סקר: הסכמי אוסלו עם ערפאת ואש''פ/פת''ח היו:

[למדיהו]

אני שמח גם לנטורי קרתא יש כיפה.
היטלר אהב לאכול בשר אז אסור לאכול בשר.
מי שהוא אנטי-ציוני לא חייב להיות כמו נטורי קרתא,יש  מספיק יהודים אנטי-ציוניים שהם בעד א"י.
מי שהוא נגד ערבים לא בהכרח אוהב יהודים.

אם אתה אנטי-ציוני אז אתה לא בעד מדינה יהודית, אם אתה אנטי-ציוני אתה לא יכול להיות פרו-ציוני, או זה או זה.

אני אשתמש בהגדרה הנפוצה אדם ציוני הוא אדם התומך במדינה יהודית ודמוקרטית.

מדינה יהודית, לא בהכרח דמוקרטית.

[שלמה]

מדינה יהודית, לא בהכרח דמוקרטית.

אבל ציונות היא תמיכה במדינה יהודית ודמוקרטית זו המשמעות של התנועה הציונית מדינה הלכה שאינה דמוקרטית אינה מוקרת כחלק מהחזון הציוני.
והתמכים במדינת התורה אינם מגדירים את עצמם כציונים.
וכמובן שמדינה יהודית לא בהכרך דמוקרטית בדיוק כמו שמדינה דמוקרטית לא בהכרך יהודית.
לצערי אין לנו לא יהדות ולא דמוקרטיה של ממש.

[למדיהו]

אבל ציונות היא תמיכה במדינה יהודית ודמוקרטית זו המשמעות של התנועה הציונית מדינה הלכה שאינה דמוקרטית אינה מוקרת כחלק מהחזון הציוני.
והתמכים במדינת התורה אינם מגדירים את עצמם כציונים.
וכמובן שמדינה יהודית לא בהכרך דמוקרטית בדיוק כמו שמדינה דמוקרטית לא בהכרך יהודית.
לצערי אין לנו לא יהדות ולא דמוקרטיה של ממש.

אתה טועה, הציונות בהגדרתה היא הקמת מדינה יהודית לעם היהודי. אופי המדינה הוא דבר הנתון לפרשנות, זה כמו שתגיד שע"פ הציונות המדינה היהודית צריכה להיות סוציאליסטית בגלל שככה ראשוני הציונים חשבו. אותו הדבר עם עניין הדמוקרטיה.

[שלמה]

אתה טועה, הציונות בהגדרתה היא הקמת מדינה יהודית לעם היהודי. אופי המדינה הוא דבר הנתון לפרשנות, זה כמו שתגיד שע"פ הציונות המדינה היהודית צריכה להיות סוציאליסטית בגלל שככה ראשוני הציונים חשבו. אותו הדבר עם עניין הדמוקרטיה.

לא ולא.
חברי התנועה הציונית בכול תכומיה (ציונים לא אנשים שתומכים במדינה יהודית אלה רק ציונים) תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית אף כי בחלק הרעיון ישנו מלך רוב הכח מרוכז בידי הפרלמנט.
כול הגישות תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית היתר לא היוא ציונים אלה זרמים אחרים אשר תמכו במדינה רק יהודית או רק דמוקרטית.
הרעיון של הציונות (על כול זרמיה) אינה בית יהודי בארץ ישראל אלה יותר מפורט מדינה יהודית ודמוקרטית.
אלה שלא תמכו בכך התפלגו מהר מאוד מכול הזרמים.
הגבולות של הציונות הם ממדינת היהודים-שבא היהודים רוב ולכול יהודי יש זכות עליה אך לא מעבר לכך.
ועד למדינה דתית לאומית- שם יש חשיבות גדולה מאוד לתורה ולמסורת יתכן ויש גופיים נוסיפם חוץ מהפלמנט וספק אם יהיוא שם ערבים.
כול גישות שמעבר לגבולות האלה אינם ציוניות.
כמובן שהם יכולים לתמוך בישוב הארץ במדינה יהודית וכו וכו אבל הם לא ציונים והםם לעולם לא יגדירו את עצמם כציונים.
ויהיה נחמד אם תדחבר מידי פעם ל-ICQ :   D

[למדיהו]

