סקר

הרב דרוקמן:לפי ההלכה חובה לשרת בצבא

שירות בצבא מנוגד לחוקי ההלכה
0 (0%)
אנו לא במלחמת מצווה ואין חובה
1 (4.8%)
חובה לשרת בצבא ואנו במלחמת מצווה
16 (76.2%)
לא נשרת בצבא גירוש לישראל
2 (9.5%)
נשרת בצבא ביחידות דתיות בלבד
2 (9.5%)

סך הכל הצבעות: 0

כתב נושא: הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת  (נקרא 11599 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« ב- : יולי 10, 2008, 23:54:18 »
בצבא עובר על חוקי ההלכה וחייבים לשרת במלחמת מצווה והיום אנו במלחמת מצווה!מהי דעתכם?
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #1 ב- : יולי 10, 2008, 23:56:31 »
שכול הכבוד על ההחלטה ההגיונית והטובה צריך לשרת את המדינה אחרת ניפול.
אני מקווה שבשנים הקרובות ניראה יותר חרדים בצה"ל (אף כי קשה לי להאמין שהרב חיים דוקרמן ישפיע על הציבור החרדי בכללתו)- ובסופו של דבר ניראה התקרבות של הציבור הדתי והחרדי.
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק IRON_MAN

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 12823
  • L.F בשטח הערבים במתח
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #2 ב- : יולי 10, 2008, 23:57:47 »
בס"ד


אם הייתי-מתגייס אז הייתי מתגייס לנח"ל-החרדי....
ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל.

ערבים לערב,סודנים לסודן,שמאלנים לאירופה!

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #3 ב- : יולי 10, 2008, 23:58:04 »
אמן.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #4 ב- : יולי 11, 2008, 00:00:33 »
בס"ד


אם הייתי-מתגייס אז הייתי מתגייס לנח"ל-החרדי....

כי אתה חרדי או חרד"ל.
בכול יחידות החי"ר יש אחוז גבוה של דתים (15% או יותר תלוי ביחידה ממוצא  25%).




יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק IRON_MAN

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 12823
  • L.F בשטח הערבים במתח
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #5 ב- : יולי 11, 2008, 00:02:12 »
בס"ד


אם החרדים נגד צבא אז מי הם חושבים שייגן על עם-ישראל? נכון הקב"ה מגן עלינו  אבל צריך לעשות את מידת-ההשתדלות לא?  מה עמדת החרדים בנוגע למה שאמרתי?
ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל.

ערבים לערב,סודנים לסודן,שמאלנים לאירופה!

מנותק מנורה

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1485
  • ואהבת לרעך כמוך (אלא אם כן הוא טרוריסט ערבי)...
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #6 ב- : יולי 11, 2008, 00:05:29 »
כדאי מאוד להיות בצבא אבל לא חייב להיות בקרבי..

מנותק אורי'ין

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 588
  • הלוואי ויבנה המקדש בקרוב ותבוא הגאולה!!
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #7 ב- : יולי 11, 2008, 00:09:29 »
בס"ד
מלחמת מצוה מול..?! הקב"ה????????????
יש רבנים ויש רבנים....
להתגי'יס לצבא השם לא פחות(בעצם אולי יותר..) חשוב מלהתגי'יס לצבא הגירוש!!
הרב כהנא צדק!!!!!
נוער כהנא חי!!!!!!!

מנותק גור-אריה

  • "אריה ישאג מי לא ירא"
  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3034
  • לָמוּת אוֹ לִכְבּוֹש אֶת הָהָר
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #8 ב- : יולי 11, 2008, 00:26:16 »
בס"ד
מלחמת מצוה מול..?! הקב"ה????????????
יש רבנים ויש רבנים....
להתגי'יס לצבא השם לא פחות(בעצם אולי יותר..) חשוב מלהתגי'יס לצבא הגירוש!!
איפה הלשכת גיוס לצבא ה'?

בכל אופן למה זה צריך ליהיות סותר?

תָּגָר- עַל כָּל מַעֲצוֹר וּמֵצָר אִם תַּעַל אוֹ תֵרֶד
בְּלַהַב הַמֶּרֶד שָׂא אֵש לְהַצִּית - אֵין דָּבָר !
כִּי שֶקֶט הוּא רֶפֶש הַפְקֵר דָּם וָנֶפֶש
לְמַעַן הַהוֹד הַנִּסְתָּר.

Aaron

  • אורח
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #9 ב- : יולי 11, 2008, 00:32:12 »
אני יתגייס לקרבי, אבל לא מתכוון לגרש יהודים חס וחלילה, רק שמאלנים אולי  ;D ... אני יגיד למפקד "קרא לי כשיהיה פינוי ערבים מישראל".

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #10 ב- : יולי 11, 2008, 00:32:52 »
אני יתגייס לקרבי, אבל לא מתכוון לגרש יהודים חס וחלילה, רק שמאלנים אולי  ;D ... אני יגיד למפקד "קרא לי כשיהיה פינוי ערבים מישראל".


