקצו לו די מחשבה ומשאבים) וכן גם התקדמות הכוחות הגרמניים בקווקז מצפון נדון לכשלון ברגע שהיטלר רצה בכל ליבו את סטאלינגראד.
והיטלר לא רצה להפר את הניטרליות של טורקיה (הוא לא היה תוקף מדינה מוסלמית ריבונית ישירות, דבר שהיה מקומם מולו את עולם האיסלם נגדו, אלמנט שהוא כה התאמץ לרתום למאמציו הגלובליים.
כך שגם ריאלית על פי כל מה שקרה בשטח, לא היה שום סיכוי לכך שהוורמאכט יגיע לא"י וחוץ מזה, אנחנו מדברים על אירופה של סוף שנות השלושים, כבר אז הרבנים היו צריכים לזרז את צאן מרעיתם לצאת ולא לשבת על מקומם (היה למשל הצעה לקליטת 100 אלף יהודים בונצואלה, רק עשרת אלפים יהודים בחרו לנצל את זה, למה?) הרי אף אחד לא צפה שבסוף שנות השלושים הוורמאכט בכלל יגיע לצפון אפריקה, אז נא לשים את הכל בקונטקסט הנכון.
ג.) תפסיק לנסות לעוות את ההסטוריה, לא התנועה הציונית היא זו שגרמה לבריטים לנעול את שערי הארץ, כי אם מעשי המוסלמים ורצון הבריטים לפייסם ולגייסם מול גרמניה הנאצית (האם אני צריך להזכיר לך את המרד הערבי הגדול בשנים תרצ"ו-תרצ"ט? האם אני צריך להזכיר לך מי עמד מאחוריו, מבחינת מימון, חימוש והכוונה? הנאצים! ומה עשו הבריטים בתמורה? הספר הלבן!)

אתה צודק נץ, אולי עדיף להפנות את הדיון להבטים יותר יהודיים בהשקפתם:

גדולי ישראל שבאירופה ברובם המכריע לא התנגדו לעליה לא"י כלל. הם דאגו להבהיר לאלה העולים שישמרו עצמם מכל קשר או התחברות לתנועה הציונית הנמצאת בארץ אך לעצם העליה וההתישבות של שומרי תורה ומצוות בא"י לא התנגדו כלל, ואדרבה, גדול מנהיגי היהדות החרדית בארץ בימים שלפני עלית הגרמנים לשלטון מרן הגרי"ח זוננפלד עודד תמיד יהודים שומרי תורה ומצוות שיש בידם את האפשרות לעלות לא"י שיעשו זאת. מה שכן, בניגוד לתנועה הציונית שלשיטתה אדם צריך להפקיר את כל אשר לו בעבור ה"תנועה" והגשמת מטרותיה, באשר לחייו הפרטיים אין כל ערך ביחס לטובת התנועה הציונית, התיחסו גדולי ישראל לכל שאלה באשר לעליה לא"י לגופה ועל פי קריטריונים הלכתיים שללו לפעמים את העליה, וכן, בניגוד לתנועה הציונית שהפכה את ההגירה לא"י לערך העליון ביותר  באשר "אין מלך בלא עם" וגם מלכות המינות זקוקה לכמה שיותר אנשים כדי להגשים חזונה ולקדמו, התיחסו גדולי ישראל למצות ישוב א"י בהתאם לכלליה ופרטיה ההלכתיים ועל פיהם החליטו כי ישנם דברים הנוגעים לכלל ישראל וגם לפרט, הקודמים בעדיפותם לעליה לא"י כמו למשל שיקום עולם התורה והישיבות (שנפגע בצורה קשה ביותר במלחה"ע הראשונה). מנהיגי התנועה הציונית ניצלו את יחסם זה של גדולי הדור לישוב א"י והגדירוהו כ"התנגדות" לעליה לא"י לעומת "דאגתם" הם לישוב א"י השמה את העליה לא"י כנושא ראשון וקודם בעדיפותו לשאר הנושאים.

אחד מעיקרי האמונה אשר הכופר בהם מאבד בכך את שייכותו לעם ישראל הוא האמונה בשכר ועונש, היינו האמונה כי מרגע שניתנה לעם ישראל התורה הקדושה למרגלות הר סיני מתנהלת כל הבריאה באופן של מתן שכר בעקבות שמירת התורה והמצוות וענישה בצורות כאלה או אחרות בתגובה לעבירה על המצוות וכל שכן בתגובה להתעלמות מהן או חלילה כפירה בהן ובמי שציווה עליהן וכמו שכותב הרמב"ן (סוף פרשת בא) וז"ל: "שאין לאדם חלק בתורת משה עד שנאמין בכל דברינו ומקרינו שכלם נסים אין בהם טבע ומנהגו של עולם, בין ברבים בין ביחיד אלא אם יעשה המצות יצליחנו שכרו ואם יעבור עליהם יכריתנו עונשו הכל בגזירת עליון כאשר הזכרתי כבר" וכן הרמב"ם (בריש הלכות תענית) וז"ל: "מצות עשה מן התורה לזעוק ולהריע בחצוצרות על כל צרה שתבא על הצבור שנאמר: על  הצר הצורר אתכם והרעותם בחצוצרות כלומר כל דבר שייצר לכם כגון בצורת ודבר וארבה וכיוצא בהן זעקו עליהן והריעו. ודבר זה מדרכי התשובה הוא. שבזמן שתבוא צרה ויזעקו עליה ויריעו ידעו הכל שבגלל מעשיהם הרעים הורע להן ככתוב עונותיכם הטו וגו' וזה הוא שיגרום להסיר הצרה מעליהם וכו'..".


