סקר: הציונית החילונית:

[אילן208]

ד"א אני מדבר על פוליטיקאים לא על חילונים ציונים אני מכיר הרבה כאלה והם באמת ציונים הרי הם אזרחים ולא פוליטיקאים שצריכים להחביא משהו אנשים שאוהבים להשים דגל ישראל בחדר,אנשים שלא חושבים על דרכים להתחמק מצה"ל אלא ההפך להתקבל ליחידה הכי טובה של צה"ל,אנשים שבמקום לחשוב איך לאסוף כסף בשביל לברוח לקנדה חושבים על דרכים לשנע אנשים אחרים לא לעזוב את ארץ ישראל והם חילונים והם שמאלנים
(לא שמאלנים כמו שאתם חושבים קיצוניים ויש גם הרבה ימניים כמובן)

ואחרי הכל הם באמת אלה שתורמים משהו למדינה החרדים רק לומדים בישיבות לא עושים כלוםחוץ מלהגיד "זה ממותר זה אסור,זה מותר זה אסור" וכו'
הרבה לא עובדים לא מתגייסים כמובן שיש כאלה שכן עובדים ויש אפילו נח"ל חרדי אבל עדיין הרו כל מה שהם עושים זה מה שיהודים הורגלו אליו בגלות לשבת וללמוד תורה!

וזה הכל לא כמו הדתיים הציונים שגם לומדים תורה ואת כל מה שצריך מהיהדות אבל גם עובדים,גם מתיישבים נלחמים בבוגדים בשלטון מתיישבים בארץ ישראל.

ומי שפה אומר שציונות זה רשע אומ משהו כזה פשוט דביל מכיוון שהתנחלות זה ציונות לשמה!

[אֵיתָן]

ואחרי הכל הם באמת אלה שתורמים משהו למדינה החרדים רק לומדים בישיבות לא עושים כלוםחוץ מלהגיד "זה ממותר זה אסור,זה מותר זה אסור" וכו'
הרבה לא עובדים לא מתגייסים כמובן שיש כאלה שכן עובדים ויש אפילו נח"ל חרדי אבל עדיין הרו כל מה שהם עושים זה מה שיהודים הורגלו אליו בגלות לשבת וללמוד תורה!
וזה הכל לא כמו הדתיים הציונים שגם לומדים תורה ואת כל מה שצריך מהיהדות אבל גם עובדים,גם מתיישבים נלחמים בבוגדים בשלטון מתיישבים בארץ ישראל.
ומי שפה אומר שציונות זה רשע אומ משהו כזה פשוט דביל מכיוון שהתנחלות זה ציונות לשמה!

התנחלות זאת יהדות ולא ציונות.
היהדות אמרה להתנחל הרבה לפני הציונות 
נכון בגלל זה אחוז המשתמטים אצל הציבור החילוני הוא הרבה יותר גבוה מהציבור דתי-חרדי.
מי שפה הוא נגד הציונות זה טבעי,כי זה לא נורמלי לתמוך באנשים שגרמו לעם ישראל שואה וגרמו למותם של מיליוני יהודים.
אלון הרבה מהציבור דתי ציוני כפי שאתה מגדיר אותו מתחיל לסלוד מצה"ל.
לראות קלגס עם מגן דוד על המדים שמכה יהודים לזה היום מתגייסים.
צה"ל הוא לא אלוהים,צה"ל כיום רק מגרש ומכה יהודים ולגבי החרדים מה שאתה כל כך יוצא עליהם הם אולי לא "עובדים" יש לך הוכחות שהם חיים על חשבונך והם לא משלמים מיסים או שזאת סטיגמה מתקשורת הישראלית?

"ישראלי אמיתי לא משתמט"(אפשר להריח את הפחד)-למי פונה הסטיקר הזה? אני בטוח שלציבור החילוני,רוב המשתמטים הם מהציבור החילוני.
לך דבר היום עם ילד בן 17 ברחוב,מה הדבר הראשון שעולה בראש?
גם ציונות לא עולה בראש עם זה אני בטוח,גם צה"ל לא בראש שלו.
כמו שהיהדות סולפה שאפשר להיות יהודי בארצות הגויים,אז כנראה גם הציונות סולפה אפשר להיות ציוני בארץ לא ציונית.