לא ולא.
חברי התנועה הציונית בכול תכומיה (ציונים לא אנשים שתומכים במדינה יהודית אלה רק ציונים) תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית אף כי בחלק הרעיון ישנו מלך רוב הכח מרוכז בידי הפרלמנט.
כול הגישות תמכו במדינה יהודית ודמוקרטית היתר לא היוא ציונים אלה זרמים אחרים אשר תמכו במדינה רק יהודית או רק דמוקרטית.
הרעיון של הציונות (על כול זרמיה) אינה בית יהודי בארץ ישראל אלה יותר מפורט מדינה יהודית ודמוקרטית.
אלה שלא תמכו בכך התפלגו מהר מאוד מכול הזרמים.
הגבולות של הציונות הם ממדינת היהודים-שבא היהודים רוב ולכול יהודי יש זכות עליה אך לא מעבר לכך.
ועד למדינה דתית לאומית- שם יש חשיבות גדולה מאוד לתורה ולמסורת יתכן ויש גופיים נוסיפם חוץ מהפלמנט וספק אם יהיוא שם ערבים.
כול גישות שמעבר לגבולות האלה אינם ציוניות.
כמובן שהם יכולים לתמוך בישוב הארץ במדינה יהודית וכו וכו אבל הם לא ציונים והםם לעולם לא יגדירו את עצמם כציונים.
ויהיה נחמד אם תדחבר מידי פעם ל-ICQ :   D

הציונות הדתית קדמה לציונות החילונית, העליה הראשונה קדמה להרצל. אם אתה ציוני, אתה תומך במדינה יהודית, זה הבסיס. מכאן והלאה, הבמה כולה שלך. אתה יכול לרצות מדינה יהודית-סוציאל-דמוקרטית, מדינה יהודית-ליברלית-דמוקרטית, מדינה יהודית-דתית ועוד. התשתית היא "מדינה יהודית", זוהי תמצית הנוסחא הציונית ותו-לא. כל אחד שתומך בקיומה של מדינה יהודית לעם היהודי הוא ציוני בהגדרה, ואני לא מבין את הפסטיבל הזה של הנטוריזם-קרתאיזם שמתרחש לאחרונה אצל כמה מאנשי הציונות-הדתית.

[אֵיתָן]

אתה טועה, הציונות בהגדרתה היא הקמת מדינה יהודית לעם היהודי. אופי המדינה הוא דבר הנתון לפרשנות, זה כמו שתגיד שע"פ הציונות המדינה היהודית צריכה להיות סוציאליסטית בגלל שככה ראשוני הציונים חשבו. אותו הדבר עם עניין הדמוקרטיה.

אתה מצחיק שאתה אומר הדבר נתון לפרשנות אז זה למה אני אומר שכל אחד מגדיר לעצמו ציונות כפי שהוא רוצה ועל פי איזה מונחים שבא לו ולא ע"י הציונות של הרצל.
מדינת יהודית היא מדינה יהודית ויש הבדל בין מדינה יהודית לבין מדינת היהודים.
אוהד וכבר היה לנו וויכוח בעבר על זה,אין טעם לחזור על זה.

[שלמה]

הציונות הדתית קדמה לציונות החילונית, העליה הראשונה קדמה להרצל. אם אתה ציוני, אתה תומך במדינה יהודית, זה הבסיס. מכאן והלאה, הבמה כולה שלך. אתה יכול לרצות מדינה יהודית-סוציאל-דמוקרטית, מדינה יהודית-ליברלית-דמוקרטית, מדינה יהודית-דתית ועוד. התשתית היא "מדינה יהודית", זוהי תמצית הנוסחא הציונית ותו-לא. כל אחד שתומך בקיומה של מדינה יהודית לעם היהודי הוא ציוני בהגדרה, ואני לא מבין את הפסטיבל הזה של הנטוריזם-קרתאיזם שמתרחש לאחרונה אצל כמה מאנשי הציונות-הדתית.

ציונות הוא מונך ולא רעיון.
הרעיון להקים מדינה בארץ ישראל.
ציונות היא מסגרת מדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית.
העליה הראשונה קדמה להרצל אבל אני לא טוען שהרצל הוא הציוני ראשון.
פשוט בימיו נקבע קצת סדר וארגון.
גם אני לא מחבב את ההתנגדול לציונות כי אני רואה בציונת את המזגרת האופטימלית.
מדינה יהודית ודמוקרטית אם כי אני תומך במדינה יותר דמוקרטית והרבה יותר יהודית מאשר היוא עכשיו וכמובן בלי הערבים.

[למדיהו]

אתה מצחיק שאתה אומר הדבר נתון לפרשנות אז זה למה אני אומר שכל אחד מגדיר לעצמו ציונות כפי שהוא רוצה ועל פי איזה מונחים שבא לו ולא ע"י הציונות של הרצל.
מדינת יהודית היא מדינה יהודית ויש הבדל בין מדינה יהודית לבין מדינת היהודים.
אוהד וכבר היה לנו וויכוח בעבר על זה,אין טעם לחזור על זה.