א"כ, גם שמתעוררת גזירת כליה ח"ו על חלק כה גדול של יהדות אירופה פשוט הדבר כי היא תוצאה של מעשיהם של ישראל וא"כ היכן שנמצאים החוטאים ברובם, תגיעם הפורענות שנתחייבו בה במקומם יהא מקומם אשר יהא. ואם יצאה הפורענות לפועל באירופה הרי זה משום שגם כלל ישראל אשר נתחייבו בדינם  נמצאו אז שם. הטענה כי אילולי היו היהודים באירופה מקדימים לעלות לא"י היתה נחסכת מהם הפורענות מקורה בהנחה הכפרנית האומרת כי אין קשר בין כל מאורעות המלחמה באירופה למעשיהם של ישראל ותולה את המאורעות בכל מיני אירועים פוליטיים או חברתיים וכד' כאלה או אחרים (תליה שהרמב"ם שם מגדירה בהגדרת התורה: "והלכתם עמי בקרי") וכל השפעתם על יהודי אירופה היא רק מחמת שנמצאו בזירת האירועים ואילו היו עולים לא"י לא היו נופלים קרבן למציאות הקשה של מלחה"ע השניה על נוראותיה. אך האמת היא כמו שהוסבר לעיל כי כל הסבה להתפרצות המלחמה היא גזירת הפורענות על כלל ישראל שהיה באירופה ולכן אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי שגזירת הפורענות היתה עוברת עמהם לא"י ויוצאת שם לפועל. לא המלחמה באירופה גורמת את הפורענות ביהודים אלא גזירת הפורענות על כלל ישראל בגין מעשיהם מעוררת את המלחמה באירופה (הפורענות שבעקבות החטאים).

[arter1]

חיים בן פסח הי"ו

לגבי הטענה כי בגלל הוראותיהם של גדולי ישראל שלא לעלות לארץ בימי מלחה"ע השניה נהרגו כה רבים מיהודי אירופה:

כל טענה זו היא רק בבחינת "חכם לאחר מעשה" שהרי לאורך רוב שנות המלחמה לא היה ברור כלל כי א"י מחוץ למקום הסכנה. ברחמי שמים מרובים לא הצליח היטלר להכנס לא"י ולבצע שם את מה שביצע באירופה.

האם היתה לבריטים או לכוחות הצבאיים השונים של התנועה הציונית לפלגיה תכנית מסודרת כלשהיא להדיפת היטלר שעליה יכלו לסמוך כל כך כל אותם  השואלים בתמיהה: "למה לא עלו לא"י"??
הכח הצבאי שהיה בא"י באותם ימים והיה אמור להיות זה שיתן את המענה לחיילות היטלר היה מורכב מהצבא הבריטי (שמבחינה צבאית לא היה מצויד כמו חיילותיו של היטלר באל עלמיין) וכן מהכוחות החמושים של ארגוני הטרור ("המחתרות") השונים של התנועה הציונית לפלגיה שהגדול והחזק מביניהם היה ארגון ה"הגנה".

הבה ונראה מה בפיו של הסמכות הצבאית הגדולה ביותר- מפקד "ההגנה" יצחק שדה באשר לתכנית מסודרת במקרה שיצליחו חיילותיו של היטלר להכנס לא"י, וז"ל:
"שקלנו והערכנו שעיקר כח האויב שיגיע יהיה כוח טנקים, ועל כן בחרנו- מתוך הסכימה המשוערת של תנועת האויב- סביבה שבה תנועת הטנקים מוגבלת ביותר. סימנו את חזיתנו מסביבות חניתה, דרך הרי נצרת-ואדי ערה עד זכרון יעקב, הוא השטח שבו יתרכז, בשעת סכנה, היישוב כולו. רצינו לצייד בנשק כל יהודי המסוגל לשאתו. אמרנו לסגור את המעברים במוקשים ובמכשולים מלאכותיים אחרים, וקיווינו שאם יסוג הצבא הבריטי מהמזרח התיכון, אולי ישאיר לנו תותחים ותותחנים ויסייע לנו בהגשמת התכנית בעזרת הצי שלו מהים... בתוך "שטח ההגנה" נמצאו גם שדות תעופה, שאמרנו להיעזר בהם להסדרת ההספקה בתחמשת קלה, צורכי רפואה וכו'. "ודאי תכנית דמיונית למדי, הרפתקנית. כלום היה מקום לתכניות אחרות"? ("לא על מגש של כסף-תולדות מדינת ישראל מראשית ההתיישבות עד עידן השלום", פרופ' יהודה ואלך, הוצ' משרד הביטחון ואטלס כרטא, ירושלים, התש"ס)

כלומר, למנהיג הצבאי הבכיר ביותר אין יותר מאשר תכנית שהוא עצמו מגדירה כ"דמיונית" ו"הרפתקנית" וביחס לכוחות הגרמניים שעמדו להכנס לארץ נוכל אנו להוסיף גם "מגוחכת" והוא מודה כי לא היה מקום כלל לתכניות אחרות וא"כ, לולא רחמיו של הקב"ה אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי הסכנה מפני היטלר וחיילותיו היתה נחלתם בדיוק כמו אילו היו באירופה ואף יותר מכך שכן בא"י בניגוד לאירופה אין יערות גדולים שאפשר לתפוס בהם מחסה או לברוח דרכם.

א"כ, אין כל בסיס לטענה כי עליה לא"י היתה ערובה להגנה מפני מעשיהם של הנאצים באירופה (מה גם שהתנועה הציונית בהתגרותה בבריטים גרמה לסגירת שערי הארץ בפני עולים ומעפילים, דבר שהקשה עוד יותר על יציאתם  של יהודים מאירופה לא"י) ואדרבה כפי שנראו הדברים אז, היתה בעליה זו סכנה מוחשית הן בדרך לא"י והן בהימצאות בה...

בברכה ערן...

מרן יואל טייטלבוים הוא האדמור מסאטמר
שאלו אותו לפני שהיטלר פלש להונגריה (כשעוד ניתן היה לברוח) האם לעשות את זה
והוא אמר שלא וחייבים להישאר בהונגריה/רומניה
ו-200 אלף חסידים שלו מתו בגלל זה
והוא בעצמו ניצל בגלל שוחד של ישראל קסטנר
וברח לארץ ישראל

נכון שארץ ישראל יכלה להיכבש
אבל להישאר במקום ולא לברוח זה עוד יותר מסוכן

ועוד הם אומרים כי השואה זה עונש על הציונות
כשרוב מי שמת אלו מתבוללים וחרדים אנטי-ציונים

[גור-אריה]

ערן תסלח לי אבל אתה מצחיק אותי, היה נכון את החפץ חיים זצ"ל זעקתו לא נשמעה וכן
עוד אחרים, אבל יהדות הונגריה למשל מעדויות מאותה תקופה עולה שמי שרק היעז לדבר על
ארץ ישראל הוקע.