[אילן208]

התנחלות זאת יהדות ולא ציונות.
היהדות אמרה להתנחל הרבה לפני הציונות 
נכון בגלל זה אחוז המשתמטים אצל הציבור החילוני הוא הרבה יותר גבוה מהציבור דתי-חרדי.
מי שפה הוא נגד הציונות זה טבעי,כי זה לא נורמלי לתמוך באנשים שגרמו לעם ישראל שואה וגרמו למותם של מיליוני יהודים.
אלון הרבה מהציבור דתי ציוני כפי שאתה מגדיר אותו מתחיל לסלוד מצה"ל.
לראות קלגס עם מגן דוד על המדים שמכה יהודים לזה היום מתגייסים.
צה"ל הוא לא אלוהים,צה"ל כיום רק מגרש ומכה יהודים ולגבי החרדים מה שאתה כל כך יוצא עליהם הם אולי לא "עובדים" יש לך הוכחות שהם חיים על חשבונך והם לא משלמים מיסים או שזאת סטיגמה מתקשורת הישראלית?

"ישראלי אמיתי לא משתמט"(אפשר להריח את הפחד)-למי פונה הסטיקר הזה? אני בטוח שלציבור החילוני,רוב המשתמטים הם מהציבור החילוני.
לך דבר היום עם ילד בן 17 ברחוב,מה הדבר הראשון שעולה בראש?
גם ציונות לא עולה בראש עם זה אני בטוח,גם צה"ל לא בראש שלו.
כמו שהיהדות סולפה שאפשר להיות יהודי בארצות הגויים,אז כנראה גם הציונות סולפה אפשר להיות ציוני בארץ לא ציונית.

לא אמרתי שחילוניים

הם ציונים לצערינו הרב יש הרבה מהם גם שחיים בבועה לא אכפת להם מערכים ציונות וצה"ל

אבל אני מדבר על החילונים שכן אכפת להם!
אותם אני מכבד לא משנה איזה דעה יש להם אבל אם אכפת להם מהעם היהודי ומארץ ישראל בצורה כלשהי אני כבר מכבד אותם.

וכן די ידעתי שהסטיקר הזה מופנה אל חילוניים

ד"א אבל ההבדל בין הרבה חילוניים לחרדים זה פשוט שחרדים מתחמקים וחילוניים לא אבל שניהם לא רוצים להיות בצה"ל פשוט לחרדים לא יקרה כלום אם הם לא יתגייסו,לא אמרתי רוב החילוניים הם ציונים אבל פשוט הציונים ביניהם הם משמ לא אנשים רעים חוץ מזה אמרתי את זה כבר צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה.

מה צה"ל עושה או לא זה תלוי בממשלה שנותנת לו את הפקודות

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי!

[אֵיתָן]

אבל אני מדבר על החילונים שכן אכפת להם!
אותם אני מכבד לא משנה איזה דעה יש להם אבל אם אכפת להם מהעם היהודי ומארץ ישראל בצורה כלשהי אני כבר מכבד אותם.

נכון כמו אותם אלופי צה"ל שתמכו בגירוש ושהולכים להיות המפקדים של המתגייס הבא בעלת הגישה הגלותית המתרפסת של לסכן חיילים ולא אוייבים במקום לשלוח מטוס קרב.

וכן די ידעתי שהסטיקר הזה מופנה אל חילוניים

ד"א אבל ההבדל בין הרבה חילוניים לחרדים זה פשוט שחרדים מתחמקים וחילוניים לא אבל שניהם לא רוצים להיות בצה"ל פשוט לחרדים לא יקרה כלום אם הם לא יתגייסו,לא אמרתי רוב החילוניים הם ציונים אבל פשוט הציונים ביניהם הם משמ לא אנשים רעים חוץ מזה אמרתי את זה כבר צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה.

אם אם כך החרדים יותר "ציונים" מהחילוניים מהמילים שלך הבנתי את זה.החרדים לא מתגייסים כי אין שם צניעות ולא רק החרדים מתלוננים על אי-צניעות גם הכיפות סרוגות מתלוננים כבר.
הרבה מפקדים מזלזלים בדתיים בצבא,קרו הרבה  מקרים.

מה צה"ל עושה או לא זה תלוי בממשלה שנותנת לו את הפקודות

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי!

אני לא מעיז להשוות יהודי לנאצי אפילו גם בוגדים כי הם יותר גרועים ולא  מצאתי מילה לבינתיים ליהודי בוגד.
אז למה צדנו כל מיני נאצים אחרי השואה? הרי הם רק מילאו פקודות??
זה לא היה תלוי בהם אלא בהיטלר?

