שאלתי את הגויים בפורום האנגלי למה הם תומכים ביהודים

[zelhar]

בעקבות בקשתו של האנטר.

הנה הקישור:
http://jtf.org/forum_english/index.php?topic=22837.0

אני גם אתקצר את התשובות שלהם בהמשך.

[אילן208]

נוצרי

I support the Jews because the Bible commands it, because of religious reason (i.e. the change I underwent mentally when I became a Christian), and because of common sense when observing world facts--it is just logical

[אשקלוני!]

תרגום בבקשה?

[zelhar]

אז הנה מה ש- Rubystars כתבה:

You can't know whether anyone's support is sincere, Gentile or Jew. You just have to work with those who are helping, and trust no one completely but G-d.

I do believe that there is partly a religious reason for me, in that I believe the Bible clearly states that certain land is meant for the Jews. Also I believe there are blessings for blessing the Jewish nation and curses for cursing it.

There are also secular reasons, of course, such as common decency of not wanting any nation to be subject to genocide. Israel allows Jews to have a place of their own.

I'm not a Catholic but I think that there are these types of anti-Semitic elements among all groups, whether they be Christian or not. Even Jews can be anti-Semitic, sadly enough.

תקציר: אף פעם אי אפשר לדעת לבטח שמישהו מציע תמיכה כנה, יהודי או גוי. צריך לעבוד עם מי שמציע עזרה ורק באלוהים אפשר לבטוח לחלוטין.

יש סיבות דתיות לתמוך ביהודים- לפי התנך ארץ ישראל הובטחה ליהודים. וכמו כן נאמר על ישראל "מברכך אברך ואוררך אאור".

יש גם סיבות חילוניות לתמוך בישראל משום שמן ההגינות ומן הצדק מגיע ליהודים בית לאומי ושלא תתחולל כנגדם שואה.

למרבה הצער אנטישמיות פושה בכל קבוצת אוכלוסייה, לא רק נוצרים, יש אפילו יהודים אנטישמים.

[Juda-Yoda]

אומרים שם אחלה דברים.

[zelhar]

והנה מה ש 2honest כתב:

If some Gentile supports Israel then you can take it for granted that he/she is sincere in most cases.
In my view this claim is valid no matter what kind of religious background someone has.

It simply has to do with the fact that supporting Israel is not popular in most parts of the world. Why would someone stand with the Jews knowing that he will be attacked almost certainly? One may benefit by complaining about the poor Palestinians but not by defending Jews, sadly.

I don't talk about saying the Jews have a right to exist in their own state. Most (sane) people will agree.
But saying things like no negotiations with Arabs, no land for peace, there are no Palestinians, etc... that will cause much outrage.

I dont really see that some kind of religious background may affect the seriousness of the support, except being muslim.

Nevertheless you're right that especially the Catholic past in Europe was very antisemitic.
Is it a contradiction to defend Israel and have a Catholic background at the same time? Not if you've left behind the antisemitism of the Catholic church.

Given the biased media coverage falling in love with Israel doesn't happen automatically.
Being German the lessons in school dealing with the holocaust gave me the conviction never again, but it didnt give me the deep affection I have now. I got it by investigating things by myself.
Looking at the facts and history of the Arab/Israeli conflict I realized that it is the only rational decision to side with Israel.
Instead of compromising the support for Israel my Christian background boosted it.

אם גוי תומך בישראל אז כמעט בודאות הוא מביע עמדה כנה. הסיבה לכך היא שאין לו מה להרויח מנקיטת עמדה מאוד לא פופולרית שכמעט בטוח תעורר תגובות זועמות. לעומת זאת מבחינה תועלתנית עדיף לו לתמוך ב'פלשתינים המסכנים'. הכוונה בתמיכה בישראל היא לא להגיד רק שיש לישראל זכות קיום, אלא גם שאין עם פלשתיני ואין למסור שטחים תמורת שלום, ואלה דברים שממש יעוררו שערוריה.