יש התנחלות שמאלנית.....
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

Aaron

  • אורח
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #11 ב- : יולי 11, 2008, 00:33:46 »
יש התנחלות שמאלנית.....
סביון [=

מנותק יחיאל

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3159
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #12 ב- : יולי 11, 2008, 03:48:28 »
דיון מעניין פתחת ואני מצפה לויכוחים חחחח...
אני כמובן הצבעתי על האפשרות שזה חובה להתגייס ואנחנו במלחמת מצווה!!
בס"ד
מלחמת מצוה מול..?! הקב"ה????????????
יש רבנים ויש רבנים....
להתגי'יס לצבא השם לא פחות(בעצם אולי יותר..) חשוב מלהתגי'יס לצבא הגירוש!!
גם אם זה לא מלחמת מצווה
את יכולה לקרוא לזה פיקוח נפש, כי אני לא רוצה לדמיין מה היה קורא אילו לא היה לנו צבא
סביר להניח שלא היינו פה, עד כמה שאני יודע פיקוח נפש דוחה כל דבר אז מכאן נובע
שצריך להתגייס =]
לאן את חושבת להתגייס?

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #13 ב- : יולי 11, 2008, 12:03:43 »
נתגייס לצבא של אוריינוש.צבא ההלכה לישראל
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק אורי'ין

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 588
  • הלוואי ויבנה המקדש בקרוב ותבוא הגאולה!!
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #14 ב- : יולי 11, 2008, 13:21:16 »
בס"ד
איפה הלשכת גיוס לצבא ה'?

בכל אופן למה זה צריך ליהיות סותר?
לגור ארי'ה ולכולם אפשר להרשם לצבא השם בטלפון: 050...... (זהו! אני לא מגלה לכם את המשך המספר שלי...חחח)
כי אתה לא יכול להלחם בעד השם ועם ישראל וגם ללחם נגד מה לעשות זה סותר...

דיון מעניין פתחת ואני מצפה לויכוחים חחחח...
אני כמובן הצבעתי על האפשרות שזה חובה להתגייס ואנחנו במלחמת מצווה!!גם אם זה לא מלחמת מצווה
את יכולה לקרוא לזה פיקוח נפש, כי אני לא רוצה לדמיין מה היה קורא אילו לא היה לנו צבא
סביר להניח שלא היינו פה, עד כמה שאני יודע פיקוח נפש דוחה כל דבר אז מכאן נובע
שצריך להתגייס =]
לאן את חושבת להתגייס?
צודק אם לא הי'ה צבא מי היו עומדים כמו טמבלים בזמן שזורקים עלינו אבנים וקסאמים??
להתגי'יס לצבא השם(ארץ ישראל, הפצות וכו'...)
הרב כהנא צדק!!!!!
נוער כהנא חי!!!!!!!

מנותק גור-אריה

  • "אריה ישאג מי לא ירא"
  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3034
  • לָמוּת אוֹ לִכְבּוֹש אֶת הָהָר
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #15 ב- : יולי 11, 2008, 13:38:26 »
האם גיוס לצה"ל הוא נגד ה'?? עם כל הכבוד עד כאן...
כל חייל בצה"ל יכול להחליט בעצמו באיזה צד הוא,זה לא קשור.
האם אביך שיחייה(שאני מאמין שעשה צבא),וכל האנשים שמהווים את הציבור שלנו הם "כופרים בעלי תשובה"?
האם כל הרבנים יוצאי צבא נלחמו נגד ה'? האם נוער הגבעות יכול להלחם בסוריה? אגב,הצבא לא עומד כמו טמבל,אחרת לא היית שומעת
על ערבים שנהרגים,ונהרגים. נכון הוא לא עושה מספיק אבל אין זה קשור את הקצת שהוא עושה אני מעדיף שיעשו אנשי אמונה ולא צפונבונים מרמת אביב ג'.

מעבר לכך יש שתי אפשרויות.
1.שאנחנו נתגייס ואזז הצבא יהיה בנוי מחיילים שמסרים לגרש,ושלומפרים בכל הנוגע לפעילות נגד יהודים. אבל יהיו נחושים כאריות נגד האוייב.
2.שהשמאל ימלא את הצבא והצבא יהיה כזה שנחוש לגרש יהודים,נלחם נגד כל צעד ושעל שלנו(והוא עדיין לא כזה,אני מדבר מידע),ואילו יאפשר למחבלים
לחדור לישובים לרצוח יהודים.(והשמאל מסוגל לזה)

נ.ב. נראה לי שאת מערבבת בין הצבא ל"מנהל האזרחי". יש מצב?

תָּגָר- עַל כָּל מַעֲצוֹר וּמֵצָר אִם תַּעַל אוֹ תֵרֶד
בְּלַהַב הַמֶּרֶד שָׂא אֵש לְהַצִּית - אֵין דָּבָר !
כִּי שֶקֶט הוּא רֶפֶש הַפְקֵר דָּם וָנֶפֶש
לְמַעַן הַהוֹד הַנִּסְתָּר.