אתה מדבר על ש"לא היה ברור מה במקום הסכנה" אבל אנו מדברים על רבנים לא?  ואם ע"פ התורה צריך לעלות לארץ ישראל
אז זה לא בגלל סכנה או לא, והם פשוט סברו שלא צריך לעלות לארץ וראינו את התוצאות.

מתנגדי הציונות לא התנגדו לה בגלל הכפירה זהו שקר, ולפחות רבי יואל מאטמר מוכן להודות בזה, שגם מדינה
שראשיה הם גדולי הדור אסורה לדעתו(שוב המושג גדול הדור זהו מושג נזיל כיום...).  כמו כן הסיבה שהכופרים שלטו
פה היא בגלל השחרדים לא עלו, ולא ההיפך כמו שאתה וחבריך מסנים לטעון(כביכול שהחרדים לא עלו כי הכופרים שלטו)
מכיוון שכשהכופרים הגיעו היה פה רוב של יהודים שומרי תורה ומצוות, ושום דבר לא מנע מהחרדים לעלות אז ובכל
זאת הם נשארו באירופה! מה גם שלא כל ה"ציונים" בארץ היו כופרים כמו שאתם מנסים להציג.

[arter1]

מתנגדי הציונות לא התנגדו לה בגלל הכפירה זהו שקר, ולפחות רבי יואל מאטמר מוכן להודות בזה, שגם מדינה
שראשיה הם גדולי הדור אסורה לדעתו(שוב המושג גדול הדור זהו מושג נזיל כיום...).  כמו כן הסיבה שהכופרים שלטו
פה היא בגלל השחרדים לא עלו, ולא ההיפך כמו שאתה וחבריך מסנים לטעון(כביכול שהחרדים לא עלו כי הכופרים שלטו)
מכיוון שכשהכופרים הגיעו היה פה רוב של יהודים שומרי תורה ומצוות, ושום דבר לא מנע מהחרדים לעלות אז ובכל
זאת הם נשארו באירופה! מה גם שלא כל ה"ציונים" בארץ היו כופרים כמו שאתם מנסים להציג.

החרדים האנטי ציונים התנגדו לציונות בגלל שמבחינתם הקמת מדינה יהודית לפני בוא המשיח היא כפירה ואסורה על פי ההלכה
היה להם אפשרות לעלות אבל הם בחרו שלא לעלות כי הם חשבו כי עלייה לארץ ישראל והתיישבות בה כדי להקים מדינה זו תהיה עבירה על השבועות

וכל האנטי ציונים החרדים מתנגדים למדינה אפילו אם יעמדו בראשה חרדים

[אבי 1]

עובדתית רומל נוצח באלעלמיין ולא הגיע לארץ,הציונים צדקו והחרדים טעו(לא כולם הרב וייסמנדל צדק)מדינה יהודית בשנות ה30 כפי שזבוטינסקי רצה היתה מונעת את השואה.
יש טענה חרדית כבדת משקל ששואה רוחנית ושמד רוחני גרוע משמד פיסי ועדיף שיהודים ימותו אבל שלא יחיו כחילונים או יתנצרו חלילה כי הסוציאליסטים כפו על תימנים שומרי מצוות לא לשמור מצוות וגזזו להם את הפאות וחטפו את ילדיהם.
לדעתי עדיף אפילו ששת מליוני יהודים חילונים על יהודים מתים בתאי הגזים.עדיף יהודי סוציאליסט ושמאלן על יהודי מת.
יהודי מת לא יכול ללמוד תורה ולשמור מצוות.
החרדים עדיין מתנגדים למדינה כי המשיח לא בא.מצד שני אנו בסכנת השמדה בגלל המוסלמים וחייבים מדינה.אי אפשר שנהיה בני חסות של נסראללה או של חאלד משעל בבני ברק ובמאה שערים כי ישחטו אותנו,יאנסו את הנשים שלנו וירצחו את הילדים שלנו.
העובדה שמישהו גדול בתורה פסק פסק הלכה לא לעלות לארץ גרמה למותם של יהודים חרדים צדיקים שומרי מצוות,הפסיקה המוטעית הרגה אותם,והמנהיג שלהם מנע הצלת חייהם והרג אותם.הוא רצה להצילם משמד רוחני וגרם לשמד פיסי שלהם.
העובדה שנצטט מנהיג חרדי גדול בתורה ונשבח את בקיאותו בתורה לא משנה שהוא טעה וזבוטינסקי צדק.וזאת אם מטרתנו היתה מניעת השואה.

[שמע ישראל]

בס"ד
לא אמרתי דבר רע על הרב כנהא חס ושלום
לפי מה שהבנתי מגור אריה כי מי שלא מסכים עם דרכו על הרב כהנא טועה
ואמרתי שפוסקים קובעים פסקים ולא כל רב יכול לפסוק פסקים ובטח שאנחנו לא יכולים לדון פוסקים ח"ו
הנושא הזה לא פשוט, אני לא חושב שמותר לנו לומר על פוסקים ורבנים שהם טועים למרות שלצערנו יש כאלה שגם עליהם משטלת היצר הרע <צבי שבתאי למשל>