בדיוק צה"ל לא עושה כלום,הוא מקבל תכתיבים אנטישמיים וכל המפקדים יודעים זאת ולא עושים כלום בגלל כסף!
במקרה נתקלתי במשיהו שהיה בעמונה חייל לא משנה איך הכרנו ולמה דיברנו,יודע מה הוא אמר שהוא היה חוזר לשם ומחטיף לאותם מנתחלים עוד מכות
היה לנו וויכוח שתבין שזאת ההרגשה ממוצעת של מג"בניק אלימות לא משנה כלפי מי אם זה שמלאנים ובצדק ואם זה מתנחלים.

[אושרי]

לדעתי הציונות החילונית לצערי בגדה בנו 

היום כבר אין לנו ציונים שמאלנים טובים כמו פעם בן גוריון,גולדה מאיר אנשים שהיה אכפת להם מארץ ישראל ובכל הכוח החזיקו את שטחי ארץ ישראל,היום אני רואה רק ציונות ימנית ודתית!

אני ציוני ואתה ציני
יכול להיות שהגורל דיסלקט?
ממתי לבן גוריון היה אכפת מהמדינה?

[אורי'ין]

בס"ד

אתם אישית העלבתם אותי!!!!
אני נמנה עם הציונות החילונית, ואני לא פחות קיצוני מכם!
אני תומך בהשמדתם לאלתר של כל ערביי א"י ושחרורה של סיני ורצועת עזה מידי הכובש!
אני תומך נלהב של רעיון גבולות ההבטחה שמצויים בתנ"ך!
וכך אתם מודים לי?
קוראים לי ולשאר הציונים החילוניים המעטים הנורמליים שנשארו בוגדים?!
מה אתם חושבים שאנחנו פחות חשובים? נחותים? ראויים לתלייה?
אם כך - בואו כרכו סביב את החבל ותלו אותי! אחחחח.... איזה טיפש אני הרי זאת כבר עשיתם...

התביישו לכם! אתם יותר גרועים מהשמאל וממפלגות המרכז הפרו-ערביות.

למה אנחנו צריכים להודות לך בגלל שאתה קיצוני?..

אני יודע שלהיות ציוני זה לתמוך בכך שיהודים יחיו בציון. מה רע בזה?!!?!

כי צריך שרק י'הודים יחיו בציון.. וע"פ התורה הקדושה!

הו, גאון הדור אתה - בבי"ס לא לימדו אותך את הבנת הנקרא?
אני לא מוכן לקבל דעות של אחרים - איפה כתוב בתגובה שלי שאיני מוכן לקבל דעות של אחרים או שאני פוסל אותן?
אני לא פוסל את הדעות שלכם, כן שלכם, אותם דעות שבאות ומציגות אותי כשפל ובוגדני!
ואתה גם בא ואומר לי לא להתעצבן ובאותו זמן מוסיף שלכל אחד יש את דעתו האישית על הציונות ובצדק?
דעןת אישית כמו אלו:
"בס"דציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם.."
איפה ההיגיון פה? את מכלילה את כל קבוצות הציונים, כולל אותך שנכללת בציונות הדתית, לכאורה, את בטח עוד נערת גבעות מטומטמת שלא מבינה שבכך שנלך וניישב כל מקום(שזהו דבר מקודש) נמנע את ההתפשטות של הסרטן בתוכנו? יש לי שאלה החלקת על השכל? את חושבת שזה באמת ימנע בעתיד לבא לפנות יישובים, את חושבת שלצה"ל היה בעיה לפנות את ימית, כמה כלובים והנה לך גן חיות לתפארת מדינת ישראל.

"בס"ד
ציוינים החוצה!-ציוינים=בוגדים בא"י ובתורה הקדושה! גם 1 וגם "
עוד אימרה חכמה, גאונית פשוט מה אגיד - החכמה נובעת משם כמעיין!

"בס"ד

רק הציונות-הדתית תצליח.
בלי אמונה בבורא-עולם זה לא יילך לנו."
בורא עולם אוהב שמאמינים בו, אבל בא אני אגיד לך משהו חבוב, הוא גם כמונו אוהב לנוח, הוא רוצה שקודם אנחנו נפעל ואז הוא יצטרף אלינו, כמובן פועלים, פועלים אבל אם אין רוח אז איך זה עובד?

אז לפני שאתם פה פותחים את הפה, אני מבקש מכם בשם העם היהודי - לחשוב!