רקע דתי, מלבד האיסלאם, לא צריך למנוע תמיכה אמיתית בישראל. אמנם לאירופה, ביחוד הקתולית יש עבר אנטישמי מאוד, אבל קתולי שעזב את הדרך הרעה הזאת יכול באמת לתמוך בישראל (כלומר אנטישמיות אינה עקרון באמונה הקתולית למרות שהכנסייה הקתולית עודדה אותה).

כיוון שהתקשורת מאוד מוטה כנגד ישראל זה לא מובן מאיליו לפתח אהדה אמיתית לישראל. אמנם בגרמניה למדתי על השואה והגעתי להכרה ש'לעולם לא עוד' אבל רק על ידי לימוד וחקירה עצמאית פיתחתי אהדה אמיתית לישראל. העובדות מוכיחות שישראל צודקת. הרקע הנוצרי מעצים את התמיכה בישראל.

[אבי 1]

אני מודה לך.אנשים כמוך ששולטים בעברית ובאנגלית ברמה כזאת הם נכס לתנועה.עכשיו למדנו והחכמנו.יתכן שנצטרך אותך או את אלון לכתיבת שלטים בהפגנה נגד אובאמה כי חסר לנו שנפגין עם שגיאת כתיב.

[zelhar]

תגובה של C.F.

I support the Jews because the Bible commands it, because of religious reason (i.e. the change I underwent mentally when I became a Christian), and because of common sense when observing world facts--it is just logical.

התנך מצווה לתמוך בישראל, וגם ההיגיון ובחינת העובדות מראים על כך.  

[zelhar]

אני מודה לך.אנשים כמוך ששולטים בעברית ובאנגלית ברמה כזאת הם נכס לתנועה.עכשיו למדנו והחכמנו.יתכן שנצטרך אותך או את אלון לכתיבת שלטים בהפגנה נגד אובאמה כי חסר לנו שנפגין עם שגיאת כתיב.

כמובן אני אשמח לסייע בכך.

[אשקלוני!]

תודה רבה לכם :]

[Aaron]

תודה רבה על התרגום ZELHAR! הם אנשים טובים 

[אבי 1]

אגב זאת תשובה למי ששאל למה אנו מתעסקים בגויים,בנצרות.
אגב חביבי גם בשן וחביב הפורום ענה לי:"אנו רוצים שמק'יין יהיה נשיא גם בכדי שידידנו הנוצרים שנולדו מחדש לא יסבלו" וזאת חוץ מהגויים.
ואם גם בשן אמר מי אני שאחלוק עליו.
לכן במקום שאצא חוצץ נגד גולשים אתלה באילנות הגבוהים של גם בשן ונץ ואז אהבת הגולשים אליהם תגרום לנצחוני בויכוח.

[אילן208]

אני מודה לך.אנשים כמוך ששולטים בעברית ובאנגלית ברמה כזאת הם נכס לתנועה.עכשיו למדנו והחכמנו.יתכן שנצטרך אותך או את אלון לכתיבת שלטים בהפגנה נגד אובאמה כי חסר לנו שנפגין עם שגיאת כתיב.

Fuk obuma go mckayn 

[zelhar]

זה מה שVito כתב:

I support Israel and the Jews for religious reasons. I have no interest in pushing Christianity on them if that's what you're asking. G-d commands that I support the Jews. You have to remember something Zelhar, the NT does NOT omit the OT (Tanach) .

אני תומך ביהודים ובישראל מסיבות דתיות. אין לי עניין בניצורם. אלוהים מצווה לתמוך ביהודים, הרי הברית החדשה לא מבטלת את התנ"ך.