מנותק אורי'ין

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 588
  • הלוואי ויבנה המקדש בקרוב ותבוא הגאולה!!
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #16 ב- : יולי 11, 2008, 13:50:27 »
בס"ד
האם גיוס לצה"ל הוא נגד ה'?? עם כל הכבוד עד כאן...
כל חייל בצה"ל יכול להחליט בעצמו באיזה צד הוא,זה לא קשור.
האם אביך שיחייה(שאני מאמין שעשה צבא),וכל האנשים שמהווים את הציבור שלנו הם "כופרים בעלי תשובה"?
האם כל הרבנים יוצאי צבא נלחמו נגד ה'? האם נוער הגבעות יכול להלחם בסוריה? אגב,הצבא לא עומד כמו טמבל,אחרת לא היית שומעת
על ערבים שנהרגים,ונהרגים. נכון הוא לא עושה מספיק אבל אין זה קשור את הקצת שהוא עושה אני מעדיף שיעשו אנשי אמונה ולא צפונבונים מרמת אביב ג'.

מעבר לכך יש שתי אפשרויות.
1.שאנחנו נתגייס ואזז הצבא יהיה בנוי מחיילים שמסרים לגרש,ושלומפרים בכל הנוגע לפעילות נגד יהודים. אבל יהיו נחושים כאריות נגד האוייב.
2.שהשמאל ימלא את הצבא והצבא יהיה כזה שנחוש לגרש יהודים,נלחם נגד כל צעד ושעל שלנו(והוא עדיין לא כזה,אני מדבר מידע),ואילו יאפשר למחבלים
לחדור לישובים לרצוח יהודים.(והשמאל מסוגל לזה)

נ.ב. נראה לי שאת מערבבת בין הצבא ל"מנהל האזרחי". יש מצב?
אני גם יכולה להתגי'יס לחמאס ולהחליט באיזה צד אני...(?).....
עד לגירוש זה הי'ה אחרת אני מאמינה שאחרי הגירוש הרבה פחות היו מתגי'יסים..
הם לא נלחמו בהשם אבל הם היו במערכת הזאת שנלחמת בהשם....
נוער הגבעות יכול להלחם וגם לנצח את סורי'ה ויש להם יותר סיכוי מלצה"ל לנצח..
כן ערבי בשבוע שנהרג גם בטעות... הצבא לא עושה כלום חוץ ממידי פעם(כמו הבריטים...)
עדיף שמי שיגן על המחבלים י'היו אנשי אמונה? ברור שלא זה יותר גרוע זה חילול השם!
אני בוחרת באפשרות השלישית: צבא י'הודה צבא י'הודי שנלחם מלחמות השם!!!!!

לא.. למרות שהם נורא דומים(הצבא והמנהל...).
קיצר הצבא לא רוצה לנצח לא רוצה להלחם וזה מה שהוא עושה(כלום...)
הרב כהנא צדק!!!!!
נוער כהנא חי!!!!!!!

מנותק גור-אריה

  • "אריה ישאג מי לא ירא"
  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3034
  • לָמוּת אוֹ לִכְבּוֹש אֶת הָהָר
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #17 ב- : יולי 11, 2008, 14:00:04 »
גברת,ערבי שחוטף טיל ממסוק זה לא בטעות. או שאת מנסה לשפר את התמיד של ישראל בעולם....
נוער הגבעות ברגע שיגיע מול טנק סורי,יחטוף "פלאשט" אחד ויעוף לכל הרוחות. מ ה לעשות,נוער הגבעות יודע רק
לירות בנשק וזה לא מספיק. לחימה זו אמנות ובשביל זה צריך לעבור טירונות ומסלול לפחות שנה(בצבאות אחרים זה שלוש שנים רק אימונים...).

איך הצבא בדיוק מגן על מחבלים? ואני רוצה לשאול אותך שאלה מדוע עד הגירוש זה היה שונה? הרי אותו שצבא גם גירש בימית.
מה ההבדל בין ימית לגוש קטיף?
והצבא בכלל לא כמו הבריטים כי סך הכל מטרתו,ומטרת חייליו זו הגנה על עם ישראל. ולא שמעתי שנער גבעות הועלה לגרדום על התקוממות.
אם יש מישהו שכן נלחם בנו זה המשטרה ומערכת המשפט. אבל הצבא,ברשותך חיילים נקרעים בשביל להגן עלי ועלייך.

ב.איך הגעת לחמאס? החמאס קם להשיד את עם ישראל ואילו צה"ל קם להגן עליו. בשום מקום ב"חוק הביטחון" המורה על גיוס לצה"ל לא כתוב משהו
על הפרות סדר או פינויים. ואין זה תפקיד הצבא. לכן החייל כן יכול להחליט שהוא לא מגרש יהודים. אבל אם את לא שמה לב הכל מקרה את
הפינויים היום לא מבצע הצבא בכלל,מבצעת המשטרה. למעשה מאז הגירוש לא זכור לי שחייל פינה אותי מאיפשהו,רק מג"ב ויס"מ.
הצבא עסוק עד מעל הראש בשכם. ואם תשימי אוזן גם תשמעי את הפיצוצים משם.