ח"ו-אני לא ציוינית!!
אני מבינה למה צריך להקים ישובים..ואולי אפילו יותר ממך..
אם באמת הי'ינו מתנגדים אז לצה"ל היתה יכולה להיות בעי'ה..אם לא נתגי'יס ונתנתק מהמדינה אז נוכל לפרק אותה!!
מה שימנע פינוי ישובים זה התנגדות אלימה ואני יגדיר את זה ככה: מ-ל-ח-מ-ה!!! על ארץ ישראל תהי'ה מ-ל-ח-מ-ה!!!!
חשבנו הרבה לפני שפתחנו ת'פה...

את יודעת שכל המתנחלים כולל את הם ציונים, כי ציונות זאת התנחלות באדמת א"י? לא-ציוניים זה נטורי קרטא וסאטמר...

ח"ו, ציונות זה בגידה בתורה!בארץ!בעם!
גמני לא ציוינית...

ד"א אני מדבר על פוליטיקאים לא על חילונים ציונים אני מכיר הרבה כאלה והם באמת ציונים הרי הם אזרחים ולא פוליטיקאים שצריכים להחביא משהו אנשים שאוהבים להשים דגל ישראל בחדר,אנשים שלא חושבים על דרכים להתחמק מצה"ל אלא ההפך להתקבל ליחידה הכי טובה של צה"ל,אנשים שבמקום לחשוב איך לאסוף כסף בשביל לברוח לקנדה חושבים על דרכים לשנע אנשים אחרים לא לעזוב את ארץ ישראל והם חילונים והם שמאלנים
(לא שמאלנים כמו שאתם חושבים קיצוניים ויש גם הרבה ימניים כמובן)

ואחרי הכל הם באמת אלה שתורמים משהו למדינה החרדים רק לומדים בישיבות לא עושים כלוםחוץ מלהגיד "זה ממותר זה אסור,זה מותר זה אסור" וכו'
הרבה לא עובדים לא מתגייסים כמובן שיש כאלה שכן עובדים ויש אפילו נח"ל חרדי אבל עדיין הרו כל מה שהם עושים זה מה שיהודים הורגלו אליו בגלות לשבת וללמוד תורה!

וזה הכל לא כמו הדתיים הציונים שגם לומדים תורה ואת כל מה שצריך מהיהדות אבל גם עובדים,גם מתיישבים נלחמים בבוגדים בשלטון מתיישבים בארץ ישראל.

ומי שפה אומר שציונות זה רשע אומ משהו כזה פשוט דביל מכיוון שהתנחלות זה ציונות לשמה!

איכס דגל ישראל בעעע בא לי להקיא!להתקבל ליחידה הכי טובה בצה"ל וללכת לגרש אותנו!הם בטח משכנעים ערבים להשאר בארץ ולחיות בשלום..!
אוי ואבוי! הם לומדים תורה?!שיתבי'ישו הם לא מגרשים י'הודים?הם לא משתחווים למדינה?הם לא מתגי'יסים לצבא שנוגד את תורתם?.. תאמין לי שהרבה יותר חשוב ללמוד תורה מלהגן על מחבלים לגרש י'הודים ולחזק ת'כופרים! בזכות לימוד התורה יש עם ישראל והעולם לא חרב!
"מי שדתי לא ציוני ואם הוא ציוני הוא לא דתי"-אתה בטח מתכוון שהדתי'ים עושים את זה(לא הדתי'ים הציונים כי זה חיבור לא הגיוני...)
הציונות סותרת את ההתנחלות!וזה בטח לא לשמה!

לא אמרתי שחילוניים

הם ציונים לצערינו הרב יש הרבה מהם גם שחיים בבועה לא אכפת להם מערכים ציונות וצה"ל

אבל אני מדבר על החילונים שכן אכפת להם!
אותם אני מכבד לא משנה איזה דעה יש להם אבל אם אכפת להם מהעם היהודי ומארץ ישראל בצורה כלשהי אני כבר מכבד אותם.

וכן די ידעתי שהסטיקר הזה מופנה אל חילוניים

ד"א אבל ההבדל בין הרבה חילוניים לחרדים זה פשוט שחרדים מתחמקים וחילוניים לא אבל שניהם לא רוצים להיות בצה"ל פשוט לחרדים לא יקרה כלום אם הם לא יתגייסו,לא אמרתי רוב החילוניים הם ציונים אבל פשוט הציונים ביניהם הם משמ לא אנשים רעים חוץ מזה אמרתי את זה כבר צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה.

מה צה"ל עושה או לא זה תלוי בממשלה שנותנת לו את הפקודות

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי!