[zelhar]

והנה תגובה מפורטת של Christian Zionist שאני אתקצר:

I am a Christian as you all know.  Yes, of course all Christians want the entire world to believe in Jesus. The term missionizing/evangelizing has become one of the most misunderstood terms because of the actions of some Christians calling themselves as missionaries.  Missionizing/evanglizing in the Christian scriptures means tellinging the Christian message to someone who has never heard about that.  Nowadays most of the Jews and (in my understanding) all of the Jews in this forum know very well what the Christian message is. Some of the Jews in this forum are very well versed in NT verses than an average Christian. Therefore it is stupid to announce the Christian message again and again.  I warned some of the Christian posters via PM, e-mail and directly about the futility of preaching Christianity to those who already know the message.  Well, now someone might ask me how would I disobey the command of our Bible to evangelize the entire world and still remain a true Christian.  The answer is, we can evangelize everyone but we cannot CONVERT anyone by ourselves.  Genuine conversion in Christianity is an act of Ruach HaKodesh.  Ruach HaKodesh invades a person and reconciles him/her with G-d. Other forms of conversions are fake.  For example most of the reported conversions by missionary groups who distribute pamplets to Jews in street corners are fake and does not bring glory to Christianity.  Missionaries who target Jews with their pamphlets are taking the role of Ruach HaKodesh.  I totally disagree with anyone who target Jews or any other particular people group for conversion.  Becoming a Christian is purely an act of G-d and it is totally between G-d and that individual.

Okay, now having declared that I cannot convert anyone you might ask why would I want to support Israel?  Well, most of you know the answer already. Christian eschatology (study of end time events) is 100% based on the formation of the state of Israel and all Jews must be gathered back to the nation of Israel before the Messiah comes (who in Christianity as all of you know, is none other than Jesus).  So it is necessary for me to support the existence and expansion of the state of Israel.  There are no Israeli Arabs.  In Christianity the word Holy does not necessarily mean perfect or pure. It means set apart and santified unto G-d.  So the term Holy land means a land that has been set apart for G-d's chosen people, the Jews.  Gentiles do not belong to the land of Israel and it is against G-d's will for a Gentile to live in the nation of Israel.

There are two more reasons why I would like to support the nation of Israel.

a) Jews have made disproportionate contributions to Science, Engineering and Technology compared to their population and the amount of persecution they had endured through out centuries.

b) Muslims had stolen the lands of many different cultures and converted them to Islam.  Israel is a living testimony that stolen lands can be taken back from the muslims.  It is an inspiration to the entire civilized world.

We have a lot of theological differences in the areas of original sin, concept of hell, existence of satan, atonement etc., But if we magnify our differences that will enable evil forces like Islam and communism to prosper.

As Chaim used to say one day one these two great faiths (Judaism & Christianity) will be proven right.

Let us all hope and pray so that the Messiah comes soon to deliver all us from this evil world.  I cannot wait to see that glorious day!


I am not a Catholic, my beliefs are similar to those of Pat Robertson's!

אני נוצרי (אוונגליסט) וכמובן שאנחנו היינו רוצים שכל העולם יאמין בישו. משמעותה האמיתית של פעולת המסיון או הבישור היא לספר על דבר הנצרות למי שמעולם לא שמע על כך. כיום רוב היהודים ממילא שמעו כבר על דבר הנצרות... אין טעם להטיף שוב ושוב את המסר הנוצרי למי שכבר שמע אותו. המרה אמיתית לנצרות אינה נעשית על ידי המטיף אלא על ידי רוח הקודש (ח"ו! הוא משתמש במונח הזה בעברית) שחודרת לנפש ומנחה אותה. זו פעולה שמתקיימת בין אלוהים לפרט. מסיונרים שמנסים לעשות נפשות לנצרות על ידי הפצת תעמולה נוצרית נוטלים את התפקיד מרוח הקודש והניצור שלהם מזויף.

לפי האמונה הנוצרית הקמת ישראל וריכוז היהודים בארצם הם הכרחיים כדי להביא לביאת המשיח. לכן נוצרים חייבים לתמוך בקיומה ובהרחבתה של ישראל. ארץ הקודש היא ארץ שנבדלה משאר הארצות ויוחדה לעם הנבחר, וגויים לא אמורים לגור בה- זה נוגד רצון אלוהים.