ערן לגבי השואה תעזוב חכם לאחר מעשה
1. אם אתה רואה את ההיסטוריה בארץ ישראל היהודים היו פיזית הרבה יותר רחוקים מגרמניה הנאצית מאשר באירופה ולהגיע לארץ ישראל זה יותר קשה מאשר להגיע לפולין או לעיר בתוך גרמניה הנאצית
2. באירופה היתה אנטישמיות נוראה, אבל בארץ ישראל היו  <ובעזרת ה' עוד מעט לא יהיו> מחבלים אך לעומת זאת בארץ ישראל היו 3 אירגוניים צבאיים
3. לארץ ישראל לא יכלו להגיע מטוסי תקיפה אך בלונדון היו הפצצות על אזרחים
4. להגיע ליהודים באירופה <שחלקם בגרמניה הנאצת היו> היה יותר פשוט ומהיר, אבל להגיע ליהודים מארץ ישראל הרבה יותר קשה ורחוק מעבר לכך שבריטניה שטה אז בארץ ישראל ובמצרים ככה שזה לא היה שטח הפקר שתוך מסע של שבוע הם מגיעים
5. היטלר דיבר מספיק ברור בשביל שנבין מה הכוונות הזדוניות שלו, אני ראיתי צילומים של נאומם של הרשע העמלק הזה שם רשעים ירקב ימך שימו וזיכרו וצריך להיות סליחה על הביטוי אבל בהמה של גוי בשביל לחשוב שהכל יהיה בסדר בדיוק כמו שהיום מדברים האויבים שלו וידוע מה הם רוצים אלה שיש מדומינים שטוענים שהמחבלים האלה רוצים שלום. זה כמו שיש כאלה היום שטוענים שלא ידענו שאוסלו יהיה רע ורק לאחר מעשה יודעים, ידענו את זה גם לפני
כל אלה הם נתונים עובדתיים לפני המלחמה, כמו שהיו לנו נתונים מספיק חזקים לפני הסכמי אוסלו

[eran]

לכל חברי הפורום היקרים, כבר הוכחתי לעיל מפי המקורות התורניים שכשמתעוררת גזירת כליה ח"ו על חלק כה גדול של יהדות אירופה פשוט הדבר כי היא תוצאה של מעשיהם של ישראל וא"כ היכן שנמצאים החוטאים ברובם, תגיעם הפורענות שנתחייבו בה במקומם יהא מקומם אשר יהא. ואם יצאה הפורענות לפועל באירופה הרי זה משום שגם כלל ישראל אשר נתחייבו בדינם  נמצאו אז שם. הטענה כי אילולי היו היהודים באירופה מקדימים לעלות לא"י היתה נחסכת מהם הפורענות מקורה בהנחה הכפרנית האומרת כי אין קשר בין כל מאורעות המלחמה באירופה למעשיהם של ישראל ותולה את המאורעות בכל מיני אירועים פוליטיים או חברתיים וכד' כאלה או אחרים (תליה שהרמב"ם שם מגדירה בהגדרת התורה: "והלכתם עמי בקרי") וכל השפעתם על יהודי אירופה היא רק מחמת שנמצאו בזירת האירועים ואילו היו עולים לא"י לא היו נופלים קרבן למציאות הקשה של מלחה"ע השניה על נוראותיה. אך האמת היא כמו שהוסבר לעיל כי כל הסבה להתפרצות המלחמה היא גזירת הפורענות על כלל ישראל שהיה באירופה ולכן אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי שגזירת הפורענות היתה עוברת עמהם לא"י ויוצאת שם לפועל. לא המלחמה באירופה גורמת את הפורענות ביהודים אלא גזירת הפורענות על כלל ישראל בגין מעשיהם מעוררת את המלחמה באירופה (הפורענות שבעקבות החטאים).

תסתכלו שם לעיל באורך ותרווה נחת...

דבר שני - כל האשמות שלכם בדבר שאלת הצלתם של אדמורי"ם בימי השואה - הוא מופקע לחלוטין מתחום מחקר כולל ודיוק היסטורי.
ודברים אלה מוכחים באורך וברוחב בספרה המונומנטלי של אסתר פרבשטיין [ראש הקתדרה להוראת השואה במכללת ירושלים] "בסתר רעם", פרקים:
"רבני קהילות נוכח המידע על רצח המונים".
"עיני העדה - על הצלת מנהיגים חסידיים". [בין היתר היא מתייחסת לאדמורי"ם מגור, מבלעז, מסאטמר].

אולי בל"נ, אי"ה - נעלה מאמרים מחקרים מדויקים שעוסקים באדמורי"ם הקדושים - זצוק"ל.

[arter1]

בנוגע לאדמורי הונגריה יש הוכחות שהם אמרו שאסור לעזוב את הונגריה
ביחוד האדמו"ר מסאטמר שבמקרה שלו זה היה הכי גועל נפש

[eran]

בנוגע לאדמורי הונגריה יש הוכחות שהם אמרו שאסור לעזוב את הונגריה
ביחוד האדמו"ר מסאטמר שבמקרה שלו זה היה הכי גועל נפש

1) עיין לדוגמא במאמר הבא:
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sde_chem/harabi.htm

2) "הרבי מסטמאר, ראש המתנגדים לציונות, ניצל ברכבת ציונית - אמירה זו מעניינת אולי אף פיקנטית, אך מתעלמת מן ההקשר ההיסטורי". [אסתר פרבשטיין, "בסתר רעם", עמ' 83].

אסתר פרבשטיין הקדישה שנים מחייה למחקר ולכתיבה אודות הנושא הנכבד הזה, וזה יהיה פשוט חוכא ואיטלולא לעבור עליהם בדרך צדדית, יש לעלות עליהם מאמרים בנפרד בל"נ.
רק הערה נוספת אחת אחי - האדמו"ר מסטמאר היה אחד מגדולי הדור האחרון לכל הדעות, אפילו רבני הציונות הדתית כיבדו אותו בתור גדול בתורה, ואיך אמר ראש המכינה הקדם-צבאית של קשת: דבריו הם תורה!! לכן צריך להתעסק עם עובדות ולא אמרות פופליסטיות שלא מסתמכים על שום מקור וכפי שמוכיחה אסתר פרבשטיין בדבריה.

[arter1]

1) עיין לדוגמא במאמר הבא:
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sde_chem/harabi.htm

2) "הרבי מסטמאר, ראש המתנגדים לציונות, ניצל ברכבת ציונית - אמירה זו מעניינת אולי אף פיקנטית, אך מתעלמת מן ההקשר ההיסטורי". [אסתר פרבשטיין, "בסתר רעם", עמ' 83].

אסתר פרבשטיין הקדישה שנים מחייה למחקר ולכתיבה אודות הנושא הנכבד הזה, וזה יהיה פשוט חוכא ואיטלולא לעבור עליהם בדרך צדדית, יש לעלות עליהם מאמרים בנפרד בל"נ.
רק הערה נוספת אחת אחי - האדמו"ר מסטמאר היה אחד מגדולי הדור האחרון לכל הדעות, אפילו רבני הציונות הדתית כיבדו אותו בתור גדול בתורה, ואיך אמר ראש המכינה הקדם-צבאית של קשת: דבריו הם תורה!! לכן צריך להתעסק עם עובדות ולא אמרות פופליסטיות שלא מסתמכים על שום מקור וכפי שמוכיחה אסתר פרבשטיין בדבריה.