חרדים עושים דבר טוב יותר מלהתגי'יס-דבר שלפחות מועיל במשהו!
"צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה."- נכון, ובגלל זה אסור להתגי'יס!
צה"ל נלחם בנו, ומי שמתגי'יס שידע שהוא נלחם בעם ישראל ובארץ ישראל ובתורת ישראל!

[אילן208]

אני ציוני ואתה ציני
יכול להיות שהגורל דיסלקט?
ממתי לבן גוריון היה אכפת מהמדינה?

מה אתה הומו?  ::

לא אכפת מהמדינה....?

בן גוריון...?

עזוב מהנקודה הזו אני רואה שאין לי כבר על מה לדבר איתך

[אושרי]

מה אתה הומו?  ::

לא אכפת מהמדינה....?

בן גוריון...?

עזוב מהנקודה הזו אני רואה שאין לי כבר על מה לדבר איתך

הוא רק רצה לשלוט במדינה וגם אם מיליון יהודים היו נרצחים ביום אחד אז זה לא היה אכפת לו
ואם היו מתים ערבים אז פתאום הוא התעורר ואמר בלה בלה בלה יעדע יעדע יעדע...
וראיתי איזה תוכנית עליו בערוץ ההיסטוריה ויצחק נבון אמר עליו שמאז החורבן(הכוונה לחורבן בית I וII) לא היה איש כמו בן גוריון.
כמובן שאני לא מסכים איתו באף מילה!

[ניר]

שמעו התיישבות וכל הדברים שמסביב לא מעניין את החילונים,וגם לא מעניין את החרדים.
אני חילוני והייתי בכמה עליות להתנחלויות ואף פעם לא ראיתי חרדי,אבל חילונים רואים לפחות.

הא ואוריין את מגזימה את מדברת כמו אלה מנטורי קורטא...

[IRON_MAN]

בס"ד

באמת מדוע החרדים לא מייחסים-חשיבות למצוות יישוב ארץ-ישראל?
האם החרדים לומדים את ספריו של הרב מאיר כהנא זצ"ל-הי"ד?

[Roma]

יש בדיחה שהיא די רלוונטית לנושא

בן אדם אחד היה בבעיות כספיות,הוא התפלל כל הזמן לה' שיעזור לו לזכות בלוטו.עבר הרבה זמן והאדם עדיין לא זכה,אז הוא שואל"ה' אני נאמן לך למה אתה לא עוזר לי לזכות"
אז ענה לו ה' "אני יעזור לך לזכות אבל תקנה כרטיס לפחות"

וזה המצב שלנו עכשיו,ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח
ואתם עדיין ממשיכים לחיות בסרט שכל מי שמתגייס ומסיים את התירונות ישר שולחים אותו לגרש יהודים,ועם נגיד הבן אדם התגייס לתומך לחימה,להתקין פצצות על מטוס,הוא גם מגרש יהודים? 
לפי מה שידוע לי בהתנתקות לא הפציצו את המתנחלים

ותעשו לי טובה כל הדתיים פה,אתם כל הזמן לומדים תורה,אבל מתי פעם אחרונה עזרתים לאנשים חולים\זקנים\נזקקים?
ואתם יכולים לא לשאול אותי חזרה כי אני כן מתנדב ועוזר כשיש הזדמנות

יש לכם דעה ממש פרימיטיבית,כמו לערבים,עם אתם חושבים שה' יציל אותכם רק עם תתפללו ולא תעשו כלום

עריכה
*לא התייחסתי פה לכל הדתיים, אני יודע שחלקכם פה בסדר גמור,אני מתייחס בהודעה זה לאנשים עם דעה כמו של אוריינוש ועוד כמה*

[Nammer]

אפשרות 3.

[אילן208]

יש בדיחה שהיא די רלוונטית לנושא

בן אדם אחד היה בבעיות כספיות,הוא התפלל כל הזמן לה' שיעזור לו לזכות בלוטו.עבר הרבה זמן והאדם עדיין לא זכה,אז הוא שואל"ה' אני נאמן לך למה אתה לא עוזר לי לזכות"
אז ענה לו ה' "אני יעזור לך לזכות אבל תקנה כרטיס לפחות"

וזה המצב שלנו עכשיו,ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח
ואתם עדיין ממשיכים לחיות בסרט שכל מי שמתגייס ומסיים את התירונות ישר שולחים אותו לגרש יהודים,ועם נגיד הבן אדם התגייס לתומך לחימה,להתקין פצצות על מטוס,הוא גם מגרש יהודים? 
לפי מה שידוע לי בהתנתקות לא הפציצו את המתנחלים