תָּגָר- עַל כָּל מַעֲצוֹר וּמֵצָר אִם תַּעַל אוֹ תֵרֶד
בְּלַהַב הַמֶּרֶד שָׂא אֵש לְהַצִּית - אֵין דָּבָר !
כִּי שֶקֶט הוּא רֶפֶש הַפְקֵר דָּם וָנֶפֶש
לְמַעַן הַהוֹד הַנִּסְתָּר.

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #18 ב- : יולי 11, 2008, 14:04:49 »
היא רוצה מדינת יהודה עם צבא יהודי ולא מדינה ציונית של הרצל.
היא עדיין לא גברת,אמא שלה גברת.
וערבי שחוטף טיל ממסוק זה טעות,שלחו מסוק להוריד בית ריק והמסוק פספס והרג בטעות מחבל.
אוריינוש חיה בעולם משלה והשכינה שורה עליה.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק גור-אריה

  • "אריה ישאג מי לא ירא"
  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3034
  • לָמוּת אוֹ לִכְבּוֹש אֶת הָהָר
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #19 ב- : יולי 11, 2008, 14:19:11 »
היא רוצה מדינת יהודה עם צבא יהודי ולא מדינה ציונית של הרצל.
היא עדיין לא גברת,אמא שלה גברת.
וערבי שחוטף טיל ממסוק זה טעות,שלחו מסוק להוריד בית ריק והמסוק פספס והרג בטעות מחבל.
אוריינוש חיה בעולם משלה והשכינה שורה עליה.
שלא יבינו אותי לא נכון.

גם אני מתנגד להרצל!!(אוריין עוד הייתה שוחטת אותי...)וגם אני הייתי מעדיף מדינה שבה החוק מבוסס על התורה,והצבא נלחם על פי עקרונות היהדות
והלא הם מפורטים בספר "שופטים" להרמב"ם הלכות מלכים ומלחמות עיין שם.

רק מה,אני סבור בניגוד לאוריין שעד שנגיע לשלטון ונהפוך את מדינתינו הקטנטונת למדינה כפי שאנו מאמינים שהיא צריכה ליהיות,יש לעשות את
המעט שאנו יכולים בתוך המסגרת הקיימת.(וגם מחוצה לה שלא תבין אותי לא נכון,ביחד עם תמיכתי בצבא אף נאבקתי בו כשסטה מתפקידו!!)

תָּגָר- עַל כָּל מַעֲצוֹר וּמֵצָר אִם תַּעַל אוֹ תֵרֶד
בְּלַהַב הַמֶּרֶד שָׂא אֵש לְהַצִּית - אֵין דָּבָר !
כִּי שֶקֶט הוּא רֶפֶש הַפְקֵר דָּם וָנֶפֶש
לְמַעַן הַהוֹד הַנִּסְתָּר.

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #20 ב- : יולי 13, 2008, 11:59:29 »
כמעט בכל מדינה בה יהודים חיו בגלות, על אף הרדיפות וההתנכלויות,
ועל אף היותם אזרחים סוג ב' - הצבא המשויך לשלטון היה מגן על היהודים
כפי שהיה מגן על האזרחים האחרים.

לדוגמא, ברוסיה הסובייטית, סטאלין דאג לפנות מליוני(!) יהודים משטחים
אותם כבשו הנאצים, ובכך הציל אותם ממוות בטוח.

עכשיו, האם זה אומר שיהודי שהתגייס לצבא האדום קיים בפועל מצוות
עשה מן התורה והיא מלחמת מצווה לעזרת ישראל מיד צר הבא עליהם? אולי.
אבל, זה לא אומר בשום פנים ואופן שהצבא הקומוניסטי היה צבא יהודי שכל
תכליתו היה להגן על יהודים.

כך גם עם צה"ל. אמנם צה"ל באמת מונע פיגועים ומחסל מחבלים, אבל למרות זאת,
צבא זה אינו עומד בקריטריונים הבסיסיים בהם אמור לעמוד צבא יהודי.

- צה"ל מתנכל ליהודים ביו"ש, ומתנהג כצבא נייטרלי - אם לא גרוע מכך.
- צה"ל הינו הצבא הראשון בעולם מאז הוורמאכט שגירש יהודים באלימות מבתיהם.
- צה"ל הוא צבא שמפקיר את חייליו למות בשם העבודה הזרה במכונה בשם "טוהר הנשק".
- צה"ל מפעיל שטיפת מוח בולשביקית מאסיבית על כל מתגייס בסדרות חינוך למיניהם.
- בצה"ל ישנם קצינים ערבים ודרוזים שאינם נאמנים לעם היהודי כלל ועיקר.
- מפקדי הצבא הינם מומרים כגון דן חלוץ שהיה אתאיסט מוצהר, ואינם נאמנים לעקרונות העם היהודי.
- לפי התקנות, גם ערבי יכול להיות רמטכ"ל. ואז גם לשטופי המוח הקשים ביותר יוקשה לקרוא לצבא זה "יהודי".