אז אתה ציוני או לא ? תחליט. ועד עכשיו לא קיבלתי ציטוט כלשהו המראה מהי הציונות של הרצל. הרצל רצה להקים מדינה באוגנדה כ"תחנת מעבר" עד לציון, ונדחה ע"י רוב התנועה הציונית.

מדינה יהודית היא מדינה יהודית מבחינת הלאום, צרפת היא מדינה צרפתית ולא מדינת הצרפתים, גרמניה היא מדינה גרמנית ולא מדינת הגרמנים.

ציונות הוא מונך ולא רעיון.
הרעיון להקים מדינה בארץ ישראל.
ציונות היא מסגרת מדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית.
העליה הראשונה קדמה להרצל אבל אני לא טוען שהרצל הוא הציוני ראשון.
פשוט בימיו נקבע קצת סדר וארגון.
גם אני לא מחבב את ההתנגדול לציונות כי אני רואה בציונת את המזגרת האופטימלית.
מדינה יהודית ודמוקרטית אם כי אני תומך במדינה יותר דמוקרטית והרבה יותר יהודית מאשר היוא עכשיו וכמובן בלי הערבים.

יש לך הוכחה שהציונות, שהיא "קצת" יותר עתיקה מהרצל, חשבה על הרעיון "דמוקרטיה", או בכלל ידעה מהו ?

[אֵיתָן]

ציונות הוא מונך ולא רעיון.
הרעיון להקים מדינה בארץ ישראל.
ציונות היא מסגרת מדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית.
העליה הראשונה קדמה להרצל אבל אני לא טוען שהרצל הוא הציוני ראשון.
פשוט בימיו נקבע קצת סדר וארגון.
גם אני לא מחבב את ההתנגדול לציונות כי אני רואה בציונת את המזגרת האופטימלית.
מדינה יהודית ודמוקרטית אם כי אני תומך במדינה יותר דמוקרטית והרבה יותר יהודית מאשר היוא עכשיו וכמובן בלי הערבים.

לגבי הציונות אין טעם שנתווכח כי כבר דיברנו על זה בעבר.
אני רואה את הציונות על פי הרצל,אתה מפרש אותה על פי הדעה שלך זה הכל
אפשר להסביר לי את הרעיון שעומד מאוחרי המושג יהודית דמוקרטית?

[למדיהו]

מה זה הציונות לפי הרצל ? הרצל הוא לא המנהיג של הציונות, של הרעיון הציוני. הוא לא המציא את הרצון להקים פה מדינה יהודית, ובטח שלא ייסד את הציונות.

[אֵיתָן]

אז אתה ציוני או לא ? תחליט. ועד עכשיו לא קיבלתי ציטוט כלשהו המראה מהי הציונות של הרצל. הרצל רצה להקים מדינה באוגנדה כ"תחנת מעבר" עד לציון, ונדחה ע"י רוב התנועה הציונית.
מדינה יהודית היא מדינה יהודית מבחינת הלאום, צרפת היא מדינה צרפתית ולא מדינת הצרפתים, גרמניה היא מדינה גרמנית ולא מדינת הגרמנים.

אני לא ציוני אני יהודי.
היהדות קדמה לציונות זה הכל.
מדינת יהודית היא מדינה בעל אופי יהודי ובעל חוקה יהודית ומדינת היהודים היא מדינה שפשוט יש בה יהודים.
אני סיימתי את הוויכוח על הציונות.

[למדיהו]

שוב אתן לך את הדוגמה של נטורי קרתא וחסידות סאטמר, גם הם יהודים. אתה יהודי-דתי ציוני.

[אֵיתָן]

שוב אתן לך את הדוגמה של נטורי קרתא וחסידות סאטמר, גם הם יהודים. אתה יהודי-דתי ציוני.

אוהד אני לא נתפס להגדרות,אם אני נתפס בעניך כיהודי-דתי ציוני אז קרא לי ציוני.
אני לא מחשיב את עצמי כציוני זה הכל,כל אחד מפרש את הציונות על פי איך שהוא רוצה שתהיה אז גם אני.

[יחיאל]

זה היה טימטום רציני ואני בתור יהודי ציוני מתבייש שבמנהיגים שלנו שעשו צחוק מעצמם מול החיוכים של ערפאת הנאצי יימח שמו וזכרו !!
ומה שגרם למותם של כל כך הרבה מחיילנו הגיבורים השם ייקום דמם!!!!!!!!!!!

[משה לוי]

כן אין ספק שהסכמי אוסלו היו אסון נורא למדינת ישראל או הסכמי אסלה כפי שנהוג פה לכנותם
אבל הימני הראשון לדעתי שסלל את הדרך להסכמים האלה היה מנחם בגין שכבר אז דובר  בהסכם השלום עם מצרים על אוטונומיה ביהודה ושומרון