ותעשו לי טובה כל הדתיים פה,אתם כל הזמן לומדים תורה,אבל מתי פעם אחרונה עזרתים לאנשים חולים\זקנים\נזקקים?
ואתם יכולים לא לשאול אותי חזרה כי אני כן מתנדב ועוזר כשיש הזדמנות

יש לכם דעה ממש פרימיטיבית,כמו לערבים,עם אתם חושבים שה' יציל אותכם רק עם תתפללו ולא תעשו כלום

עריכה
*לא התייחסתי פה לכל הדתיים, אני יודע שחלקכם פה בסדר גמור,אני מתייחס בהודעה זה לאנשים עם דעה כמו של אוריינוש ועוד כמה*

כל מילה בסלע 100% צודק

[למדיהו]

האפשרות השלישית. האנשים שהוזכרו באפשרויות כמו שמאלמרט וליבני אינם ציוניים, הם אינם אידיאולוגים אלא כיסאולוגים. הם איבדו כל שמץ של כבוד לציונות, למדינה ולתושביה. כבר מזמן איבדנו אנשים אידיאולוגים בכנסת, וגם באופוזיציה אין הרבה אנשים אידיאולוגים.

[אורי'ין]

בס"ד

יש בדיחה שהיא די רלוונטית לנושא

בן אדם אחד היה בבעיות כספיות,הוא התפלל כל הזמן לה' שיעזור לו לזכות בלוטו.עבר הרבה זמן והאדם עדיין לא זכה,אז הוא שואל"ה' אני נאמן לך למה אתה לא עוזר לי לזכות"
אז ענה לו ה' "אני יעזור לך לזכות אבל תקנה כרטיס לפחות"

וזה המצב שלנו עכשיו,ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח
ואתם עדיין ממשיכים לחיות בסרט שכל מי שמתגייס ומסיים את התירונות ישר שולחים אותו לגרש יהודים,ועם נגיד הבן אדם התגייס לתומך לחימה,להתקין פצצות על מטוס,הוא גם מגרש יהודים? 
לפי מה שידוע לי בהתנתקות לא הפציצו את המתנחלים

ותעשו לי טובה כל הדתיים פה,אתם כל הזמן לומדים תורה,אבל מתי פעם אחרונה עזרתים לאנשים חולים\זקנים\נזקקים?
ואתם יכולים לא לשאול אותי חזרה כי אני כן מתנדב ועוזר כשיש הזדמנות

יש לכם דעה ממש פרימיטיבית,כמו לערבים,עם אתם חושבים שה' יציל אותכם רק עם תתפללו ולא תעשו כלום

עריכה
*לא התייחסתי פה לכל הדתיים, אני יודע שחלקכם פה בסדר גמור,אני מתייחס בהודעה זה לאנשים עם דעה כמו של אוריינוש ועוד כמה*

"ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח"-
נכון! אז בא נפסיק להתפלל וניתן לצה"ל לנהל את המערכה ונראה איזה יופי י'הי'ה לנו!.. אנחנו צריכים להתפלל ולהשתדל- צריך גם להלחם וגם להתפלל וללמוד תורה!

ומי שמתגי'יס מחזק ת'צבא ועוזר לצבא שעוזר לערבים ומגרש י'הודים והולך נגד התורה!
כמעט כל יום אני מתנדבת בישוב..ולפעמים בעמותות וארגוני עזרה לנזקקים ואני הולכת לבתי חולים לשמח חולים! אז בא לא נוציא דיבה!
אני לא חושבת שה' יציל אותי אם אני לא יעשה כלום אני חושבת שצריך להתפלל ולקי'ים את התורה(להקים ישובים, להלחם על הארץ, גמילות חסדים וכו'...)

[Roma]

אז עם את חושבת שצריך להלחם על הארץ אז למה לא צריך להגייס לצבא? =\

אולי מכיוון שצהל מגרש יהודים אנחנו נלחם על הארץ בלי להתגייס,נלך למחסומים ונזרוק אבנים על המחבלים ואז הם כולם יברחו מפה נכון?

אולי גם תגידי שעם לא היה צה"ל אז שום יהודי לא היה מגורש מביתו בהתנחלויות והמצב של כולנו היה טוב יותר בלי צה"ל נכון?
בואו נפרק את הצבא שלנו על מנת שלא יגרש יהודים ותר,נעשה כסף טוב ממכירת הנשק והציוד,נצטייד בקלשניקובים,נפתח איזה משהו עלוב בסגנון הקאסם וניצא למלחמה בערבים בלי שיהודים יגורשו כן?