הרבנים הממלכתיים כגון הרב דרוקמן חיים בעולם הזוי המבוסס על סיפורי פוגי,
ועם היד על הלב - גם אלה מביניהם שכן התפקחו מהזית הממלכתיות, לא יאמרו
זאת בפומבי, שהרי הודאה באי קדושתו של צה"ל כמוה כהודאה בטעות של כל
האידיאולוגיה המבוססת על שת"פ עם הציונות החילונית, וקשה למצוא אדם שיודה
שכל חייו היו טעות אחת גדולה.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #21 ב- : יולי 13, 2008, 12:35:11 »
  הרב אבינר אמר שצריך לשיר לפני החיילים והשוטרים המגרשים שירי-אהבה, וטעה. רבנים אמרו ש"היֹה לא תהייה", וטעו. הרב עובדיה יוסף היה בעד מסירת ירושלים בירתנו לידי אש"פ והמחבלים הנאצים תמורת חתיכת נייר, בתואנה של "פיקוח נפש". ראינו לאן ה"פיקוח נפש" הזה הוביל אותנו. עכשיו בשם אותה תואנה בא הרב דרוקמן ללמד אותנו כיצד לפעול בנוגע לשירות הצבאי...

אני למדתי שבכל הנוגע לפסקי רבנים, אין פרות קדושות. כל אחד שיילך לפי צו מצפונו אם הוא חילוני, או לפי צו רבו אם הוא דתי. אבל אין "אסמכתא דקדמא" בדורנו על עניינים כאלה, לצערנו. לכן ניאלץ להמתין עד בוא משיח בן-דוד כדי לדעת כיצד לנקוט ובאיזו דרך נכון לילך.

בינתיים, צו מצפוני (אני כאדם חילוני) אומר לי שהקו האדום עובר בקטע של הגירוש מגוש קטיף ומצפון-השומרון. אחרי הגירוש, היינו צריכים להכריז רשמית על ניתוק מוחלט מצה"ל. למעשה, היינו צריכים לעשות זאת עוד טרם הגירוש (איזהו חכם? הרואה את הנולד), ולהתנות את המשך שירותנו הצבאי בביטול הגזרה הזאת. הטעות השניה הייתה בכפר מיימון, כשהסתובבנו על צירנו ולא פרצנו את מעגלי השוטרים והחיילים. הטעות השלישית הייתה שהמשכנו לשרת את צבא הגירוש כרגיל. לא פצינו פה ולא הקמנו קול צעקה רמה.

ברוך ה' שאירועי עמונה כיפרו ולו במעט על טעויות העבר והצילו את עם ישראל ברגע האחרון מגירושים רבים ונוספים שהיו בתכנון של ממלכת הרשעים הצוררת, וגם מלחמת לבנון השניה הייתה גורם מעכב מאת ה'.


  ועכשיו לעצם העניין: כמו שאני רואה זאת, וכבר חזרתי על כך פעמים רבות ואחזור שוב- ישנם שני טעמים עיקריים מדוע איננו צריכים לשרת היום בצה"ל:

חרף המורל הגבוה של החיילים האמיצים ומסורי-הנפש של המחנה שלנו, מי שקובע היום את הכללים והמהלכים המשפיעים בצה"ל הם לא החיילים האמיצים שלנו אלא צמרת צה"ל, בשיתוף מלא עם הממסד. עובדה: הפסדנו במלחמה האחרונה בלבנון למרות האומץ והמסירות של חיילי מחננו. כי מי שקובע את המהלכים הם צמרת צה"ל והממסד. והם החליטו להוביל אותנו כצאן לטבח פעם שניה, רח"ל. והם ימשיכו להוביל אותנו עד הסוף המר כל-עוד נמשיך להיות נפסדים ונרמסים תחת רגליהם ותחת סוסיהם.  התקווה היחידה שלנו, ואני חוזר: התקווה היחידה של כולנו, של העם הזה, היא שנקום ונאמר להם "לא עוד!". ויפה שעה אחת קודם.  נגמרה הברית הקדושה בינינו.

יש כאן מאבק ממושך וארוך-שנים בין שתי תפיסות: אחת הרואה בציונות אידאה רוחנית-תורנית ועל-כן יש לה הכוח לשרוד גם בהחרפת התנאים, ואחרת הרואה בה אידאה "רומאנטית" אפיזודית חולפת ועל-כן הכוח שלה לשרוד משתנה בהתאם לנוחיות הלוקאלית ולתנאים הסביבתיים. לתפיסה השניה אין גם בעיה לעבור למיקום אחר בצוק-העתים. אנשיה "מקדשים" את המטריאליזם ואת נוחיות החיים. הם לא ישרדו כעם ויעדיפו להיטמע בלי לחשוב פעמיים...

אנשי התפיסה השניה הם לדאבוננו בעלי-הבית כאן כבר יותר משישים שנה. רוב העם איננו איתם, אבל הם ממשיכים לשלוט בו ולהיות בעלי הכוח והדיעה, בזכות היותם בעלי המאה כמובן..  כיום התפיסה שלהם קורסת ומתמוטטת, ואנחנו, בני המחנה הדתי-לאומי, שידינו קשורות בידיהם קשר בל-יינתק למן היום הראשון, יורדים איתם אל תהום-האדמה של חלקת הציונות החילונית מבית-מדרשם של הרצל ובן-גוריון.