בנוגע לאדמו"ר מסאטמר זה שטויות
הוא אמר לחסידים שלו שאסור לברוח מסטו-מארה
וכשהגיעו הנאצים 200 אלף יהודים נכנסו למחנות
וישראל קסטנר הציל את יואל טייטלבוים ממוות באמצעות רכבת ההצלה
והבריח אותו לארץ ישראל
(ועל זה אין מקום לפיקפוק, אפילו הוא לא הכחיש את זה)

בנוגע לזה שהוא היה גדול
זה נכון
אבל זה לא משנה את העובדה שהוא טענה

תקרא בבקשה את הספר הבא
אשר הוא השגות על ספרו של האדמו"ר מסאטמר "ויואל משה"
http://www.israel613.com/BOOKS/ERETZ_POKEACH_IVRIM.pdf

[arter1]

2) "הרבי מסטמאר, ראש המתנגדים לציונות, ניצל ברכבת ציונית - אמירה זו מעניינת אולי אף פיקנטית, אך מתעלמת מן ההקשר ההיסטורי". [אסתר פרבשטיין, "בסתר רעם", עמ' 83].

אף אחד לא מעניין מי הציל אותו
זה לא משנה אם קסטנר הציל אותו
או משהו אחר שהיה לא ציוני

הדבר היחידי שמשנה זה שהוא אמר להישאר באירופה כשהאדמה בערה
והיו כאלו בחסידות שאמרו שצריך לברוח והוא אמר שלא
שזו אפיקורסות וצריך להישאר באירופה

ואם נודע על האמת זה מריח לא טוב שהראש נשאר
וכל הגוף הלך

[שמע ישראל]

לכל חברי הפורום היקרים, כבר הוכחתי לעיל מפי המקורות התורניים שכשמתעוררת גזירת כליה ח"ו על חלק כה גדול של יהדות אירופה פשוט הדבר כי היא תוצאה של מעשיהם של ישראל וא"כ היכן שנמצאים החוטאים ברובם, תגיעם הפורענות שנתחייבו בה במקומם יהא מקומם אשר יהא. ואם יצאה הפורענות לפועל באירופה הרי זה משום שגם כלל ישראל אשר נתחייבו בדינם  נמצאו אז שם. הטענה כי אילולי היו היהודים באירופה מקדימים לעלות לא"י היתה נחסכת מהם הפורענות מקורה בהנחה הכפרנית האומרת כי אין קשר בין כל מאורעות המלחמה באירופה למעשיהם של ישראל ותולה את המאורעות בכל מיני אירועים פוליטיים או חברתיים וכד' כאלה או אחרים (תליה שהרמב"ם שם מגדירה בהגדרת התורה: "והלכתם עמי בקרי") וכל השפעתם על יהודי אירופה היא רק מחמת שנמצאו בזירת האירועים ואילו היו עולים לא"י לא היו נופלים קרבן למציאות הקשה של מלחה"ע השניה על נוראותיה. אך האמת היא כמו שהוסבר לעיל כי כל הסבה להתפרצות המלחמה היא גזירת הפורענות על כלל ישראל שהיה באירופה ולכן אם היו עולים כל יהודי אירופה לא"י הרי שגזירת הפורענות היתה עוברת עמהם לא"י ויוצאת שם לפועל. לא המלחמה באירופה גורמת את הפורענות ביהודים אלא גזירת הפורענות על כלל ישראל בגין מעשיהם מעוררת את המלחמה באירופה (הפורענות שבעקבות החטאים).

ברור שמה שמביא עלינו פורענות אלה העבירות שלנו, אבל יש גם עיניין של מקום סכנה והישתדלות
הרי למה יעקה אבינו עליו השלום לא רצה לשלוח את בינימין למצרים מתוך חשש שימות? הרי אם יש עבירה לאדם הוא ימות בכל מקום לא? רש"י מפרש כי השטן מקטרג בשעת סכנה, ככה שאדם מצווה לבצע הישתדלות
לעלות לארץ ישראל זה בגדר הישתדלות ולא בגדר פיתרון לבעיה. אתה לא יכול לומר אם הקדוש ברוך הוא רוצה שאני אחיה גם אם אקוץ לכביש אני אחיה אלה חייב הישתדלות או הפוך שאם הקדוש ברוך הוא רוצה שאני אמות גם ככה אמות אז לא אנסה להציל את חיי
גם אם אדם לא משיג את המטרה אבל עשה הישתדלות זה מספיק לקדוש ברוך הוא כי הקדוש ברוך הוא מבקש הישתדלות

[arter1]

ערן
העדויות בנגוע לאדמו"ר מסאטמר הן סוטרות
ויש כאלה שאומרים שברגעים האחרונים שהם כבר הגיעו שזה היה מאוחר אז הוא כן התיר
לדוגמא

ר' יואל זצ"ל בעודו באונגרין לא היה אדמו"ר של שום חסידות, אביו ר' חנניה יום טוב ליפא היה האדמו"ר מסיגעט, ואחיו הגדול ר' חיים צבי מילא מקומו, ור' יואל נעשה רב בכמה עיירות: אורשיווע, קראלע, ולבסוף בא לסאטמאר בשנת תרצ"ו. היה אחד הרבנים החשובים ביותר באונגרין, עוד בשנת תרפ"ב חתימתו היא החתימה השנייה על אסיפת טשאפ, רק לאחר האדמו"ר ממונקאטש המנחת אלעזר. והכל היו באים אצלו לשאול את עצתו ולשמוע פסק הלכה מפיו, אך לא היה נקרא אדמו"ר. בשנים הראשונות, קודם שקמו הנאצים ימ"ש בגרמניא, לא היה מיעץ לשואליו שיסעו לא"י וגם לא לאמעריקא ולשום מקום אחר, שהיה בזה סכנה רוחנית. וכן שאר הגדולים בשנים הראשונות לא יעצו לנסוע מאירופה. אבל כשהיתה הסכנה מרחפת על יהדות אירופה בודאי יעץ לכל מי שאפשר לו לברוח, אפילו לא"י. אבל העיכוב היה מצד הבריטים והציונים, שלאחר ה"ספר הלבן" לא הניחו הבריטים יותר מ75000 יהודים לכל שנות המלחמה. וכל תעודת העלייה נמסרו לידי הציונים, וכמובן הם בחרו רק ציונים נאמנים שהזמינו עצמם במחנות ההכשרה, חוץ ממספר קטן של תעודות שמסרו להאגודה. ולכן היה קשה מאד לתלמידי וחסידי ר' יואל להשיג רשות לעלות לא"י. אבל אין העלייה לארץ ברשות הבריטים ביהרג ואל יעבור, והראיה שר' יואל עצמו עלה לארץ בשנת תש"ו.
 