תפסיקו עם הטענה המטומטמת שלכם"הייתי הולך להכי קרבי שאפשר אבל בגלל שצהל מגרש יהודים אני לא יתגייס"
זה נשמע כאילו מצאתם לעצמכם תירוץ טוב פשוט להשתמט וזהו

עריכה:
עוד הפעם אני שואל אותכם,
השמאלנים לא מתגייסים כי הצבא "כובש" שטחים
והימנים(לא כולם,רק חלק מהפורום הזה) לא מתגייסים כי הצבא מגרש את היהודים?

אז במה אתם יותר טובים מהשמאלנים?(חוץ מהדעה שלכם)
לא משנה מה אתם חושבים ןבמה אתם מאמינים,העיקר הוא מה המעשים שעשיתם.
ואתם עושים בדיוק אותו דבר כמו השמאלנים בקשר להגנה על המולדת שלנו

[אילן208]

רומה אתה גונב לי את המילים כל פעם מחדש מהפה כל הכבוד! 

[אורי'ין]

בס"ד

אז עם את חושבת שצריך להלחם על הארץ אז למה לא צריך להגייס לצבא? =\

אולי מכיוון שצהל מגרש יהודים אנחנו נלחם על הארץ בלי להתגייס,נלך למחסומים ונזרוק אבנים על המחבלים ואז הם כולם יברחו מפה נכון?

אולי גם תגידי שעם לא היה צה"ל אז שום יהודי לא היה מגורש מביתו בהתנחלויות והמצב של כולנו היה טוב יותר בלי צה"ל נכון?
בואו נפרק את הצבא שלנו על מנת שלא יגרש יהודים ותר,נעשה כסף טוב ממכירת הנשק והציוד,נצטייד בקלשניקובים,נפתח איזה משהו עלוב בסגנון הקאסם וניצא למלחמה בערבים בלי שיהודים יגורשו כן?

תפסיקו עם הטענה המטומטמת שלכם"הייתי הולך להכי קרבי שאפשר אבל בגלל שצהל מגרש יהודים אני לא יתגייס"
זה נשמע כאילו מצאתם לעצמכם תירוץ טוב פשוט להשתמט וזהו

עריכה:
עוד הפעם אני שואל אותכם,
השמאלנים לא מתגייסים כי הצבא "כובש" שטחים
והימנים(לא כולם,רק חלק מהפורום הזה) לא מתגייסים כי הצבא מגרש את היהודים?

אז במה אתם יותר טובים מהשמאלנים?(חוץ מהדעה שלכם)
לא משנה מה אתם חושבים ןבמה אתם מאמינים,העיקר הוא מה המעשים שעשיתם.
ואתם עושים בדיוק אותו דבר כמו השמאלנים בקשר להגנה על המולדת שלנו

כי הצבא נלחם בארץ....
לזרוק אבנים על המחבלים מבריח אותם יותר מאשר שניתן להם רובים....
מה הקשר? אסור לשתף פעולה אם גירוש גם אם הוא יתבצע בלעדינו...
נכון! העיקר המעשים ובגלל זה אנחנו מקימים ישובים ולא הולכים להרוס אותם! ונלחמים באויב ולא נותנים לו נשק!
לא נכון! השמאלנים עוזרים לערבים, אנחנו לעמ"י!

[נץ וגאה בזה]

Roma ו-אלון, אני לא מכניס את ראשי לויכוח סר הטעם הלזה, אבל רק שאלה קטנה, מי או מה זה "צה"ל" שאתם עושים ממנו איזה גוף שמימי ונשגב?

[Roma]

צה"ל - צבא הגנה לישראל(ולא צבא הגירוש,או צבא הגנה לערבים כמו שחלק מהאנשים מכנים אותו פה)

ואני לא עושה מזה גוף שמימי,זאת פשוט ההגנה היחידה שיש לנו עכשיו

[אורי'ין]

בס"ד

צה"ל - צבא הגנה לישראל(ולא צבא הגירוש,או צבא הגנה לערבים כמו שחלק מהאנשים מכנים אותו פה)

ואני לא עושה מזה גוף שמימי,זאת פשוט ההגנה היחידה שיש לנו עכשיו

ה' מגן עלינו! ורואים את זה לפי ההתנהלות המפגרת של הצבא! זורקים עלינו  אבנים והם לא עושים כלום("קיבלנו פקודה שעד שלא נוגעים בכם אנחנו לא נוגעים בהם"-תרגום: עד שלא הורגים אותנו לא נוגעים בהם...) ואיך אפשר בלי לחלק נשק למחבלים? ומי ירדוף אחרינו ויעצור אותנו על חיזוק ההתישבות בארץ ישראל?

[גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד]

  אני מצטרף ומחזק כל מילה של איתן ושל אוריינוש. עמדתי כעמדתכם באופן נחרץ. גם אני כחילוני מאמין, מבין שציונות בלי יהדות, צבא בלי תורה - הם עץ בלי שורשים וגוף בלי עמוד-שידרה! וסופם להתכלות ולהיעלם. אין להם המשך ואין להם עתיד.

"תפסיקו עם הטענה המטומטמת שלכם: 'הייתי הולך להכי קרבי שאפשר אבל בגלל שצה"ל מגרש יהודים אני לא אתגייס'.
זה נשמע כאילו מצאתם לעצמכם תירוץ טוב פשוט להשתמט וזהו".

"אז במה אתם יותר טובים מהשמאלנים?(חוץ מהדעה שלכם)".

- מה?? החבר'ה האלה תמיד היו (וחלקם עדיין) הראשונים לרוץ להתגייס לעמדות הכי קרביות, הכי מסוכנות, הכי חיוניות והכי בכירות בצה"ל ובכל צמרת צה"ל! אתה צריך הוכחה לכך שההינתקות מהצבא באה למורת רוחם, וממניעים אידיאולוגיים שהיוו מקור המוטיבציה שלהם לשרת בצה"ל עד הגירוש?

צה"ל הוא לא חזות הכל, וחייבים להבין את זה. ישנם ערכים שעומדים מעל הצבא, שבלעדיהם השירות בצבא מחליש אותו יותר מאשר מחזק אותו. כשיש התנגשות בין שני ערכים חשובים כמו תורת-ישראל וצבא-המדינה, תורת-ישראל חשובה יותר. זה ניסיון קשה וכואב אבל זהו מבחן אידיאולוגי חשוב שנועד להכריע מי מעדיף לדבוק ב-ה' ומי מעדיף להאמין ב"כוחי ועוצם-ידי". בסופו של דבר, מי שיעמוד במבחן-הערכים הזה ויבחר בדרך הנכונה (ע"ע: "אם בחוקותיי תלכו..."; "ובחרת בחיים"), הוא שיזכה להגשים את החלום ה"יהודי" שהוא-הוא שאיפתם של כל דורות ישראל לתקומה (ולא החלום ה"ציוני" של הרצל וז'בוטינסקי, עם כל הכבוד).

[נץ וגאה בזה]

צה"ל - צבא הגנה לישראל(ולא צבא הגירוש,או צבא הגנה לערבים כמו שחלק מהאנשים מכנים אותו פה)

ואני לא עושה מזה גוף שמימי,זאת פשוט ההגנה היחידה שיש לנו עכשיו

צבא "ההגנה" לישראבלוף,  .
כולה מיליציה של שוטים, עם נשק הייטק שהם עצמם לא יודעים מה לעשות איתו.
ארגון ללא אסטרטגיה, ללא אמירה אסטרטגית, ללא חשיבה אסטרטגית, הכשרת הקצין-עלבון לאינטלגנציה.
לא צמח מהצבא הזה ולו אסטרטג אחד לרפואה, קוד אתי שנוסח על ידי פרופ' לפילוסופיה מוסרנית (אסא כשר).
אז תגיד לי אתה? אתה מצפה שאני אראה בגוף שכזה בתור אחד שבאמת מגן אליי? הצחקת אותי.

[Roma]

אז מי בדיוק ברגע זה מגן עליך שלא תיהיה פלישת ערבים מכל הכיוונים?
אולי זה ה' שבנה קיר בלתי נראה שלא מאפשר לערבים להכנס ולהרוג את כולנו?

[אילן208]

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי הוא לא קובע מה לעשות אלא מי ששולט בו זה הממשלה הצבא כפוף לממשלה ב100% ואינו בעל השפעה פוליטית כלל כמו רובוטים! וככה זה בכל מדינה בעולם!!!
ואם מפקד אחד יתנגד זה לא ישנה דבר חוץ מהדחת מפקד ציוני אמיתי


פשוט יביאו מפקד שמאלני אחר שיעשה זאת ללא כל בעיה ישנם מספיק אנשים בצבא אשר רוצים את מקום הרמטכ"ל הנוכחי אז זאת לא בעיה בשביל הממשלה
תן לי קישור אני כבר אכנס לשם
אבל זה התשובה שלי