טעינו.  טעיינו - טעינו - טעינו!  לא ה"נשפיע עליהם מבפנים", לא ה"קירוב לבבות", לא ה"פנים אל פנים", לא ה"יש לנו אהבה והיא תנצח"– הכל סיסמאות נבובות. קשקושים מקושקשים!! -- צדקו החרדים כשאמרו לנו מראש שאנו משלים את עצמנו. את הערב-רב לא מעניינים אידיאליזם, תורה, עם ישראל, אמונה בה' ואהבת ישראל. טעות הייתה לחשוב ש"נסחוף" אותם אל ה'הִתעלוּת', אל התורה, אל ה"שורש הרוחני", אל "ההקרבה על קידוש ה'" – על-ידי התקפלות ופשרנות.  הם עסוקים בביזנס שלהם עם השייח'ים המוסלמים בחו"ל, אנחנו מנוצלים לשמירה על האחוזות שלהם בסביון ובכוכב-יאיר, ועַם ישראל מבחינתם יכול ללכת לעזאזל. ככה לא סוחפים ערב-רב! אנחנו בדיחה!!

צמרת צה"ל היום הפכה לזרוע המבצעת של הממסד. אמת, זה לא התחיל בתאריך של הגירוש מגוש קטיף ומצפון-השומרון. אבל זה הגיע לשיאי-שיאים של איוולת במועד הזה ולקראתו. כיום כבר אין הבדל ממשי בין המדיניות העקרונית של צמרת צה"ל לבין המדיניות העקרונית של האוליגרכיה המדינית לבין המדיניות העקרונית של בג"צ. המטרה של כולם היא אותה מטרה: הפיכת ישראל למדינה דו-לאומית. השיטה: ניהול הסכסוך במקום הכרעתו, ובמילים אחרות- חיסול המדינה היהודית ב"שיטת השלבים", לאט.. לאט..

המדיניות המשודרת מכל רשת גופי הממסד השונים למניינם (הממשלה, בג"צ, התשקורת, מערכת הלכלוך, השב"כ וכו' – כולל צה"ל –) היא:  חוסר-רצון להילחם, עייפות פיזית ונפשית, כניעה, התרפסות לפני הגויים, "ויתורים כואבים", מסירת ארץ ישראל (עם או בלי), "הסכמים" עם מחבלים טרוריסטים, שחרור רוצחים חיים תמורת גופות, הינתקויות, התכנסויות, נסיגות, גירושים, "קרבנות השלום", הרס יישובים וחורבן בתי-כנסת, הפקרות התושבים בקו האש, מגננה במקרה הטוב, סיוע לאוייב בעת מלחמה (במסירת נשק, תחמושת, אמצעי-לחימה, תרופות, "סיוע הומניטארי", כסף, מזון וכו') ובקיצור- בגידה. וזה כולל כאמור את צמרת צה"ל היום. לכן זה צה"ל. נ-ק-ו-ד-ה.  כל שיתוף-פעולה עימו פירושו חיזוק התפיסה שתכליתהּ הבלתי-נמנעת היא חיסול המדינה היהודית רח"ל. אני יודע שקשה לשמוע את הדברים, אבל זאת האמת,- נרצה או לא נרצה.

נקודה שניה:  אני מאמין שצה"ל היום (לאור כל האמור לעיל) איננו צבא ה' יותר, וזה חטא להיות חלק ממנו. אני לא אומר שצריך לבטל אותו. צריך לשנות אותו, להחזיר אותו למה שהיה פעם. צריך לעשות מעשה רדיקאלי, כמו שאמר קודם מישהו "מידת ההשתדלות" – רק להיפך! "מידת ההשתדלות" זה לא לשרת את קלגסי המגרשים שיביאו עלינו את האסון הבא חו"ח. זה יצר הרע! "מידת ההשתדלות" היא להשתמש בכל האמצעים שלאל-ידינו כדי לשנות את המסלול מנתיבו האסוני הנוכחי. זה לעמוד בניסיון ולומר לא באל"ף רבתי! "אני לא משרת בצבא הזה יותר, לא עוד!". זו מידת ההשתדלות.  ואם זה יקרה, אני מאמין באמונה שלמה שהקב"ה יעזור לנו. ואדרבה- אם יש דרך להינצל, זו היחידה שיש.  וזה אגב חטא גדול לא להשתמש באמצעים שהקב"ה מניח לפנינו כדי שנשתדל.  כמובן גם צריך להתפלל לקב"ה, צריך לצעוק משיח בכל יום, צריך לעסוק בלימוד-תורה, בעבודת ה' ובגמילות חסדים.