וקאסטנער היה ראש "ועד ההצלה" של הציונים בבודאפעסט אבל באמת לא הציל כמעט כלום, אם נרצה ללמד עליו זכות נאמר שהנאצים רימו אותו, הבטיחו לדבר על הצלת היהודים בשעה שהיו משלחים אותם לאושוויץ, ולאות נאמנות הניחו לקאסטנער לבחור כאלפיים אנשים מחבריו ובני משפחתו להציל. וכמובן לא היה רוצה להציל את ר' יואל, אך חמיו דר. פישער חלם שאם לא יצילו את הרבי, יפול כל הדבר וילכו הכל לאושוויץ. ואז סיפר לחתנו את החלום וסיפרו אותו להרבי ורק אז הסכים להיות על רשימתם. (אבל בתחילה היה אומר שעדיף לו לילך עם כל היהודים על קידוש השם.) ואכן באמצע הדרך במסילת הברזל מאונגרין לשווייץ הגיע פסק מהימלער ימ"ש שיסבבו את הטריי"ן לאושוויץ, ואז הופסק הטריי"ן באמצע הדרך לאיזה שעות, ובא טריי"ן אחר ליד אותו טריי"ן ויצא איש אחד וצוה את כל היהודים לבוא לטריי"ן השני, ובדרך זה באו בשלום לגבול שווייץ.

על כל פנים
הרב כהנא שהיה בתקופת השואה רק בן 9 אמר כבר קודם כי מקום העם היהודי הוא בארץ ישראל וכי יש לעלות לארץ ישראל

המטרה בכל מקרה היא לא להשמיץ אף אחד
המטרה היא רק להראות את האמת
וכי ההתנגדות לארץ הקדושה היו
לא לפי אור ההלכה

אם ברצונך לראות זאת תקרא את הספר אם הבנים שמחה

הרב טייכטל, לאחר שהסיק את מסקנותיו, הגיע לעיירה בהונגריה וסיפר בבית הכנסת סיפור אודות אישה אלמנה שהייתה ממונה להעיר את היהודים לסליחות והדבר היה קשה עליה. אחד היהודים החילוניים בעיירה ניגש אליה, והציע להחליפה בדפיקה על דלתות הבתים בשעת בוקר מוקדמת. האישה הסכימה, וכך זה נעשה. אולם כשעבר אותו "חילוני" בבתים, לא הסכימו היהודים לקום בגלל יהודי שאוכל חזיר. בבוקר תמה רב העיירה על העדרם של תושבי העיירה. וכאן, מסופר על הרב טייכטל, "פרץ הרב טייכטל בדמעות, וצעק: נכון שהציונים מחללים שבת וכדומה, אבל הם עוררו את העם וצעקו: 'צאו מתוך ההפיכה, הגויים שונאים אותנו, אין לנו מקום אלא בארץ ישראל', ואילו אנו לא שמענו". הוא סיים את דבריו במילים הבאות: "הלוואי שנזכה לתקן את העיוות, וה' יקבל אותנו בארץ המובטחת". השומעים ההמומים לא ידעו על קיום הספר 'אם הבנים שמחה', שם פרש הרב טייכטל באריכות ובצורה סדורה את משנתו החדשה. למרות זאת הבינו השומעים שמהפך רציני התחולל בנפשו של הרב הגדול, שמאורעות השואה גרמו לו לחשוב מחדש על השקפת עולמו הקודמת (עיתון "בשבע", גיליון מס' 139).

http://www.tsel.org/torah/emhabanim/contents.html

[eran]

ברור שמה שמביא עלינו פורענות אלה העבירות שלנו, אבל יש גם עיניין של מקום סכנה והישתדלות
הרי למה יעקה אבינו עליו השלום לא רצה לשלוח את בינימין למצרים מתוך חשש שימות? הרי אם יש עבירה לאדם הוא ימות בכל מקום לא? רש"י מפרש כי השטן מקטרג בשעת סכנה, ככה שאדם מצווה לבצע הישתדלות
לעלות לארץ ישראל זה בגדר הישתדלות ולא בגדר פיתרון לבעיה. אתה לא יכול לומר אם הקדוש ברוך הוא רוצה שאני אחיה גם אם אקוץ לכביש אני אחיה אלה חייב הישתדלות או הפוך שאם הקדוש ברוך הוא רוצה שאני אמות גם ככה אמות אז לא אנסה להציל את חיי
גם אם אדם לא משיג את המטרה אבל עשה הישתדלות זה מספיק לקדוש ברוך הוא כי הקדוש ברוך הוא מבקש הישתדלות

סנט לואיס, הייתה אוניית נוסעים שיצאה מהמבורג שבגרמניה ב-13 במאי 1939, בעקבות "ליל הבדולח", כשעל סיפונה 936 פליטים.
הספינה, הפליגה מנמל המבורג לקובה בתקווה למצוא שם מקלט לפליטים. 930 מהנוסעים היהודים היו בעלי רישיונות כניסה להוואנה.
ב-27 במאי הגיעה האונייה להוואנה, אך נאסר על נוסעיה לרדת לחוף ולהיכנס לקובה. ארגון הג'וינט שלח את נציגו לורנס ברנזון להוואנה לשאת ולתת בדבר ירידת הנוסעים לחוף. ב-30 במאי הגיע ברנזון להוואנה, אך נשיא קובה, פדריקו לרדו ברו, התעקש שהספינה תצא מנמל הוואנה.