עוד שתי סיבות שברצוני לפרט: א. יהודים, למרות שהיו נרדפים  לאורך ההיסטוריה, תרמו למדע ולטכנולוגיה מעל ומעבר לשיעורם הכמותי.
ב. מוסלמים גזלו ארצות רבות וכפו על עמים רבים את האיסלאם. ישראל מוכיחה שניתן לגאול את האדמות שכבש האיסלאם ומהווה בכך השראה לעולם המתורבת.

אם ניתן להבדלי האמונה שלנו ליצור מחלוקת ביננו ישחק הדבר לטובת כוחות הרשע כמו האיסלאם והקומוניזם.

[אבי 1]

תמסור לו ישר כוח.

[PhobetorXVII]

אוי ואבוי אני רואה שיש פה אנשים שצריכים שיתרגמו להם משפט וחצי באנגלית שהוא מאוד פשוט 

[הגולה בארץ]

בס''ד

הדברים דלעיל מוכיחים לכולנו שללא ציביון יהודי אמיתי בדרך ישרא'ל סבא ע''ה זיע''א  , וללא המשך אותה מורשת מפוארת של אבותנו ע'ה מזה 3000 שנה , אין להתיישבות בארץ-הקודש שום זכות קיום !!!--ולכן ה''לאומיות'' שרוצה התנועה השמאלנית הציונית-ממלכתית בולשביקית המתועבת להקים על חורבות היהדות האמיתי ח''ו ר''ל , אין לה שום זכות קיום כלל ועיקר !!, אנו זכינו בארץ-הקודש תובב''א בזכות קיום התורה הקדושה והמצוות וכל האסונות באים עלינו בעקבות הטומאה ר''ל שמטיל גרעין השלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי בארץ-הקודש ר''ל , ולכן עלינו להלחם בהם עד חרמה !! מכיוון שאפילו הגוים אינם מוכנים לשאת את זריית  הטומאה בארץ-הקודש ע''י אותו שלטון ערב-רב מלוז ונתעב שר''י !!!

                                                                                                      שבת שלו-ם
                                                                                                  הגולה בארץ 

                                                                                                                             

[מלכות בית דוד]

אות כ' זה נפלא וקדוש.
כ' מלכים היו במלכות בית דוד.
כ' זה כתר - כתר מלכות.
כ' זה כח.
כ' בהצלחה גדולה.

אך באמת רציתי שתדעו כי יש עשרה עמים המכסים את אור הארץ והעם אפילו לישראל עצמם, עממי כנען שאותם צריך לסלק ולהכרית, ולעומתם ישנם עשרה אומות גויים שהם יגלו [יעזרו יתמכו]אור ישראל אפילו לישראל עצמם והם ילכו בדרך בני נח.[למרות שהיום הם בדרך זרה אך הטבע הרוחני נשמתי שלהם כבר נראה אך ככל שעם ישראל יתקרבו לקב'ה גם אומות אלו תיכף ישתנו לטוב ויעזרו לעם ישראל מאד.
שבת שלום
אנכי הקטן

[אילן208]

אות כ' זה נפלא וקדוש.
כ' מלכים היו במלכות בית דוד.
כ' זה כתר - כתר מלכות.
כ' זה כח.
כ' בהצלחה גדולה.

אך באמת רציתי שתדעו כי יש עשרה עמים המכסים את אור הארץ והעם אפילו לישראל עצמם, עממי כנען שאותם צריך לסלק ולהכרית, ולעומתם ישנם עשרה אומות גויים שהם יגלו [יעזרו יתמכו]אור ישראל אפילו לישראל עצמם והם ילכו בדרך בני נח.[למרות שהיום הם בדרך זרה אך הטבע הרוחני נשמתי שלהם כבר נראה אך ככל שעם ישראל יתקרבו לקב'ה גם אומות אלו תיכף ישתנו לטוב ויעזרו לעם ישראל מאד.
שבת שלום
אנכי הקטן

כ' זה גם כהנא 

[zelhar]

מאת Ambiorix:

Hello Hebrew forum!
Thanks for the questions.