למה אני מתכוון ב-"לעשות מעשה רדיקאלי"? אני סבור שיש ליזום מהלך טקטי רדיקאלי, אחרת כולנו בסכנה גדולה רח"ל. כבר עברנו מזמן את הקו האדום לדעתי, ואנו בעת חירום ממשי. אחת האפשרויות היא להכריז על ניתוק מוחלט של המחנה שלנו מצה"ל, כצעד טקטי. כמובן עדיף היה אילו מזמן היינו מאחדים את כל הגוש הדתי ומציבים תנאים תקיפים ונחרצים להיותנו חלק מן המערכת. מה שבטוח, כולנו היום צריכים לעשות חשבון-נפש נוקב ועמוק מאד. אצלי, זה קרה בהינתקות מגוש קטיף ומצפון-השומרון.
« עריכה אחרונה: יולי 13, 2008, 14:48:53 על ידי גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד »

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #22 ב- : יולי 13, 2008, 13:06:38 »
הרבנים הממלכתיים כגון הרב דרוקמן חיים בעולם הזוי המבוסס על סיפורי פוגי,
ועם היד על הלב - גם אלה מביניהם שכן התפקחו מהזית הממלכתיות, לא יאמרו
זאת בפומבי, שהרי הודאה באי קדושתו של צה"ל כמוה כהודאה בטעות של כל
האידיאולוגיה המבוססת על שת"פ עם הציונות החילונית, וקשה למצוא אדם שיודה
שכל חייו היו טעות אחת גדולה.

זאת כל האמת כולה בכל הסיפור הזה..

מנותק יחיאל

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3159
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #23 ב- : יולי 13, 2008, 13:13:07 »
אורי'ין לדעתי את סתם מתעקשת במה שאת אומרת ויותר מזה את יודעת שאת לא צודקת ואת סתם שופטת את כל צה"ל ואת מביאה דברים חסרי בסיס והגיון
מצד שני אני לא מאשים אותך בזה, אין לי ספק שנכווית קשה מהפינויים שהיו ביהודה ושומרון ועדיין קשה לך עם העובדה הזאת שיהודים גירשו אותך, אני בטוח
שגם בעוד 50 שנה את תזכרי את זה...
אבל את לא יכולה לבוא ולומר על כל אחד שמתגייס שהוא חוטא, שהוא הולך לגרש, שהוא ככה והוא ככה...
זה ממש לא נכון ואת יודעת את זה ואת סתם מתעקשת.

מנותק אורי'ין

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 588
  • הלוואי ויבנה המקדש בקרוב ותבוא הגאולה!!
הרב חיים דרוקמן פסק שמי שלא משרת
« להגיב #24 ב- : יולי 13, 2008, 13:48:01 »
בס"ד
גברת,ערבי שחוטף טיל ממסוק זה לא בטעות. או שאת מנסה לשפר את התמיד של ישראל בעולם....
נוער הגבעות ברגע שיגיע מול טנק סורי,יחטוף "פלאשט" אחד ויעוף לכל הרוחות. מ ה לעשות,נוער הגבעות יודע רק
לירות בנשק וזה לא מספיק. לחימה זו אמנות ובשביל זה צריך לעבור טירונות ומסלול לפחות שנה(בצבאות אחרים זה שלוש שנים רק אימונים...).

איך הצבא בדיוק מגן על מחבלים? ואני רוצה לשאול אותך שאלה מדוע עד הגירוש זה היה שונה? הרי אותו שצבא גם גירש בימית.
מה ההבדל בין ימית לגוש קטיף?
והצבא בכלל לא כמו הבריטים כי סך הכל מטרתו,ומטרת חייליו זו הגנה על עם ישראל. ולא שמעתי שנער גבעות הועלה לגרדום על התקוממות.
אם יש מישהו שכן נלחם בנו זה המשטרה ומערכת המשפט. אבל הצבא,ברשותך חיילים נקרעים בשביל להגן עלי ועלייך.