הספינה המשיכה לכיוון ארצות הברית, אך גם זו סירבה לקלוט את היהודים עקב הוראה ישירה של הנשיא רוזוולט, חרף אישורי הכניסה שקיבלו 734 מנוסעיה. אחרי מסע של כחודש בים הודיעו הולנד, בלגיה, צרפת ובריטניה על נכונותן לקלוט את היהודים, והאונייה הוחזרה לאירופה לפיזור היהודים במדינות אלה. יש לציין גם כי ארגון הג'וינט האמריקאי פנה אל הסוכנות היהודית בבקשה לקבלת רישיונות הגירה לארץ ישראל, אך זו סירבה.

רוב פליטי "סנט לואיס" נספו מאוחר יותר בשואה, עם כיבושן של מרבית המדינות הללו בידי הגרמנים.

מה אתה רוצה, יותר מאמץ מזה אין!! - על אותם אנשים נגזרה הגזירה, ולא משנה מה שעשו, ולאן ברחו - אי אפשר לברוח מגזר דינו של הקב"ה!

[אבי 1]

ברוך השם ששמע ישראל מסכים שצריך לעשות השתדלות,התקדמנו קצת.מהי השתדלות:עבודה,שירות בצבא,הקמת מדינה,תרומה לקהילה,שירות לאומי,תשלום מיסים.

[eran]

בנוגע לאדמורי הונגריה יש הוכחות שהם אמרו שאסור לעזוב את הונגריה
ביחוד האדמו"ר מסאטמר שבמקרה שלו זה היה הכי גועל נפש

עיין במאמר שהעליתי לפורום תחת הכותר: "הנחלת מורשת השואה - פועלו של האדמו"ר מסאטמר בשואה, עובדות!"
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,19027.msg130745.html#new

[גור-אריה]

רק להזכיר משהו, הטענה שבארץ הייתה כפירה היא מגוכחת מכיוון שכשהציונות החלה היו מעוז ה"השכלה" היה גרמניה
ובארץ ישראל היו יהודים יראים, כך ששום דבר לא מנע מאף יהודי שומר מצוות לעלות ההיפך הוא הנכון.
מי שרצה חינוך טוב לילדיו בארץ היה מקומו.

שנית, הסיבה שבסופו שלד בר הכופרים היו פה לרוב זה מכיוון שהחרדים לא עלו, אם היו עולים
לא היה להם לכופרים פתחון פה כלל, וגם אסון ילדי תימן היה נמנע.

[אחים באמת]

ברוך השם ששמע ישראל מסכים שצריך לעשות השתדלות,התקדמנו קצת.מהי השתדלות:עבודה,שירות בצבא,הקמת מדינה,תרומה לקהילה,שירות לאומי,תשלום מיסים.

התקדמנו אה?
אמת שגם בשואה היה צורך ענק בהשתדלות, וכן זה מה שעשו חלק קטן מהיהודים
לצערינו הרב המגמה הכללית של הרבנים, לא הייתה הגירה המונית לא"י

לא ניתן לברוח מגזר דינו של הקב"ה - כפי שמוכח מהנביא יונה
אך בהחלט יש לעשות את ההשתדלות כמו שעשו מפליגי האונייה סנט לואיס
מה שבידך לעשות עשה - הלוואי ונצליח לקיים זאת

[נץ וגאה בזה]

סנט לואיס, הייתה אוניית נוסעים שיצאה מהמבורג שבגרמניה ב-13 במאי 1939, בעקבות "ליל הבדולח", כשעל סיפונה 936 פליטים.
הספינה, הפליגה מנמל המבורג לקובה בתקווה למצוא שם מקלט לפליטים. 930 מהנוסעים היהודים היו בעלי רישיונות כניסה להוואנה.
ב-27 במאי הגיעה האונייה להוואנה, אך נאסר על נוסעיה לרדת לחוף ולהיכנס לקובה. ארגון הג'וינט שלח את נציגו לורנס ברנזון להוואנה לשאת ולתת בדבר ירידת הנוסעים לחוף. ב-30 במאי הגיע ברנזון להוואנה, אך נשיא קובה, פדריקו לרדו ברו, התעקש שהספינה תצא מנמל הוואנה.

הספינה המשיכה לכיוון ארצות הברית, אך גם זו סירבה לקלוט את היהודים עקב הוראה ישירה של הנשיא רוזוולט, חרף אישורי הכניסה שקיבלו 734 מנוסעיה. אחרי מסע של כחודש בים הודיעו הולנד, בלגיה, צרפת ובריטניה על נכונותן לקלוט את היהודים, והאונייה הוחזרה לאירופה לפיזור היהודים במדינות אלה. יש לציין גם כי ארגון הג'וינט האמריקאי פנה אל הסוכנות היהודית בבקשה לקבלת רישיונות הגירה לארץ ישראל, אך זו סירבה.

רוב פליטי "סנט לואיס" נספו מאוחר יותר בשואה, עם כיבושן של מרבית המדינות הללו בידי הגרמנים.

מה אתה רוצה, יותר מאמץ מזה אין!! - על אותם אנשים נגזרה הגזירה, ולא משנה מה שעשו, ולאן ברחו - אי אפשר לברוח מגזר דינו של הקב"ה!

כנראה שיש יותר מאמץ, לדוגמא ונצואלה שאפשרה כניסתם של 100 אלף!!! יהודים לשטחה, אבל משום מה רק עשרת אלפים נענו לאישור הזה של ונצואלה, היכן היו שאר ה-90 אלף? מספיק ש-90 אלף חסידים היו עוזבים את אירופה במצוות רבם בזמן דרך ונצואלה ומי יודע כמה זה היה מוסיף היום לעם היהודי.
ויש עוד דוגמאות לעוד מדינות שנתנו אישור לכמות מסויימת של יהודים להכנס אבל משום מה פחות ממספר הזה יהודים נענו לקריאה, חלק מהאשמה מוטלת גם על כתפיהם של רבנים שאמרו לשבת במקום ובראשם ר' יואליש...