First of all : It is very good you Jews want to stay Jews, and go back to youir homeland, because you are safer as a majority in your own land than a minority in exile.

Political/economical/military/cultural/religious cooperation is neccesary and possible. It is not a good idea to turn Israel into another North-Korea. Of course, you need to keep your sovereignity. You need to find a balance here between the 2 extremes.

whether and how one can know when the support offered is sincere
Help is welcome, but it is impossible to know whether somebody is sincere. If you Israeli don't want to fight yourselves, to keep your country, than for sure you'll loose it, and new Holocausts might happen. Don't count on others to protect you! I don't count on Jews to protect my country neither. But helping others is good.

religious motive- that is if you think that your religion instructs you to offer support for Israel, whether the opposite, or is it neutral about this subject.

G-d = Hashem = Allah... or isn't it ?

The politics of the Vatican and the Pope seems to be less anti-Jewish since WWII.
I think the vast majority of European Catholics are mildly anti-"Nazi" "apartheid" Israel, and pro-"Islam the religion of Peace "" palestine"

I respect Judaism. As I do respect almost every other religion.
Islam is at war since 1400 years with both Christians and Jews.  Do not forget, we religious people are at war with anti-religious people too. Some "agnostici" or "atheists" however, are of a higher moral standard, then "so-called pietous" people. I believe, when we die, G-d will judge us. I'll find it out in a couple of decades what He thinks of me.

The Catholic religion is almost dead in West-Europe. The Church was a dominant factor until 1960, from then, West-Europe became secular/communist.

It will become a third-world dominated religion, and Islam will be the major religion in Europe.

Unless we stop them ...  by making more babies then them, G-d willing

.

מצויין שאתם יהודים ורוצים להישאר יהודים, ולחזור למולדתכם, כיוון שאתם בטוחים יותר כרוב בארציכם מאשר כמיעוט מפוזר בגלות.

שיתוף פעולה כלכלי\פוליטי\צבאי\דתי\תרבותי הוא אפשרי והכרחי. יש לשמור על איזון- עליכם לשמור על ריבונותכם אבל לא להפוך למדינה מבודדת כמו צפון קוריאה. קבלת עזרה היא דבר טוב. אבל אל תסתמכו על אחרים שיגנו עליכם- כשם שיאני מסתמך על כך שהיהודים יגינו על על ארצי (בלגיה).

באשר למניעים דתיים- הכנסייה הקתולית לאחר מלחמת העולם ה2 הנה, למראית עיין, פחות אנטישמית. לדעתי רוב עצום של הקתולים הם בעד 'פלשתינים' ו"דת השלום" - אסלאם, ונגד ישראל אשר לדעתם היא מדינת אפארטהייד נאצית.

אני מכבד את היהדות כשם שאני מכבד כמעט כל דת אחרת. האסלאם מצוי במלחמה בת 1400 שנה כנגד הנצרות והיהדות כאחד. בנוסף אנשים אנטי-דתיים (נראה שהכוונה לקומוניסטים ולנאצים) מצויים במלחמה כנגד אנשים דתיים. למרות זאת יש אנשים טובים גם בקרב חסרי האמונה והספקנים.

הדת הקתולית כמעט נכחדה ממערב אירופה. רוב האנשים שם חילונים או קומוניסטים. היא נהפכת לדת של העולם השלישי בעוד האסלאם עתיד להפוך לדת החזקה באירופה. אלא אם יעלה בידינו לבלום אותו- על ידי ריבוי טבעי מהיר יותר בעזרת השם.

[אילן208]

פשוט מעולה מה שהוא כתב.....