ב.איך הגעת לחמאס? החמאס קם להשיד את עם ישראל ואילו צה"ל קם להגן עליו. בשום מקום ב"חוק הביטחון" המורה על גיוס לצה"ל לא כתוב משהו
על הפרות סדר או פינויים. ואין זה תפקיד הצבא. לכן החייל כן יכול להחליט שהוא לא מגרש יהודים. אבל אם את לא שמה לב הכל מקרה את
הפינויים היום לא מבצע הצבא בכלל,מבצעת המשטרה. למעשה מאז הגירוש לא זכור לי שחייל פינה אותי מאיפשהו,רק מג"ב ויס"מ.
הצבא עסוק עד מעל הראש בשכם. ואם תשימי אוזן גם תשמעי את הפיצוצים משם.
אדון, אולי כמה מחבלים פה ושם בכוונה כל השאר בטעות ואל תגיד לי שלא...
ההבדל בין צה"ל לנוער הגבעות זה שנוער הגבעות רוצה לנצח ולעשות קידוש השם ונלחם באמונה אז השם איתנו והשם יעזור לנו לנצח! אבל שלא נלחמים מתוך אמונה ורצון לקדש שם שמי'ים אז לא מנצחים(מלחמת לבנון השני'ה...)
טוב אולי לא על הגרדום אז בכלא הוא ירקב קצת ויתעללו בו וירדפו אותו ויכו אותו באלות(וזה יותר גרוע גם אם לא הורגים בגלל שי'הודים עושים את זה....)
החי'ילים(רובם בכל אופן...) נקרעים כדי להגן עלינו ואשרי'הם הכוונה שלהם טובה ואם הרבנים שלהם אומרים.....
אבל עדי'ין לפי דעתי לא צריך להתגי'יס אז שיבינו שאמור להיות פה צבא י'הודי(וגם מדינה י'הודית...)
החי'יל יכול להחליט אבל הוא נמצא במערכת הזאת שתשתוף לו את המוח ותכריח אותו וגם אם הוא יסרב בסופו של דבר הוא הי'ה במערכת הזאת והוא חיזק אותם...
זה לא רק פינוי'ים(אבל בעיקר...) זה גם בצעדות שאבטחו אותנו החי'ילים וזה גם בחברון שערבים זורקים אבנים ובקבוקי תבערה והם לא עושים כלום! כי הם קבלו פקודה!
כמעט בכל מדינה בה יהודים חיו בגלות, על אף הרדיפות וההתנכלויות,
ועל אף היותם אזרחים סוג ב' - הצבא המשויך לשלטון היה מגן על היהודים
כפי שהיה מגן על האזרחים האחרים.

לדוגמא, ברוסיה הסובייטית, סטאלין דאג לפנות מליוני(!) יהודים משטחים
אותם כבשו הנאצים, ובכך הציל אותם ממוות בטוח.

עכשיו, האם זה אומר שיהודי שהתגייס לצבא האדום קיים בפועל מצוות
עשה מן התורה והיא מלחמת מצווה לעזרת ישראל מיד צר הבא עליהם? אולי.
אבל, זה לא אומר בשום פנים ואופן שהצבא הקומוניסטי היה צבא יהודי שכל
תכליתו היה להגן על יהודים.

כך גם עם צה"ל. אמנם צה"ל באמת מונע פיגועים ומחסל מחבלים, אבל למרות זאת,
צבא זה אינו עומד בקריטריונים הבסיסיים בהם אמור לעמוד צבא יהודי.

- צה"ל מתנכל ליהודים ביו"ש, ומתנהג כצבא נייטרלי - אם לא גרוע מכך.
- צה"ל הינו הצבא הראשון בעולם מאז הוורמאכט שגירש יהודים באלימות מבתיהם.
- צה"ל הוא צבא שמפקיר את חייליו למות בשם העבודה הזרה במכונה בשם "טוהר הנשק".
- צה"ל מפעיל שטיפת מוח בולשביקית מאסיבית על כל מתגייס בסדרות חינוך למיניהם.
- בצה"ל ישנם קצינים ערבים ודרוזים שאינם נאמנים לעם היהודי כלל ועיקר.
- מפקדי הצבא הינם מומרים כגון דן חלוץ שהיה אתאיסט מוצהר, ואינם נאמנים לעקרונות העם היהודי.
- לפי התקנות, גם ערבי יכול להיות רמטכ"ל. ואז גם לשטופי המוח הקשים ביותר יוקשה לקרוא לצבא זה "יהודי".

הרבנים הממלכתיים כגון הרב דרוקמן חיים בעולם הזוי המבוסס על סיפורי פוגי,
ועם היד על הלב - גם אלה מביניהם שכן התפקחו מהזית הממלכתיות, לא יאמרו
זאת בפומבי, שהרי הודאה באי קדושתו של צה"ל כמוה כהודאה בטעות של כל
האידיאולוגיה המבוססת על שת"פ עם הציונות החילונית, וקשה למצוא אדם שיודה
שכל חייו היו טעות אחת גדולה.
:V:


אורי'ין לדעתי את סתם מתעקשת במה שאת אומרת ויותר מזה את יודעת שאת לא צודקת ואת סתם שופטת את כל צה"ל ואת מביאה דברים חסרי בסיס והגיון
מצד שני אני לא מאשים אותך בזה, אין לי ספק שנכווית קשה מהפינויים שהיו ביהודה ושומרון ועדיין קשה לך עם העובדה הזאת שיהודים גירשו אותך, אני בטוח
שגם בעוד 50 שנה את תזכרי את זה...
אבל את לא יכולה לבוא ולומר על כל אחד שמתגייס שהוא חוטא, שהוא הולך לגרש, שהוא ככה והוא ככה...
זה ממש לא נכון ואת יודעת את זה ואת סתם מתעקשת.
אם הי'יתי יודעת שאני לא צודקת לא הי'יתי חושבת ואומרת את זה..
לא התכוונתי שכל אחד שמתגי'יס חוטא התכוונתי שהוא נמצא במערכת כופרת ומחזק אותה!
וכל החי'ים אני יזכור להם את זה וגם אתה וכל עם ישראל! לא נשכח ולא נסלח!

ודרך אגב לגם בשן: אבינר לא רב
הרב כהנא צדק!!!!!
נוער כהנא חי!!!!!!!