[eran]

כנראה שיש יותר מאמץ, לדוגמא ונצואלה שאפשרה כניסתם של 100 אלף!!! יהודים לשטחה, אבל משום מה רק עשרת אלפים נענו לאישור הזה של ונצואלה, היכן היו שאר ה-90 אלף? מספיק ש-90 אלף חסידים היו עוזבים את אירופה במצוות רבם בזמן דרך ונצואלה ומי יודע כמה זה היה מוסיף היום לעם היהודי.
ויש עוד דוגמאות לעוד מדינות שנתנו אישור לכמות מסויימת של יהודים להכנס אבל משום מה פחות ממספר הזה יהודים נענו לקריאה, חלק מהאשמה מוטלת גם על כתפיהם של רבנים שאמרו לשבת במקום ובראשם ר' יואליש...

אי אפשר לברוח מגזר דינו של הקב"ה - זאת עובדה!
יש 936 אנשים שניסו לברוח לקובה ארה"ב וכו' - ולא נמלטו מכוס התרעלה, ויש את הרי"מ לאו שליט"א שניצל בגלל שאיש ה.ס.ס החליט לתפוס את אחיו שהיה בצד ימין של רגלה של אמו ולשלוח אותו למוות, ולא שלח יד לצד הרגל השמאלית - איפה שהיה הרב לאו. מה גרם לאותו שוטר לשלוח יד לצד אחד במקום לצד האחר?

אדם שבאמת מכיר את ההיסטוריה וקרא וליבן את הנושא, מפי מקורות נאמנים, יודע כמה רבה האשמה שמוטלת על הציונים! וכפי שכותב במפורש פרופ' רודלף ורבה בסיפרו, וכפי שכותב במפורש הרב וייסמנדל, ויש לי חוברת בבית נדירה שנתחברה כבר לפני 40 שנה שמתארת את פשעי הציונות בשואה, ועוד ועוד...
ועיין באורך וברוחב בספרה המונומנטלי של אסתר פרבשטיין [ראש הקתדרה להוראת השואה במכללת ירושלים] "בסתר רעם", פרקים:
"רבני קהילות נוכח המידע על רצח המונים".
"עיני העדה - על הצלת מנהיגים חסידיים". [בין היתר היא מתייחסת לאדמורי"ם מגור, מבלעז, מסאטמר].

[נץ וגאה בזה]

בתוך השואה הארורה היה השגחה פרטית ליהודים פרטיים שהקב"ה גזר שהם יצאו לחיים מתוך התופת.
אבל, גם בתוך מה שהיה אפשר לעשות בתוך אירופה, ולא נעשה מגולגל גם (ולא רק, אפשר גם בהחלט להאשים חלק ניכר מהתנועות היהודיות הלא-אורתודוכסיות, מהרפורמים שתמכו בהיטלר בהתחלה ובגרמניה בהיותם "גרמנים בני דת משה", הניאולוגים בהונגריה, תנועת "הבונד" הסוציאליסטית/בולשביקית האנטיציונית שמספר חבריה היהודים באירופה עלה על אלה שהיו ציונים לפני מלחמת העולם השניה פי 4 ויותר, אז לך תחפש לך אשמים אחרים ולא כל הזמן להשליך את הביצים הסרוחות על התנועה הציונית וזה לא שאני מנסה להלבין אותם ממש לא, מעבר לזה אני גם טוען שחלקים מה"בונד" השתלט על התנועה הציונית מאז רצח חיים ארלוזורוב בשנת 1933 כפי שהוכחתי במאמר שלי http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13684.0.html) לפתחם של חלק מהרבנים באירופה.

ואדם שמכיר את הנושא יודע לא לשים בסירה אחת את סאטמער, גור ובעלז אחרת הסירה תטבע.

[eran]

לא בכדי נתחברו עשרות ספרים ומאמרים שמאשימים את ההנהגה הציונית דווקא בשואה, ולא בכדי פרופ' ורבה ממטיר עליהם אש וגופרית - וטוען שהם אשמים בידה ניכרת להשמדת יהודי הונגריה...
אתה רואה נץ - דווקא על הנושא הזה צריך לערוך סדרת מאמרים ולהביא עובדות [כפי שעשיתי בנושא האדמו"ר מסאטמר] כדי להוציא מלב טועים, את הטעות שנשתרשה בעיקבות הניסיון של הציונות להסתיר את מעשיה [או יותר נכון את חוסר מעשיה] דרך שנים של הלעטה של משרד החינוך החולני, וההנהגה הציונית.

אדם שכן מכיר את הנושא - יודע בהחלט שכל אלו גדולי הדור, וככאלה יש להתייחס אליהם בהתאם...

[גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד]

ברוך השם ששמע ישראל מסכים שצריך לעשות השתדלות,התקדמנו קצת.מהי השתדלות:עבודה,שירות בצבא,הקמת מדינה,תרומה לקהילה,שירות לאומי,תשלום מיסים.

ודאי שצריך לעשות השתדלות, אדרבא- זה בדיוק מה שצריך. החילוק הוא על מהות ההשתדלות. כל התחומים שציינת לעיל כאילו בהם דרושה ההשתדלות-- אינם אלא מרחיקים אותנו מן המטרה. השתדלות צריכה להיות במקום הנכון; ועיין ערך פורים.

[גור-אריה]

לא בכדי נתחברו עשרות ספרים ומאמרים שמאשימים את ההנהגה הציונית דווקא בשואה, ולא בכדי פרופ' ורבה ממטיר עליהם אש וגופרית - וטוען שהם אשמים בידה ניכרת להשמדת יהודי הונגריה...
אתה רואה נץ - דווקא על הנושא הזה צריך לערוך סדרת מאמרים ולהביא עובדות [כפי שעשיתי בנושא האדמו"ר מסאטמר] כדי להוציא מלב טועים, את הטעות שנשתרשה בעיקובות הניסיון של הציונות להסתיר את מעשיה [או יותר נכון את חוסר מעשיה] דרך שנים של הלעטה של משרד החינוך החולני, וההנהגה הציונית.

אדם שכן מכיר את הנושא - יודע בהחלט שכל אלו גדולי הדור, וככאלה יש להייחס אליהם בהתאם...

כמובן שהכי קל להתעלם מהעובדה שהציונים קראו לעליה ארצה והחרדים ההיפך....